よく黒の陣営は赤の陣営より格下扱いされるけどさ

1二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:22:41

そこまで実力差無いよね
三騎士の実力半端じゃないしバーサーカーは扱いやすいしキャスターは対魔力に左右されない強みがある

2二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:25:33

序盤ですまないさん自害するのヴラドほどの胆力が無ければ頭おかしくなるわ

3二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:25:38

アキレウスとカルナでお釣りが出るレベルではあるぞ

>>5

4二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:27:44

単純に考えて真っ向勝負でも搦手でもあっちの方が有利だし

5二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:28:26

>>3

仮にその2人で攻め立ててもヴラドとジークフリートの防衛突破するの至難だと思う

>>6

6二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:29:56

>>5

でもジークフリートには攻撃が通るけど、アキレウスに通せるのはケイローンだけなんですよ。ヴラドあたりが踵を貫ければあるいは…かな？

>>9

7二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:30:46

あの時のカルナだとヴラド倒しきれる力はないからすまないさんが天草牽制していたらマジで千日手になる

8二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:31:43

アキレウスの神性判定を突破できるの一人だけなのがきつ過ぎる

>>10

9二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:32:02

>>6

作中で言われたけどヴラドの2万の槍でアキレウスを脚を狙えば脅威みたいなのは示唆されてるな一応

10二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:33:13

>>8

踵を攻撃できればその防御も剥がれるから…

11二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:36:05

メインタンクのすまないさんが早々に落ちたのがあまりにも痛すぎる

12二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:36:41

ジャックが陣営の足手纏いすぎた

>>14

13二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:37:26

すまないさんがいる限り天草はバルムンクを恐れて空中庭園を動かせないのは公式

>>16

14二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:38:01

>>12

一応合流できてた場合…庭園侵入が必要になるセミラミスはともかくアタランテをワンチャン…？

15二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:40:51

この人の一芸特化力はキャスターでも珍しいから評価されて良い

16二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:41:11

>>13

そうなると本来の序盤はいかに傷を少なくしつつジークフリートを落とせるかって戦いだったわけだ

17二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:42:26

序盤でジークフリートが聖杯戦争関係ないところで死んだのが痛かったな
回り回って滅茶苦茶関係してきたけど

18二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:42:49

大聖杯持ってるの黒の陣営だから普通に考えたらかなり有利なんだよな

19二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:46:55

出たら多分ヴラドの天敵になってた

20二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:49:06

フランとかいう初めてバーサーカークラスの恩恵を一番上手く使えた例

21二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 07:54:14

三騎士と術に関しちゃ何も文句ない

22二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:16:39

総合的なカタログスペックなら赤陣営がちょい上かもしれんけど、燃費や気性を考えるとな

・赤剣(モードレッド) :マスターが卑劣すぎても高潔すぎても高感度下がる、向こうからふってくるアーサー王の話題でをけなしても称えても高感度下がる。高感度下がりきったら普通に切りコロされる

・赤槍(カルナ):マスターをズバズバと言葉のナイフで刺してくる。バカ燃費よりフルスペックを発揮するのは本来不可能

・赤弓(アタランテ):切り札の魔獣モードは暴走状態に近いのでマスターも危険

・赤騎(アキレウス):カルナ程じゃないが、燃費が激しいのでフルスペック出すの難しい

・赤魔(シェイクスピア):マスターを簡単に裏切る、面白くなるなら

・赤暗(セミラミス):マスターを絶対に裏切る、天草じゃなかったら

・赤狂(スパルタクス):マスターを裏切るというか最優先の殺害対象になる

結論:基本として安定運用できるのが槍弓騎でそいつらもapo終盤みたいな大暴れは難しい。剣は獅子GOさんだからコントロールできただけで他の魔術師なら地雷踏む。
魔はいつマスターを裏切るかわからない。
暗狂は最悪。マスターに悪意と敵意しかない

