腐界隈に触れると

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:27:34

    おねショタという表記に疑問を抱いてしまう問題

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:28:30

    一時期は検索妨害になっててえらい困った

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:33:25

    まぁ男女だと特殊ではない限り挿入する側は決まるわけだから入れる側入れられる側で左右は決まるって感じしないもんな

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:33:33

    おねショタとショタおねは似てるようでかなり違うと思うんだけど
    後者っぽい作風が増えてもなかなか後者のタグ増えないよね

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:38:36

    てっきり年上男×年下男をおねショタ呼ばわりする奴らの話かと

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:38:58

    >>5

    違うの?

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:39:10

    >>4

    悲しいよね

    男前なショタくんにお姉さんが思わずトゥンク…ってなるやつ見たいのに

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:39:49

    >>6

    成人男性をどう連想したら「おね」になるのか伺いたい

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:40:33

    >>5

    それどっちかと言うとおにショタ

    個人的経験に基づくと年下×年上メスお兄さんをおねショタと言う人が多い印象

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:41:57

    >>8

    えっちなお姉さんって概念だからな

    説明が難しい

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:42:08

    >>8

    ぶっちゃけお姉さんに限らずショタもお兄さんもロリもジジイもその他もろもろ老若男女関係なく概念だと思うんですよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:42:12

    >>6

    スレの趣旨は表記がお姉さん×ショタなのに話としてはショタが攻めている事への疑問では

  • 13524/08/08(木) 13:42:48

    >>8

    一時期年上男×年下男のCPの一部ををおねショタ呼ばわりする人がいたらしいもんで

    そういう人らの話かと思った

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:43:00

    >>12

    左右表記の疑問じゃない?

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:43:28

    >>9

    それショタおねだろ

    受けと攻めの表記が左右逆転するのは意味変わってくる

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:44:10

    おねショタっていうけどちんちん突っ込んでるのショタの方なんだからショタおねが正しいんじゃないの?って疑問だよ
    確かに……

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:45:13

    おねショタは精神的にお姉さんか攻めなだけで肉体的にはショタ×おねなのに、なんで表記はショタおねじゃないんだ…っていう疑問を持つよねって意味のスレタイてわ合ってる?

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:45:29

    >>13

    言いたい事は合ってるからいいけど誰だお前

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:45:31

    >>14

    いやだからそう言ってんじゃん

    表記と左右が違うことへのツッコミだよねって

  • 20スレ主24/08/08(木) 13:46:11

    >>17

    合ってます

    やっぱ逆アナルモノでない限り入れる側はどうあがいても決まっちゃうからかな…

  • 21624/08/08(木) 13:46:54

    >>18

    ごめん間違えた

    6だった

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:46:58

    受け×受けを百合って表記にして創作百合タグに女×女あるの邪魔って一時期騒いでたけどそういう奴?

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:47:20

    >>15

    まぁ表記としてはそうなるな…


    ややこしくなってきた

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:47:31

    おねショタはショタをちんよしするお姉さんや、ハジメテを優しーーーくリードしてくれるお姉さんの概念的呼び方だからなぁ
    お姉さんにブツがない限り肉体的な左右逆転はほぼ無い

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:47:52

    >>24

    そこにペニ◯ンがあるじゃろ?

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:48:35

    >>25

    ブツがない限りつってんだろ

    ペニバン生やしたらそら肉体的にも精神的にもおねショタだよ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:49:39

    逆に男性向け界隈だとお姉さんがペニバンでショタを掘る内容も一緒くたにおねショタ表記でいいの?

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:49:47

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:49:56

    これ男性向けジャンル全体なのかその中でも1部なのか分かんないけど、A×BだろうとB×Aだろうと同じでは?て認識らしいんだよね
    だからショタ攻めでもおねショタになる
    語感優先?みたいな

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:50:37

    >>27

    多分その場合は逆あなる表記にしろって言われそう

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:52:09

    おねショタ周りの問題複雑すぎて笑えてきちゃうんだよな

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:54:02

    おねショタ 先導者がお姉さん
    ショタおね 主導者がショタ
    ぐらいのやつなんでもう文化が違うと思って

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:54:17

    >>22

    自分も受け×受けをこれは百合だから……とか言ったりするけど本来の百合である女×女を邪魔呼ばわりは流石にクソすぎる

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:55:30

    >>30

    左右表記じゃなくてジャンル、プレイ内容表記って感覚か

    なんか分かった気がする

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:55:50

    >>25

    やはりあにまん民は文が読めない…

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:57:10

    >>34

    多分タグ付けを

    おねショタ 逆アナル (内容次第で)M男向け

    とかにしたら何も問題ないと思う

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 13:57:56

    あんまスレタイとは関係ないけど
    年上男×年下男をおねショタって表記したり受け×受けを百合って表記したり女装男×女装男を百合って表記したりとかの
    『既に多数の共通認識がある単語』を侵略してくる一部の奴、やめてほしい

