- 1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:47:41
逃げ若中心に何でも語るスレです
足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します
閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします
CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK
他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします
史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください
次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください
- 2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:48:13
- 3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:50:34
保守
- 4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 15:57:33
来週ジャンプ休みだがアニメがあって良かった
- 5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:01:49
海野以外の三大将はOPにはいるのにアニメ出番カットなのかな
OPにもいなかった時継はアニメでも出番カットされなきゃいいが - 6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:08:28
円盤特典の出張ラジオに松井先生出るのかな
あちこちでインタビューしてるけどよく話すネタがなくならないな - 7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:09:34
尊氏の悪役ムーヴ凄いけどこれどうやって決着つけんだろマジで
- 8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:10:59
尊氏が雫にも執着しだしたのは何らかの伏線だろうか
- 9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:12:36
歴史物ってそこら辺が難しいよね
創作物だったらシックスや柳沢みたいにシンプルに「そういう悪人」として描けばそれで良いけれど、現実に存在した人物だと当然それぞれに言い分あるし敗北者や愚者や悪人として通ってる人物にもちゃんと正当性がある
歴史調べれば調べる程そういうのが次々に出てくるから現実と創作でどっか折り合いつけないかんよね - 10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:15:17
尊氏は敵役だし史実でも最悪の人物ではあるけど、尊氏サイドの正義があるのは確かだし時行サイドが正しいかったのかとなるとそれも違うし
南北朝って結局どっちに正当性あったんだろ - 11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:16:12
正統性なんてないんじゃないかな…(逃げ)
- 12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:20:39
オリジナルの創作物なら明らかな善悪をハッキリさせられるけど歴史物だと歴史に真摯であればあるほど「どっちもどっち」「敵サイドにも言い分がある」になりやすいよね
- 13二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 16:37:52
実際時行側も世を乱す戦を起こしているのは確かなんだよな鎌倉と一族を奪われたという理由はあるんだが
政から離れた民からすれば世が落ち着いたかと思ったら戦を起こしやがって認識かもしれん - 14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:29:14
民からしたらぶっちゃけ上なんか誰でもよくて、とにかく世の中がなんか良さげで落ち着いてくれりゃそれだけで良いよね
- 15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:32:37
戦に駆り出される農民たちだって下手に粘って戦が長引くよりもさっさと負けて領主変わって貰った方が幸せ…ってパターンもあるだろうしな
- 16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:35:19
世の中の事だけを考えるんだったら婆ちゃんみたいに命だけは保護して貰って穏やかに余生過ごすのが良いっちゃ良いよね
家族殺されたとか裏切られた復讐とか民にはぶっちゃけ知らんがなだし
まぁ、それはそれとして絶対に尊氏は問題起こすだろうけれど - 17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:39:55
まあ室町幕府は結局戦国の世になるから
足利は主人公であってもヒーローではないんだろ - 18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 17:41:52
逃げ若の尊氏は鬼？がいるしなあ
若が正義とは思わないが尊氏もこいつ野放しにするのは危ないだろう - 19二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:02:14
雫の力欲しいって言っているし、用済みになったら魅摩ちゃんも。。。。。
- 20二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:03:19
- 21二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:05:21
- 22二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:08:46
- 23二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:11:04
恒久平和の実現以外ヒーローじゃないなら歴史にヒーローなんていないな