>>23 >>24

23二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:28:06

>>22

一応アキレウスのマスターはクソ燃費の戦車をガンガン乗り回せるくらいの魔力タンクだからそこの弱点はカバーされてはいるんだけどね

24二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:44:09

>>22

カルナはフルスペック出さなくてもよっぽど酷いマスターでなければ大抵の聖杯戦争で活躍できるくらいの実力なんだ

25二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:46:09

集団戦で天空庭園抜きなら黒の方が強いまであるぞ

カルナと相対できるメインタンクのジークフリートが落ちたのが痛すぎる

26二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:48:19

アキレウスを散々引き付けて踵潰した上で宝具貸して下さいした先生が強すぎる

27二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:00:55

庭園抜きならとか燃費考えたらとか言ってもアポ本編の状況的には赤黒の戦力差はハッキリしてるからね

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:04:38

>>27

アポ本編は「黒陣営最強のジークフリートが自害する」というイレギュラーが起きてるので、

両陣営の力関係の推測には不適当じゃないかと

29二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:05:24

>>27

結局戦争だから理想論行っても庭園とか含めた天草の準備も実力差のうちに入るからな

>>31 >>32

30二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:06:07

まぁ実際同等の条件で戦ったら割となんとかなる気がする、セミさまの強さも天草の準備のおかげだし

31二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:06:57

>>29

まあどれだけ準備ができて良い駒をいい環境で運用できるかが勝敗にかかわるから戦争としてみたら黒陣営はクソもいいところなんだよな

32二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:07:44

>>29

そもそも鯖との関係に関しては黒のほうがよっぽど酷いだろ

>>35 >>40

33二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:10:19

同じ条件で真っ向からの殴り合いするとしてアキウスとカルナに勝てるビジョンが見えんのだが
アキレウスコスモ無しでシャクティ耐えれるもんなの？

>>44 >>46

34二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:10:27

ジャックちゃんが陣営入りしてなくてあれだけど
スパルタクスも大概だから差し引きゼロかちょっとプラスのはず

35二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:10:37

>>32

ペロリストは置いといてゴッフパパの時点でアレだし

36二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:11:34

庭園ガーとか言い出すとルーマニア召喚も無理になって大幅弱体化するぞ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:13:21

>>36

あとゴーレム集団も無理だな

38二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:14:35

全員当たりの部類なんだけど何せ相手が大当たりすぎる

39二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:14:47

赤は基本時計塔がそこそこガチって集めたメンツだからな（一部除く）

40二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:17:50

>>32

大半はセミ様によって催眠状態だから相性もクソも無いわね、赤マスター

セミ様ってば現代魔術師を遥かに上回る神代魔術師＆狡猾な毒殺者＆支配者である高慢な女帝、というマスターが裏切られるしかない地雷コンボ持ちなのがヒドス

天草がURマスターだからイチャイチャ出来てただけやね

41二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:19:49

ジークVSカルナ
ケイローンVSアキレウス
ヴラドVSモーさん
ジャックVSアタランテ
アストルフォVSシェイクスピア
アヴィケブロンVSセラサミス
フランVSスパルタクス

ジークでカルナを抑え切れたとしても、大英雄とモーさんの挙動次第って感じだなぁ

>>42

42二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:20:58

>>41

誰だよセラサミス

>>43

43二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:21:37

>>42

誰だろうセミラミス

44二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:22:16

>>33

カルナはシャクティ打たないとジークフリート倒しきれないから鎧が無くなればそこをヴラド公で取れる可能性はある

アキレウスもジークフリートなら勝てはせずとも持ち堪える事は出来るから同じくヴラドが踵狙いつつケイローンで攻めればワンチャン

ただ、黒側は主戦力となる三騎士を複数人動員しないとこいつら打倒するのは難しいだろうからやっぱり総合的には黒側不利ではあるだろうな

赤側はこの2人以外にもジークフリートといい勝負出来るモーさんやら機動力で荒らし回れるアタランテみたいな強力な札がまだある訳だし

45二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:22:42

結局聖杯大戦という戦争で見た場合マスター相性も準備期間もとしては普通にアドバンテージなんだよな
というか集団戦なんだし陣営としては移動要塞と複数のMAP兵器持てて指揮官が固定の赤が圧倒的に有利じゃね

46二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:24:07

>>33

ヴラドかケイローンが生きてるうちにシャクティ使わせられればカルナは討ち取ったも同然

>>83

47二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:27:11

基本ルーマニアでの防衛戦とは言え機動力少ないのが黒にとって難点かね

48二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:31:05

ジークフリートと決着つける約束＋ジークの顕現制限時間に付き合わせたためにシャクティ使ったんだし、千日手になった程度で鎧を捨てる？まあカルナなら戦闘中に全力を出すよう依頼したらシャクティ使ってくれそうではある。