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:02:22

    おねショタとおにショタだとなんていうかニュアンス違うんだよね
    おねショタBLだとえっちなお姉さん(概念)の受けがショタ(概念)の攻めの童貞貰ってくれる感じ

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:02:38

    >>37

    なんとなくわかる

    個人的にはどう思ってもいいどう言い表してもいいとは思ってはいるものの支部とかでそのタグ付けだけはやめて欲しいかなって感じ

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:05:35

    >>15

    BLでおねショタ言いたがる人っておねショタはあくまでお姉さんの襲い受け認識を持ってない?


    だからBLだと消極的な年下男×積極的なメスお兄さんなカプにおねショタ言ってたりする

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:06:21

    >>38

    A×B表記なのに中身B×Aだった!!!!って学級裁判開いてるのに

    おねショタで(女と男)だと思ったら(男と男)だったにはニュアンスがねって言っちゃうのダブスタじゃない?

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:07:32

    >>39

    タイトルや本文におねショタ表記するならまだしも、タグにもおねショタ(ただし年下×年上お姉さん♂)付けるのは厄介すぎる

    カスです

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:08:11

    BL関係でおねショタとか使うなら受けは実質女的役割を持つからNL表記でOKって暴論も罷り通るんじゃないか

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:09:13

    >>40

    考えてみたら確かに…

    やっぱ童貞もらってくれるお姉さん♂は受けでもおねショタって概念を内包してるからおねショタなのかもしれない

    いやでも…

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:10:24

    >>43

    それはねぇよ

    性別は変わらずただの概念がお姉さん的存在ってだけなのにそこまで侵略したらもうタグ付けの意味なくなる

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:11:28

    腐女子は平気で男と男のことおねショタって言うからそれのことかと思ったら受け攻め表記のことか…

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:12:24

    >>41

    妄想語る上でおねショタ(概念)なんだよ!とか言うのはいいと思うけどタグ付けするのはどうかと思ってるって感じかな自分としては

    タグ荒らしになるので

    検索用にタグ付けするなら別の用語作ってほしい

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:12:40

    >>45

    現状そういうのが増えてるからこういう意見が出てきてるのでは?

    てかBLでおねショタって普通に検索妨害レベルの行いだろ…なんでおにショタなり新規の言葉作らないんだ

    あれだけ表記に厳しいのに侵略はOKなのか

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:14:53

    >>48

    おにショタも新規の言葉じゃないし

    ショタ界隈で肉体的な意味も含めてお兄さん×ショタで使われてるから概念おねショタで使われても困る

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:15:42

    >>48

    上でも言われてるがおにショタとおねショタだと内包する概念的要素が違うんだよ

    新しく造語作れはその通りなんだけど、手っ取り早く伝わる言葉がすでにあるならそっち使っちゃうよねっていう…

    だからこそタグ付けはしない、説明はキャプションを使う等の棲み分けが必要なんだが出来てないのが現状なんだな

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:16:51

    >>49

    >>50

    なるほどだからおねショタ概念にBL的文脈を乗せて使っても問題ないってことね

    男性向けジャンルで同様の表記が使われてるけどそっちが自衛しろっていう主張か

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:19:34

    >>51

    誰もそんな主張してないぞ

    お互い棲み分けできたらいいのにね…って言ってるだけだ

    見たくないなら個人でのゾーニングももちろん大切だけど強要してるような文どこにも無かっただろ、捏造するな

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:19:36

    BLではおにショタ、おねショタ、ショタおに、ショタおねがそれぞれ別の概念として存在してるのよ
    いやどういう理由があれ別界隈のタグに侵略はどうかと思うが

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:20:53

    概念〇〇が許されるとA×Bだけど概念的にはB×AなのでB×A表記です!っていう一時前に燃えたやつが罷り通るのがな
    お互いに住み分けなり伏せなりで生息域被らないようにできるのが一番なんだけどねぇ

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:20:59

    純粋に疑問なんだけどなんでBLにお姉さんを意味する「おね」概念が必要なんだ?
    普通に包容力のあるって意味なら兄なり父なりでも問題なくないか?