- 24二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:17:56
お互いの正当性のぶつかり合いだと堂々巡りになるから尊氏を得体の知れないモンスターにしたのはないすよね
- 25二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:27:24
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:36:03
- 27二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:37:55
ちしょう、幼児、犬狂いと問題抱えてるやつらでもある程度平和に納められるシステム築いて250年も平和にした徳川って異常なんだな…
- 28二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:44:15
このレスは削除されています
- 29二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:45:56
徳川はマジ偉大
ただ鎌倉幕府や室町幕府の先例と反省なしにパックス・トクガワーナを築けたとも思えないから
ちょうど美味しい順番を引き当てたというのもある - 30二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:51:34
徳川は家康も周りも読書家が多くて昔の資料をかき集められたから学べたってのもあるみたいだよね
今みたいにネットないから昔の資料とか本集めるのも大変だし - 31二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 18:53:24
結局は海外が乱入して終わったけどな
結局のところ、どれだけの偉人でも救えるのは自分の時代と文化と価値観であって、はるか未来までは救えらんのだな
当たり前だけども - 32二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:01:32
逃げ若護良親王が尊氏に二番目の改革者になるつもりだろって言ってたけど
真の二番目の改革者は徳川様だったんだ - 33二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:13:05
まあ徳川は猿の尻拭いしてたら天下取ってた説が最近出てきているんだが…
- 34二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:34:03
- 35二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:43:51
北条は義時というより時政と政子に野心あったのかねえ
- 36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:52:48
流石に全部偶然って事はないだろうけれど、本当なら表舞台に出ない筈だった人物が偶然と状況によって出てくる…ってのは結構あるあるとは思う
問題はその巡りめぐってきた運や偶然をものに出来るかどうかってだけで - 37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 19:54:18
足利義昭だって本当なら寺の中で人生を終える筈だったのが兄死んで信長に引っ張り出されて将軍になった訳だしな
でもこの人は上手くいかなかったけど - 38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:12:28
- 39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:13:10
猿だってぶっちゃけ全部分かってやってたかというと運と時代と周りの人材とが上手く乗っかって天下人になったんだしね
だから時代が変わって自分を支えた人材も亡くなり始めた頃にはもう自分でも訳が分からなくなったんだと思う - 40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:14:13
- 41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:19:52
腐乱EDにいなかった？
- 42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:24:18
- 43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:28:48
天下人になる、つまり自分の権力欲しさに戦争したって話だと現代の倫理観では受け入れられないって事かと
今の倫理観で天下取りの戦を悪だの言うのは違うと思うけど、だからって悪にしたくないから変な解釈こじつけるのはダメだと思う。歴史フィクションならいいけど
- 44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:29:51
あの時代だとマジで状況よく分かってなくてとにかく目の前の出来事に必死で後になってから状況の詳細を知る…ってパターンも多そう
信長が死んだ時もとにかく情報が交差して皆誰がなにやってどうなってんのか分からなかったらしいし
光秀の兵ですら「急に本能寺に向かわされて戦わされたけど何が何だかわからんかった」って残してるし - 45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:31:45
- 46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:32:31
でも家康って本能寺の変の時は追いかけ回されて命がけで逃げてなかった?
- 47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:37:31
時行が尊氏を討伐しようとしてるのって家族を殺された私情?
それとも尊氏が政治やったら世の中ダメになるから討伐しなきゃっていう世の為民の為の正義? - 48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:44:44
- 49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:46:36