>>50

49二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:32:43

シャクティ使わなくてもブラフマーストラとか言うインド共通の糞つよ宝具あることを忘れてないか？

>>52

50二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:32:56

>>48

まぁ千日手になったらそれはそれでどちらの陣営にも利点があるからね

51二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:33:48

シャクティ使ったのは時間制限ある中で全力で殺し切らなきゃいけないからじゃなかった？

>>54

52二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:34:15

>>49

いやブラフマーストラよりさらに上のクンダーラでもバルムンクで相殺されるから殺しきれない

53二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:35:40

バルムンクは令呪ブースト掛かってる状態でやっとシャクティと拮抗じゃなかった？

>>56

54二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:37:18

>>51

そうそう

ジークくんが3分しか変身出来ないから短期決戦を仕掛けるしか無かった

ただどっちみちすまないさん相手に長期戦仕掛けるとなると黒側にはホム電池と大聖杯のバックアップがあるから魔力消費激しいカルナさんは分が悪い

55二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:37:46

身もふたもないこと言うとアキレウス戦車に乗せてブラフマーストラ連発してるだけでたいがい勝てそうではあるけどな

>>59 >>60

56二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:40:12

>>53

弱バルムンクがフルパワー魔力放出と互角

通常バルムンクがクンダーラと互角

令呪ブーストバルムンクがシャクティとほぼ互角だけど気迫の差でシャクティが僅かに優勢って感じ

57二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:40:41

漫画版見る限りあの時のカルナとヴラドは互いに対軍宝具ぶつけても致命打にならないから殆ど互角

58二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:43:47

単純な戦力ならドラキュラ化が最強だよな

>>61 >>64 >>65

59二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:44:01

>>55

ブラフマーストラだけだとバルムンクで撃ち落とされるからやっぱシャクティかブラフマーストラに何かしらプラスワンは必要になってくるかな

60二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:44:11

>>55

呪い「すまんな、戦車壊れてもうたわw」

してくるかもしれんぞ。

>>63

61二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:46:18

>>58

初手アキレウスの吸血鬼化成功してたらマジで全滅あり得たレベル

62二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:46:22

というかゴーレムで無力化できたりあんまり万能でもないしな戦車

63二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:46:40

>>60

ライダーでもアーチャーでもないので呪いはないぞ

64二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:46:55

>>58

まあメタ相性的にシャクティに間違いなく負けるし基本朝まで粘ればなんとかなるからギミックボスとしていい塩梅だとは思う

>>66

65二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:48:23

>>58

ヴラド公の心情を抜きにすればネックだったアキレウスの防御も抜けるのが強い

他にも敵戦力をそのまま自分陣営に取り込めるのも強みではある

ただそれだけだとやっぱシャクティやらコスモス相手するのはキツいから何かしら工夫は必要

66二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:48:46

>>64

というかクンダーラがスーリヤエンチャントのブラフマーストラだからもろ刺さるのよね

>>71

67二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:48:56

ヴラド公が地域補正全開でカルナにすら食らい付けるから、吸血鬼になればもっと強いだろってことでジークフリートが落ちた状態で切羽詰まってるならそりゃ吸血鬼化しろって思うわな、マスター視点