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:24:21

    自分も使う必要はないと思う
    でも、やたら受けをメス扱いしたい層がいる

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:25:25

    >>55

    父親の包容力と母親の包容力って違うじゃん

    前に立って守ってくれる安心感とそばで寄り添って包み込んでくれる安心感というか

    今の世の中でこんなこと言うと叩かれるかもしれんがやっぱ性差による対応の違いってあると思うんよ

    それを端的に表せるのがおね概念だと思う

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:26:52

    >>57

    自分でもなんか違うけど上手く言葉に出来なかったけどそうそうそういう感じってなった

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:27:12

    BLの話なのかヘテロの話なのか分からなくなってきた
    BLにおける概念としてのおね(♂)×ショタ(♂)でいいの?

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:28:41

    >>59

    わっかんねー!

    ちなみにおねショタ(肉体的にはショタ×おね♂)ってパターン多い気がする

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:29:00

    スレ主が言ってるのは恐らくおねショタの左右が気になるって話だと思う
    スレで伸びてる話題はメス男子×ショタをおねショタって言うなって話

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:29:24

    このスレ本来の趣旨は
    挿入方向的にショタ(♂)×おね(♀)なのにおねショタって呼ぶの腐界隈知ってると不思議な感じだよねーという話です
    ちょっとBLに話題浸食されまくってるけど

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:31:13

    多分男性向けにおけるおねショタの話だと思うんだけど、男性向けでは入れる方入れられる方って認識は無いから全部おねショタ表記で、その中にショタ優位とか逆転なしとか付けられて区別されていく
    多分文化の違い
    男性向け百合?でも似たようなのがあって、東方の魔理沙×アリスもアリス×魔理沙も全部マリアリみたいなのもあるらしい

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:34:30

    男性向けだと多数がNLだからあんまり入れる方入れられる方で前後書かなくても棒があるほうが所謂攻めになる
    GLの場合はBL表記文化に引っ張られて前後で受け攻めあったりするけど棒がないからなぁ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:36:03

    BLって挿れずに兜合わせが本番の作品ってあんまり無いの?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:36:25

    >>63

    男女だと逆アでもない限り肉体的受け攻め固定だからね

    百合はどっちもブツがないからリードする側される側の概念はあれど固定出来ない

    だから左右の概念がblよりだいぶ緩くても大丈夫っていう

    その点blはどっちが入れる入れられるがハッキリしてないとカプ自体が変わっちゃうので結果的に腐女子の方が左右の位置に敏感なんだよね

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:37:56

    >>65

    上でも言われてる百合BLでならあるけど左右決まってるならあまりないかも

    左右決まってる挿入無し本でも兜合わせより素股や手コキの方が多い印象

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:37:59

    嗜む人の大半が女子だから肉体的に受け
    攻めのイケメンキャラの竿入れられたいけど夢じゃないから適当に男を宛がって自分の代わりに入れられてもらう
    だから受け攻め入れ替わるとめちゃくちゃ問題になるって教わった

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:39:00

    入れる方よりどっちが積極的に攻めてるかでカプ名決めてたわ
    おねショタとショタおねは得られる栄養全然ちゃうもん

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:39:16

    >>68

    推しを受けにしがちな腐女子の方が多いんですが…?

    どこから出てきたんその話

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:39:23

    おねショタって女性向け界隈じゃなくて男性向け界隈でできたようなイメージがあるけど、ショタという言葉自体は女性向けの側からの発生だよね
    正太郎コンプレックスの初出が90年頃だったり攻×受表記もそれぐらいらしいからそのあたりで分化したのかな

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:39:28

    >>68

    え…そういうタイプの人いたんだ…

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:41:06

    私は未だにAとBなのが重要なんであってABだろうとBAだろうと構わないというかスレチかこれ

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:41:36

    >>68

    推し攻め固定は聞いたことあるけどそういうタイプのお姉様方の存在は初耳

    世界広い

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:42:36

    >>69

    それはBLの挿入ありでか…?

    流石にテロだからやめろ

    ガチのおねショタならすまん

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:43:14

    ふと思ったけど受け×受けで百合ならおねロリ(BL)もありそうだけど無いのかね

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:44:11

    自分は精神的な受け攻めが問題なので極論精神的に合ってれば肉体的に逆でも読める……もスレチだけど


    >>76

    概念としてはありそうな気がする

    概念ロリキャラ扱いされてるキャラとかは居るし

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:44:12

    >>68

    それもう夢でいいんじゃない?

    既存キャラではなく夢主♂あてがえばいいんじゃない?(クソ腐女子のクソ意見)

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:44:24

    >>76

    あるぞ

    具体的な作品は思い出せないが読んだことある

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:45:43

    上でもちょろっと出てたけど、おねショタは男性向けジャンルで、おねロリは百合ジャンルでよく使われるタグだと思ってるんだけど、BLでそれ使うのはみんな案外躊躇ない感じ?
    これ以外に表せる概念ないから…って

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:46:04

    概念お姉さんとか概念ママとか概念ロリは聞いたことあるけど逆はあんまりねぇな

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:47:56

    ちなみにおねショタ(原義)ってショタが最後まで搾り取られるパターンと覚醒したショタにお姉さんがひっくり返されるパターンとあると思うんだけどその辺の見分けってどうなってる?
    普通に注意書き?