- 50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:47:39
- 51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:52:09
言うて上澄みやけど、それでも識字率と計算能力は高かったしな
- 52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:54:11
- 53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:01:01
歴史物は「○○が好き!!」みたいな確固たる思想や歴史に無知だと割りと起承転結のストーリーに描けるけれど、歴史に真摯でしかも博識だと「こっちの言い分も分かる…っ」「この人にはこの人の事情が～」「これどっちもどっちじゃね?」ってドツボにはまるから難しいよね
信長のシェフとはそこら辺上手いこと描いたなと思う - 54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:57:54
保科、四ノ宮はがっつりOPに出てるし
この二人を国史から救うあたりまでじゃないかな
出来たら1クール12話は表向きで、1クール終わった直後に続編決定！の報を出すけど
すでに先の話まで作ってて3ヶ月後か半年後に再開する分割2クールで
小笠原に勝つところまでやってくれると嬉しい
- 55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:03:21
フランス革命よりも明治維新が比較的マシに終わった理由の一つとして
敵味方どっちにも通じるOSや常識みたいなものがあったというのは確かにと思った
初期明治は外国留学した元幕臣がバリバリ活躍とかあるし比較的慶喜が徳川を綺麗に終わらせたり最後まで徳川は凄かったと思う
室町幕府は知らないが敵側の元官僚を雇うって直義もやってるし多分あるあるなんだろうな
- 56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:10:47
- 57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:13:39
- 58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:14:57
- 59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:18:26
平和な時代にしたいなと行動してた（平和な時代は階級の変化も少なく済むしね）人はいたが乱世だからこそ輝いた人は確実にいるね
後醍醐天皇とかあの時代だからこそ輝いたと思うがあの混沌とした時代にした側でもあると迷う
逃げ若は楠木や道誉と師直などが現代でも活躍はできるけど南北朝の方が楽しく生きられそうな人達だよね
逃げ若人殺すの大好き二人は江戸時代でも許されないかな
- 60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:23:04
- 61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:27:42
２部も毎週アンケート入れてるけど無欲な若みたいな描写は好きじゃないな
強欲だとは思わないけど優しい人物がしょうがないけど人を踏みつけにしないといけない願いが無欲な願いにするのは踏んだ側を軽んじているようで
玄蕃に土地を約束したりお坊ちゃんムーブはあったけど中先代頃そこまで無欲な若が描かれた記憶がない
味方に報いたい描写はあった - 62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:29:05
若そういや大切な人が死ぬのは悲しいけど大好きな逃げができるから乱世最高勢だったけ
- 63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:37:22
増え鬼で自分以外全員鬼状態で逃げる時とか脳汁ブワァアっと出るから、そこに生死がかかったら最高に気持ち良いだろうなって思うからちょっと気持ちは分かる
台風や地震が来た時のワクワク感というかあれなんなんだろうね - 64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:40:37
逃げ若は「平和な世の中なら実力発揮出来たのに…」ってキャラもいれば家長みたいに「戦乱の世の中だからこそ命を燃やせた」って人もいるから好き
勝手に無条件で平和な世の中が一番良いって考えになってしまうけれど、動乱の混沌とした世界も渦中にいる人はただ不幸で泣いてるだけじゃなくて案外楽しんでたりすんのかなと思う
- 65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:45:32
家長は本人はそう思って死んだが早く生き急いでじゃった人に見えたかな
立場の違いもあって時行はゆっくり悲しみながら大人になれたが家長は直義と師直のショック療法みたいなもので急成長させちゃった
現代家長がaiとか悩みがふわふわしているのと思春期にセンチメンタルになることはよくあることにしか見えなかったことと
個人的に庇版大切な家長が庇番が健在な現代よりも若く死ぬ乱世最高がうまく受け入れられてないのもあるかな - 66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:46:08
戦乱の世の中は全てを失うピンチであると同時に全てを手に入れるチャンスでもあるからな
手に入れようと動くゲームは楽しくてしゃーないよ
負けたら全てを失う防衛戦ゲームもそりゃ脳汁ダラダラだと思うよ - 67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:49:01
そういや逃げ若は戦国物じゃないせいかこのカオスなことになってる世の中安定させたいという動機の人間いないな
近いのは頼重だけど - 68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:54:18
- 69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:59:49
自分もアイドルの推し活やってるからちょっと分かるけど「この人の為なら命ささげられる!!」ってレベルの推しがいるのって凄い幸せな事ではあるんだよな
客観的に見たら無駄に金と労力を使って馬鹿で愚かに見えるだろうけれど、俺自身は推しに命をかけるのが何よりも幸せで…その気持ちのまま熱が覚めずに昇天出来るならどんだけ素晴らしいかと思う