68二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:51:29

赤の陣営は真っ当に最強
黒の陣営は戦力上では規格外

69二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:51:32

やっぱ黒の欠点って機動力特に航空機動力ある鯖が皆無なところじゃない？

>>70 >>73 >>80

70二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:53:19

>>69

そもそも移動要塞持ってて3次元的に飛び回れるアキレウスと地上でレンジャー的に強いアタランテがいるのデカいよね

71二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:53:29

>>66

対カルナさんに関しては吸血鬼化しない方がいいまであるよね

体内から杭を発生させて致命傷を与えるけど鎧のリジェネと魔力放出で回復する事でお互い拮抗を保ってた所あるし

アキレウスも領地内で杭に一斉に踵狙われたらヤバいらしいしこれやっぱ大局的に見たら吸血鬼化しない方が良かったのでは？

>>76

72二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:53:32

鮮血ヴラドは護国の王であらずとも英雄ヴラド3世のルーマニアの知名度補正もしっかり加算される推測なんで空中庭園から出たら更に強くなってたみたい

73二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:53:47

>>69

ランサーが空中戦する方がおかしい

74二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:54:26

カルナがドラキュラに有利なのアニメで急に生えた設定

>>75

75二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:55:10

>>74

まあ太陽(概念)がドラキュラに強いのはおかしくはないし…

76二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:55:16

>>71

万全の状況だったらそれでも良かったのかも知れんけど作中のあの状況だと黒側はもう敗色濃厚で吸血鬼化させるくらいしか打開策が無かった

77二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:55:58

すまないさんは炉心が起動してないとかデバフ妙に入ってたな

>>101

78二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:56:39

フランが弱すぎるんだよ
もうちょいまともなバーサーカー引っ張って来い

>>90

79二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:57:05

自爆要員にしたっても弱すぎるだろ

80二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:57:22

>>69

ガビーン！！

>>81

81二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:59:08

>>80

というか君以外ほぼいない…

強いて言うならケイローン先生の飛行機操縦とか？

82二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:33:21

アダムがめちゃくちゃ強い。
ジークさえ炉心に出来て、ジークフリートが自害してないなら、アサシン無しでも黒のが優勢やと思う。

>>84 >>86

83二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:34:30

>>46

ホントにそうだろうか？(踵射ぬかれ死んでも戦闘続行する大英雄を見ながら)

84二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:36:02

>>82

生誕から成長まで結構時間かかるから対処早ければそんなでもなくない？

>>85 >>103

85二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:38:29

>>84

生誕すぐでも赤×黒セイバーのビームでなんとかってかんじだし大分強いとは思う

86二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:40:11

>>82

マスター減らして制御できないもの作ってる時点で黒の陣営としてはアヴィケブロン先生の行動はクソもいいところなんだけどね

>>89

87二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:41:50

自害関係なくゴッフパパいる時点でジークさんって全力出せなくね

88二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:47:45

生前すまないさんは空飛べる疑惑あるよね

89二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 10:58:31

>>86

それは本編じゃん

制御できないのはその通りだけど炉心がジークならロシェは普通にマスターのままだよ

90二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:39:30

>>78

バーサーカーに強いやつ持ってきたら燃費クソすぎて魔力切れになるんじゃなかった？

>>91

91二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:47:51

>>90

クソ燃費になるのはそうだけど燃費問題は黒陣営だとホム電池と大聖杯あるから関係ない

カウレスくんでも御しきれるようにフランにしたらしいけど純粋な戦力で言うならもっと強いやつにした方が良かった

>>95 >>100

92二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:56:48

燃費を置いといて使いやすくて強いバーサーカーとなると、項羽様…は普通呼べないから、金時あたりかねえ

>>93

93二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 15:58:09

>>92

(物語的な意味で)主人公を喰っちゃうのでダメです

94二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:05:09

アダムがジーク炉心でまっとうに完成していれば黒陣営懸念の火力不足が解消されるし、
なんだったら空中庭園殴り落とせるくらいにはなれる筈だったんだろうな

95二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:10:40

>>91

カウレス君はホム電池に疑問を抱いていた（倫理観とかではなく頼りきりでいいのか的な意味で）ので、宝具で魔力を補えるフランにした

96二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:40:24

とりあえずライダーは本来のマスターを早々にクビにしないと盛ってばかりで戦力化できないのがね…

>>98

97二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:45:32

すまないさん諸事情により自害
アストルフォくんマスターのオナペット状態
ジャックちゃん言う事聞かない

オイ…何で…3体も…戦線離脱してる…

>>99

98二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:28:17

>>96

い…一応セレニケがアストルフォをペロペロしてるのは夜の間だけだし…

決戦前なら多分性欲より聖杯戦争優先するくらいは冷静だし…

99二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:29:01

>>97

ジャックちゃんは条件整えた上でワンチャン狙うレベルだからまぁ…

100二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:48:00

>>91

そもそも基本理性がないバーサーカーなんてチーム戦の大戦では突っ込んだところを敵に集中砲火されて一番最初に落ちるポジションなんで制御出来るフランはそんなに悪くないよ

101二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:07:31

>>77

それ以前にジークフリートとかいうめちゃくちゃ美味しい素材を使っておいてスキルが黄金律だけってどういうことなの…

102二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:13:58

半端なバーサーカー呼んだらどうなるかは赤とかが示してるからな…

103二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:31:51

>>84

あれもアヴィが罪悪感で焦ってたからあんな動きなだけで後方で成長させればいいだけだし

104二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:59:04

赤陣営も四郎が乗っ取ってなければマスターとの相性が合わず本領発揮できなかったりトラブルで離脱する鯖も出たんだろうか

105二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:18:22

ジャックちゃんの霧は対象選ぶことができて
サーヴァント相手でも敏捷を1ランク下げる程度のことはできるから
他のサーヴァントと組めていればサポートしてはそれなりに優秀
(実際にヴラド、ケイローン、ジークフリード相手なら敏捷1ランク下げられる程度でもかなり致命的だろう)
他のサーヴァントと組めていればね