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:48:38

    >>80

    それが一番簡単に表せるからって理由で使うことはある

    タグ付けまではしない

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:49:34

    >>82

    その時はおねショタとショタおね両方タグ付けした上で逆転表記あると思う

    無いものもある

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 14:49:59

    >>82

    最近になってショタ優位とか逆転なしとかおね優位とか追加でタグ付されるようになってきた

    DLsiteとかのタグ見ると分かりやすいかも

    昔と言っても数年前はどっちにしても気にしない人が多かったイメージ

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:06:46

    >>75

    ガチの方に決まってるだろ!許します

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:11:42

    男性向けのタグは攻めか受けかじゃないんだ
    極端な話女性から男児への性加害、を大変マイルドに幸せな書き方をしてるのがおねショタだ

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:12:08

    オーバーな表現した感想ならまだしもタグにおねショタ(男×男)は詐欺
    既にある単語を多目的トイレにしないでほしい

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:18:01

    >>83

    実質◯◯だから……(〇〇ではないことは理解しているバグった腐女子の妄言)はやるけど

    タグつけてこれは〇〇です!はしないよね普通は

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:20:00

    おねショタ
    おねロリ
    おにショタ
    おにロリ
    逆転含めて8個タグあるんだからGLBLNLで使い分けるだけやん……

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:21:47

    男×男におねショタや百合表記は棲み分け的な意味でも性別的な意味でも荒れる原因になりそう

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:30:19

    「えっちなお姉さん」が100%女性キャラなんだと思っていた時期がありました
    色気ある男キャラは好きだけど今は警戒するワードです

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:47:11

    タグつけなきゃなんでもいいわけじゃないんだ
    キャプションとかTwitterの感想リプライですら検索妨害なんだってことを理解してほしい
    ネットの海に別の用途で流さないでほしい

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:01:02

    >>93

    こればっかりは腐女子だけがやることじゃないからオタク全般の悪い癖としか……

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:03:47

    >>93

    そこまでいくと過剰というかネットの海に期待しすぎじゃね

    本来の用途と違うギャップを楽しむ文化って言葉に付きものだし

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:04:09

    おねガキ(ガキおね)表記も検討して欲しい感じの作風におねショタタグがついてるとちょっと困る問題もある

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:10:58

    このレスは削除されています

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:14:26

    メスお兄さん♂という存在がいるからおねショタBLがあるんだろうな
    メスおにショタだと長くて定着しないのかな?

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:15:10

    >>98

    もうメスショタで良くね?

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:17:27

    >>99

    それはもうショタがメスなのよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:21:09

    おね♂ショタにすれば間に♂マークが入るから検索に引っかかりずらくならないかな

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:42:59

    NLでも語感重視で女×男のカップリング名になってたりするよね(女攻めじゃなく中身は男×女)
    前の界隈がそうだった

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:24:47

    このレスは削除されています

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:28:57

    NLもジャンル全体としてBLが多くて掛け持ちオタが多いジャンルだと左右表記厳しくなるね
    前のジャンルだと女攻めのCPオンリーとかあるの新鮮だった

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:39:13

    嫌な人は男でも自衛するし好きにおねショタ使ってよくないか?ぶっちゃけ嫌ならブロックするしそんな過激になることかね

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:43:43

    腐女子の攻め受け順序に関する敏感さってどっから来てるのかね
    大抵受けに自己投影して抱かれること前提で妄想してるから
    どっちがちんこ突っ込まれるのかが死活問題とか聞いたことはあるけど

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:43:58

    実質〇〇が腐女子にありがちな現象なのなんでだろうね

    男キャラのヒロイン扱いとかママ扱いとか性別が女のものに例えがちというか

    というか女キャラをパパ扱いがなんでないのかのほうが逆に不思議かもしれない

    >>89

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:45:19

    >>106

    そういう人はいるけど受けキャラに自己投影してるって言われるとバチクソ嫌がる人多いからやめたほうがいい

    そもそもネットにおける自己投影ってソシャゲ主人公にも使われがちだけどバカにする意図しかないから

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:47:35

    >>107

    男女共に母性を神格化、特別扱いしてる面はある

    ママ扱いはよくあるけどパパ扱いは女キャラだと男まさりとか姉御とかで表して終わり

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:49:00

    >>107

    まあだから男キャラをヒロイン扱いとかすると腐女子扱いで死ぬほど叩かれるよな

    呪術の感想スレとか顕著だけど

    ブルロは割と問題ないんだが

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:49:40

    >>106

    上でも否定レスついてたようにCPの楽しみ方を何も分かってない奴が馬鹿にしたくて言ってるやつだぞそれ

    逆にこれ言うやつは投影しか物語の楽しみ方知らんのか?