- 70二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:47:41
尊氏に憑いてるらしい欲しがり鬼、本編中で成仏しないなら時代降って秀吉に憑いてそう
- 71二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 05:51:29
周囲の人のために戦うから神輿ってのは違わないか？
自分だけなら居場所があるけど、北条と縁が深かったって理由で領地や位奪われたりして居場所がなくなった人が大勢いて若を頼りにしてるわけだろ
諏訪は一応奪われずに済んだけど、それができなかった人が若の周りに集まってるんだから
その人たちを見捨てて自分だけ隠居はできない、幕府復興はもう無理だけどお家は復興して皆の地位や居場所を取り戻すって動機は神輿だとは思わないし、漫画の主人公の落とし所として無難だと思う
- 72二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:05:17
- 73二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:17:32
- 74二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:37:11
江戸幕府は統治機構が優れていたこともあるけど時代も良かった
鉄砲とか普及した影響+大動員が当たり前の時代なので、鎌倉や室町と違い金が無いと戦で勝負にならないんだ
だから幕府は大名に金を使わせる体制にするだけで戦の機会を潰せる
大名は大名で金が無いと戦できないから領内外問わず下っ端達（＝戦できるほど金が無い）の変な小競り合い減るので統治が楽になるし
ついでに鎖国してたことで技術革新が起きず、寒冷化などの気候変動も無かったので統治機構が古くならずに済んだのも良かった
その分、黒船襲来からはあっという間だったけど
- 75二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:42:30
いや時代背景とか当時の行動の詳細わかってくると意外とみんな狙ってないんだなって風にはなるよ
それこそ徳川とか関ヶ原の直前くらいだろうな目指し始めたの
あそこまで拗れちゃうともう天下を狙うしか生き残れないし
秀吉本能寺の黒幕説は学会だと木端も良いとこだし（そもそも本能寺の黒幕自体まともな研究者は興味ない）
- 76二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:51:05
欲しがりの鬼って尊氏より前の権力者にはついてなかったんだろうか
- 77二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:57:32
秀吉「大名は許可無く結婚しちゃダメ」
家康達「おかのした（殿下の許可なく結婚させちゃいけないんだな）」
三成達「おかのした」
〜秀吉没後〜
家康「殿下おらんから誰かの許可とか必要無いだろ。大名達の結束強めるためにも結婚させた方がええな」
三成「いやダメだろ」
家康「えっ！？殿下もういないのに！？」
三成「いやダメだろ」
家康「いや、殿下いない情勢だから大名達の結束強めないと」
三成「ダメだろ。それに許可なら秀頼様のが必要だ」
家康「5歳の子供だぞ！？判断出来るようになるのに何年かかると思ってるんだ！その間に政権瓦解するぞ」
三成「（こいつ政権簒奪する気では？）」 - 78二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:36:06
没落した家の後継ぎが各地を転戦し、かつての敵とも手を組みつつお家再興を目指すという路線も青年漫画とかならありだろうがジャンプではウケない
少年漫画だから分かりやすく尊氏を宿敵としたんだよ - 79二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:07:38
- 80二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:13:53
創作物は別として女性は接近戦ではどうしたって不利だ
南北朝までは軍勢に騎馬で従軍する女騎がいたけど戦国時代に姿を消すのは戦闘スタイルが大規模な集団戦にシフトしたせいかな - 81二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:19:53
- 82二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:46:45
江戸時代に一番気楽で楽しかったのは大店の跡継ぎ娘で旦那は婿養子ってケースだと思う
江戸時代って武家は基本貧乏だし - 83二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:48:38
人生捧げても良いアイドルを見つけて命かけた推し活が出来るんならそりゃ本人は幸せだろうよ
アイドルに傾倒せずに勉強やって貯金して友達と仲良くやるのが客観的に見て幸せだし正しいんだろつけれど、滅茶苦茶大好きなアイドル見つけて推し活してる時の脳汁ブァアと多幸感はそれはもうすさまじいものよ
- 84二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:18:51
- 85二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:21:48
小笠原式視力測定みたいなミニゲームまた作ってくれないかなアニメ公式
- 86二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:57:05
神護寺三像の展示って8月12日までなんだっけ？
伝頼朝像＝直義、伝平重盛像＝尊氏、伝藤原光能像＝義詮説しか知らなかったけど、他に伝頼朝像は頼朝像で伝平重盛像＝尊氏、伝藤原光能像を直義とする学説もあって頭混乱した
神護寺像『源頼朝像』と『足利尊氏像』『足利直義像』について 藤本孝一著
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/27805/shomotsu0002000010.pdfhermes-ir.lib.hit-u.ac.jp - 87二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:28:33