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:50:26

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:53:54

    なぜ腐向けなのにおねショタが出るんだ…おねえさん男の娘×ショタってことか?

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:55:44

    常に笑顔で誰に対しても丁寧なキャラが片や受けだと博愛的な聖母と扱われ、片や攻めでは腹黒鬼畜キャラと扱われる……みたいなことが頻発するからね
    どっちにしろ元のキャラから妄想で歪めてる部分があるのは否定しないけど、攻めとして見る場合と受けとして見る場合だと強調したいパーソナリティが異なることが多いので固定の人にとっては左右逆だと全く別のキャラを見てる感覚にしかならんのよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:00:25

    >>111

    CPの楽しみ方って、別に百合とか普通の男女CPもあるけど

    受け攻めに滅茶苦茶こだわって戦争になったりリアルに吐き気がするとか言い出すのはBLだけでしょ

    だから何でそうなるんだろうなぁと疑問が出てくるのよ


    逆カプどうこうはNTRで脳が破壊されたとかと同じレベルのネタだと思ってたら

    本気で親の仇の如く意味嫌いあってると最初気づいた時は困惑したわ

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:14:22

    >>115

    正直逆CPに戦争だとか嫌悪しまくってるレス見ると辟易するしそんくらいスルーしろよと思ってる側なのでそこはわからんけど、BL好きは仮に攻めに口説かれたらそれより受けを口説けよと思う人のが多そうと思う


    NTRもガチでキレる奴いるし、>>114の回答が近いのかなぁ

    逆CP嫌いを表明する事が珍しくないせいで、みんな気軽に言ってるから目立つのもありそう

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:26:10

    >>115

    腐女子にとってのCPってその左右が解釈的に重要なので逆になるともうそれだけでアウトなことが多いのね

    でも百合になると女の子が二人セットってのが重要でそれを崩されるのがなによりアウトってことになる

    BLの逆カプは百合の間に男みたいな好きなやつがいるのはわかるがこっちにふったら戦争だろうがよ枠なのよ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:48:24

    百合は分からんけど男女好きな人でも逆アナルにタグもキャプションも要りません!突然出てきても美味しく見られます!って人は多数派ではないと思うんだ
    受け攻め逆転するってのは男女CPの男が逆アナルで掘られるのと同じことだからそうならそうと書いといてよってなる

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:03:56

    >>118

    もちろん男女CPだってどんな描写にも好き嫌いはあるけど

    別に美味しくいただけないからといって本気でブチギレて「タグ付けしない奴は糞!」みたいに噛み付くのが大勢にはならん


    というか逆カプが男女カプの逆転と同じって、本当にBLカップリングの見方って男女のカップリングと酷似してるんだね

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:06:14

    このレスは削除されています

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:11:57

    >>119

    おねショタ逆転と寝取られでバチギレしてた人たちいるし怒りのポイントが違うだけだと思う

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:20:07

    >>119

    これに関してだけど個人的には見つけやすさのためにタグ付けしてくれたほうがいいなとは思う

    タグ付けはそれが好きな人もそれが地雷な人も救う

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:21:16

    >>121

    そういう「脳が破壊された」なんて書き込みは半分ネタみたいなもんだし

    実際そういう勢力に対応して詳細なタグ付けがマナーとして定着してますかっていうとノーなんで

    本気でブチギレてるのは大して多くない


    BLの逆カプ関係の厳格さはレベルが違うよ

    というかそういう違いを不思議がってるのが>>1でしょ

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:24:31

    >>123

    純愛寝取られ詐欺とか馬鹿ほど荒れたぞ知らんのか

    男性向けでも求めてるものと違うものを不意打ちで見せるタイプのものには普通に厳しい

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:27:29

    >>119

    例えばだけど推しCPで検索したら1/2或いはそれ以上の確率で逆アナルに当たりますって状況で黙ってブラバするからタグ分けしなくていいよって人が多数派になるとも思わないかな自分は

    タグ住み分けさせてくれって言う人がそれなりに出ると思うしタグがあるのに使ってないならキレる人も出ると思う

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:28:21

    分かりました
    高専タグつけて呪術廻戦BLをネットの海に漂流します
    棲み分けとか男性向けでもやってないしネットに期待しすぎないほうが良いんだもんね

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:28:55

    棲み分けにやたら厳しいけど他界隈に侵略することには躊躇無いの不思議
    お前らもやってるだろって理屈でやるなら逆に殴られるだけやん

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:31:01

    >>124

    キレる奴がいるか?イエス

    荒れることはあるか?イエス

    じゃあそれで男性向けの男女CPあたりにBLの逆カプ並の厳格なタグ付けが普及したか?ノー


    結局大多数はそこまで気にしてないし、逆説的に言えば気にしてるならタグ付けが厳格化するんだよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:38:03

    >>106

    大抵受けに自己投影して抱かれること前提で妄想してるから ×

    大抵受けを最推しにしている・感情移入している層が一番厚い(≒多くの場合受けは愛を受け取るポジションにいる)から ○

    どっちがちんこ突っ込まれるのか(どちらが攻めなのか受けなのかの解釈)が死活問題

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:43:40

    >>128

    いや男性向け純愛男女カップル二次創作で不意打ち寝取られしたら普通にアカンことになるでしょ

    あと書かずに逆アナルのエロいきなり出しても作者が乱心した扱いになると思う

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:43:41

    攻めが最推しの人や推し攻め派の人もいるけど推し=受け派が大多数だからな…

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:45:43

    >>129

    受け側は愛を受け取るポジションって解釈が面白いな

    百合でそんな感じに片方が愛を渡す側、片方が受け取る側みたいな感覚はあんまりなかった

    BLだと関係が不均等なのがデフォなのか

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:49:48

    >>107

    腐女子界隈の男キャラ(主に受け)を女のように形容したり女の属性を付与しようとする現象

    お姉さん・ママ(聖母)・ロリ(幼女)・美魔女(熟女)・美人・麗人・高嶺の花・姫・その他色々と

    やたらバリエーション豊かで

    その対象がどう見ても男でしかないガタイの良いやつや髭生えたおっさんだったりするのも珍しくない

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:51:06

    >>132

    全然そんなことはなく普通に個人の好み

    このキャラはケツで抱けるくらい男気があるから受け!するやつもいれば単純にでかくておっぱいもでかい男は受けって人もいる

    プライドバカ高いから攻め!もバカ高いから受け!もいるのでそういうとこから逆カプも発生するわけだし

    攻めがなにしても許してくれる(ので抱かせてもくれる)から受けって受けが無償の愛を注ぐパターンもある

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:57:14

    >>129

    結局BLで逆カプが忌み嫌われる要因は何なんだろう

    愛を受け渡す方向が逆になるってそこまで大問題なの?

    好き嫌いはあるにしろ極端な拒否反応になるのがやはり不思議

    キャラAとBが好き、彼らがいちゃつくのも好き、だけど逆カプは体調崩すほど嫌

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:01:49

    >>135

    普通の腐女子は別に逆カプにそこまで嫌悪感ないというか見ても「うわ逆やん」でそっ閉じするくらいなので前提が間違ってるだけでは

    どのジャンルにも入れ込みすぎる人間はいるし当然腐女子にもそういうのはいるってだけだよ

    アイドルとか声優のオタクがみんな熱愛結婚でキレるわけじゃないのと同じ

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:02:08

    >>132

    デフォでは無い

    個人ごとにいろいろ解釈があって人の数だけ解釈はあるよ

    ただその中でも一番の推しはまず受けに置く腐女子の総数は多いということ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:02:47

    >>135

    偏見で言うけど体調崩すほどダメな人って実際は声でかいだけで少数派でそれに気を遣ってる層が多いんじゃないか

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:06:37

    タグつけとか注意書きって住み分けはもちろんだけど魔除けのお札とかアリバイ作りみたいな部分があって
    なんかあったときに「自分はちゃんとしてました!」するための事前武装の意味もあるというか
    ちょっと前のネットだと腐女子晒して笑おうぜ叩こうぜみたいな悪いオタクがいたりしたから自衛の伝統が強く残ってる感じ

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:15:43

    やっぱ声のデカいタイプの迷惑系少数派ってクソ
    男性向けにも女性向けにもいるの辛いんだが?

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:16:02

    >>136

    騒ぐのが少数派であるとすると、どうしておかしな少数派に合わせてルールを定めたのかがよく分からないんだよね

    そんなの騒ぐ方が繊細すぎと言って跳ね除ける力学が働かず、なぜ迎合したのか


    だから騒ぐ人が多くて圧力が強すぎたからルールが定まったという流れだと思ってた

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:18:41

    >>141

    偶然そうした方が自分たちにもメリットあったからついでとしてって感じじゃね?

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:23:56

    支部の好きな性癖入りのエロ画像をより効率よく見落としなくより多く見たいしタグ付けバンバンして欲しい
    ま◯こビンタとか

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:29:52

    >>141

    騒ぐのは少数人であっても声がデカかったり行動力がやたら高くて目立つんだ…悪目立ちってやつ

    そしてそういう奴は大抵人の話なんか聞かないからまともな大多数が動くしかない

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:30:22

    >>143

    聞いたことない性癖なんだがなんだそれ

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:32:44

    突然乗り込んでて来ては
    ちゃんと注意書きしなさい配慮しなさい人として当然でしょ
    とかいって殴ってくるのホントめんどくせぇ

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:33:00

    >>143

    ちんぽビンタなら聞いたことあるけどま んこビンタって何

    そもそも凸のちんこはともかく凹のま んこでどうやってビンタすんの

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:35:21

    >>147

    ま◯こにビンタするんだよぉ!!!!!!!

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:39:41

    >>141

    騒ぐのが少数派なだけであって

    多数派が嫌だと感じてたり嫌悪感抱いたりしていたから

    そんなの騒ぐ方が繊細すぎと言って跳ね除ける力学が働く訳が無い


    結果、ルールを定めるべきという勢力がサイレントマジョリティかつ実際にマジョリティだったということで

    むしろ多数派の意見に迎合したのが現状な訳だ

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:03

    >>144

    もちろんそうだけど、それ言ったら男性向けも同じだからね

    細かな描写で発狂して作者を攻撃する人はいる

    ただそういうやばい少数派に合わせてルールを作ったりはしない


    だけどBLだと騒ぐのが>>136の言うように少数派だとしてもその主張に迎合してルールを定めている

    この差はいったいどうして生まれたのか、という話だね


    そもそもそういう騒ぐ層がむしろBLでは多数派だったという状態だったら話は単純

    今ではその界隈のタグ付けルールを外に持ち出そうともしてる人もいるし

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:36

    >>141

    そんなに傷つく人いるなら…って気遣いがずるずるいったんじゃないか?

    あとBL関係は見せるな隠せと言われがちで、その為に独自ルールが発生しやすい下地があったんだと思う

    そもそも本当に昔から多数派が逆CPを見るのも吐き気するくらい嫌ってたらCPごちゃまぜアンソロがあんなに流行らなかったと思うんだよな

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:54

    >>148

    はえ^~


    誰かにタグ付けされて初めて自分の描いたこのシチュやフェチが

    ジャンルとして名前付いてるんだって知ることあるわ

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:44:59

    >>150

    男と違って女は相手が同じ女だろうとリアイベ凸とかされたらどうしようもないので

    男よりも行動が自衛に傾くのは仕方ないんじゃない?

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:08:05

    >>150

    騒ぐのは多数派じゃないけど嫌悪感を抱くのは多数派だからってのがでかいな

    よくも悪くも男はエロければいいでNTR買うのが結構いるのもそうだけど雑食なんだよ

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:21:07

    >>151

    流行ってたというより昔のCP闇鍋アンソロの頃って出版側も書店側も腐界隈に無知だっただけな気がする

    出版社側は人気そうなジャンルの同人誌ひとまとめにしてアンソロとして売ったろ精神で収録するCPは気にせず闇鍋化、本屋は同人誌が何なのかすら知らず出版社から出てるものだから問題ないだろうと公式コミックのそばに並べ、公式本と勘違いし購入してしまうBLやオタク世界を知らない被害者を多数排出したり、腐海を知り沼に沈んでく者達も排出してた時代だから

    オタク界隈事情や同人やアンソロへの認知度が高まってからアンソロ置き場に配慮する本屋が増えたり、CPごとのアンソロが出版されるようになってった

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:47:56

    >>153

    BL界隈がタグ付けに厳格だったのはリア凸が怖かったからなの?

    いくら何でも修羅の世界観すぎないか……


    >>154

    結局、全体としてBL界隈では嫌いなものへの拒否反応が激しい人が男性向けと比べて多いってところに落ち着くのかな

    それが現状の説明としては一番わかりやすく筋が通ってるのも確か

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:17:26

    おねぇ系✖︎ショタのことかと思ったら全く関係ない組み合わせで驚いたわ

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 04:08:40

    200歳超え人外男性と20代成人男性の組み合わせに
    おねショタタグついていたが、さすがに違うやろ

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 05:02:52

    男性向けで流行した属性が腐向けに直輸入される事が昨今多いけど
    おねショタとか百合とか性別を指定する語が入ってる名称タグをそのまま流用するのは
    やめた方が良いと思う

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 05:04:34

    >>55

    包容力あるロリをママと呼んだり裏ありそうなイケメンを女殴ってそうと言ったりするのと同じ感じだと思われ


    実際にママかや女殴ってるかは関係なく属性を表してるんだ


    そして、お姉さん属性とお兄さん・お父さん属性はなんか違いそうじゃん

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:20:41

    >>156

    現在進行形でリアイベに凸して奇声を発し勝手に写真撮ってネットに晒すヤバイやつ相手に厳戒態勢になってるジャンルあるし

    ヤバイやつに目をつけられるとマジで面倒なので避けようってのはあると思うよ

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:13:30

    このレスは削除されています

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:07:25

    おね(屈強な成人男性)ショタ(屈強な成人男性)

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:12:42

    >>20

    脳のすべての記憶を滝で清めてきなさい

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:40:51

    >>160

    攻め受け表記には竿役穴役という明確で客観的な定義があり

    その取り扱いが苛烈なまでに厳格なのに

    性癖系属性表記の運用は主観イメージ優先でふわふわガバガバなのは謎

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:43:27

    ショタおね(お姉さん優位)の表記にするようにしてる
    精神の話持ち出すと一生話がまとまらないしね

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:50:12

    精神で語るとややこしくなるから肉体に限定するのLGBTQでも見た流れだな

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:52:11

    >>68

    受けに自己投影とか対抗カプへの嫌がらせのために言う人しかいないと思ってたけど騙されてる人本当にいるんだってびっくりしてる 

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 03:41:23

    >>165

    固定派を自称する人が、かわいい攻めならたとえ挿入の方向は固定でもリバタグを付けろと書き込んでて、それにハートがいっぱい付いてる上に反論するレスもなかったのを見たことがある

    厳格だと思い込んでるだけの無意識にガバい人がたくさんいる予感がしている

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 04:53:23

    >>169

    えぇ・・・

    タグって一種の公共物だし

    リアルの男湯女湯と同じように主観や自称で精神的○○だから○○とかでなく

    >>166 >>167の言うように客観的な肉体/物理ベースで決めるべきだと思う

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 06:04:14

    >>170

    そういうちゃんとしたルール決めようって言う人と公共物wそんなんふわっとしたのでいいわ困ってないしいちいちうるせえなって人がぶつかってその界隈に学級会とか呼ばれる争いが発生してる気がする

    BLの逆カプ関係の厳格さは魔除けっていうか地雷踏んだ!もっと配慮しろ!って吠える読み手に関わる時間減らしたいって部分あるんじゃないかと個人的には思ってる

    そもそも地雷踏んだって言うなら大人しく死.んでろ文句言うなってなるけど

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 06:46:35

    >>168

    色々見てると腐女子にとっては受けって完全に女なんだなぁとは感じるよ

    >>118みたいに逆カプは女が男のケツを掘るようなものだと例えてる人もいるし

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:11:47

    >>154

    結局、腐女子全体の傾向として意に沿わない性癖に対する嫌悪感、拒否反応が男性に比べて強いってところに結論が再着地したね

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:26:07

    >>159

    え、「おねショ○」とか「百合」とかの表記でBL出してくる人がいるのか…


    今のところそういう例には出くわしてないけど、検索妨害でしかないし止めてほしいもんだ

    向こうがよく言う【棲み分け】とやらはどうした…

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:45:56

    女体化も百合も苦手なのでマイナス検索対象だしBLのまま百合タグ付けてても弾かれて除外されるから目にしなくて済むけど、純粋にGLNLのまま百合やおねショタ目当てで検索してる人には邪魔だよねぇ

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:38:35

    >>169

    そりゃそういうこと言うやつは固定に既にブロックされて分断されてるからエコーチェンバー極まってるし……

    かわいかろうが攻めは攻めだろあたまおかしいんかとしか普通の腐女子には思われてないっていうか……

    あにまんだったらハートが自演で増やせる掲示板でハートいっぱいついてる!はアホ

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 16:37:21

    >>168

    男女カプにもケチつけてくる人いるけどBLカプにも自己投影決めつけおばさんいるんだ

    お互い大変だね

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:25:53

    他サイトは知らないけどpixivのタグなんて有料会員が早い者勝ちで勝手に単語作っちゃうのに…。

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:18:42

    >>174

    そういうことする腐女子は恋愛に区別なんてない!とか腐女子って呼称は差別!とか言い出すすげーめんどくさいやつとか

    界隈のルールなんてなんも知らないし調べる気もないけど聞いたことある単語使っちゃおの無知キッズとか

    本人が同じタイプ以外に関わらんとこされるタイプなので暗黙の了解が共有されてない外れ値が多い

オススメ

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