他スレで見たんだけど来月に直義が主人公の小説が刊行されるそうな
「世尊寺殿の猫」
https://ronso.co.jp/book/世尊寺殿の猫/
「鎌倉時代末期、十六歳の足利高国（のちの直義）は、書の名人・世尊寺殿の手蹟を入手するよう母に命じられる。
目当ての猫と引き換えに書を渡すと言う世尊寺殿。
高国は彼の真意を探るべく京に旅立つーー。
書をめぐる謎と静かな権力闘争の中、若き日の足利直義が野望に覚醒する！ 」
世尊寺殿とは藤原行成の子孫の能筆家であり後醍醐側近だった世尊寺行房のことらしい
- 88二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:49:57
- 89二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:04:43
南北朝大河また来るかな
- 90二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:09:49
義時は敵を蹴落とす的な意味で優れた政治家であるし
昭和の永井路子とかは政子は情の深い女であるだけで政治的には稀代の政治家の弟が演出をしてた説とかあったりするから今までの知名度が比較的低かったのが珍しいかも
- 91二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:11:51
- 92二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:22:51
極楽は前半はいいけど後半破綻してるのがなー
「直義は忙しいだろうから恩賞権は僕がやっとくよ！（100パーセント善意）」ってのは無理すぎる - 93二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:27:46
これ以上変なブラコン史観が蔓延するのは勘弁して欲しい
- 94二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:31:42
大河で複数回主人公になった歴史上の人物どのくらいいる？
準主役ポジくらいなら割といるのかな - 95二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:33:41
家康信長秀吉？
もうこの辺お腹いっぱい - 96二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:35:04
極楽征夷大将軍は
尊氏は和歌上手いよ
義詮は有能だよと思った以外はこれも有り得そうと思って好きだな
尊氏がよくわかんない人物だからある意味創作で自由なキャラと言うか - 97二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:38:42
群像も直義を捕らえたあとに直義を縛って馬に乗せて皆に捕まえましたよってやるんだけど、尊氏がそれ楽しそうにしてるのブラコンやべえって思った
- 98二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:38:48
そもそも扱われる回数が少ない時代で同じ主人公二度は厳しいかな
だからって南朝側は短命が多すぎて一年分のエピソードが…
後醍醐天皇ならイケるかな。天皇は許されないか流石に - 99二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:39:22
極楽征夷大将軍尊氏が一番ブラコン度は高いだろうな
師直は尊氏に尽くすけど極楽のヒモを捨てられない彼女と（作者が直義と共にヒモを養う彼女に例えてたことがある）
狂信 者の逃げ若師直と逃げ若と極楽では師直が一番キャラにギャップあるかも
師直がどんな年齢なのかわからないから創作によって結構年齢違うよね - 100二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:39:49
極楽は作者がインタビューで「尊氏は家も幕府もどうでもよくて、ただ直義のピンチを救ってたらあぁなった」みたいなの言ってたの印象的
- 101二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:41:05
極楽征夷大将軍は直義主人公みたいなものだから尊氏主人公被りはしないからいけると思うけどな
南北朝大河ドラマいけますか？とか
町おこし的な意味が大河ドラマ結構強いのでどこがやるんだよという問題は発生する
過去スレで鎌倉は源頼朝と北条推しが強いとか聞いたし - 102二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:42:53
- 103二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:43:36
風の群像尊氏とかに比べると逃げ若尊氏の方が兄として数十倍は今のところ直義に優しい兄だわ
- 104二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:57:35
アニメ逃げ若以前質問箱みたいなことをしてたけどいつ回答発表だっけ
それとももう回答されてたっけ - 105二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:00:40
- 106二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:02:15
道長よりは秀吉とかじゃないかと思ったが比較的無欲なイメージの尊氏に逃げ若はついているからだいたいの天下人はいけそうかも
- 107二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:36:14
何か直義はどの作品でも兄と義息子と部下に振り回されて板挟みになって苦労してんなと思う
尊氏とはまた違う情の厚さというか、八方美人ではないんだけど全部大事で苦しんでるというか - 108二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:40:17
近代で言えば田中角栄かな?
欲しがり鬼自体はファンタジーだけれど、確かに異常な欲深さというか物凄い飢えを持っててどれだけ手に入れても満足しそうにない人っているよね - 109二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:44:26
勝手な偏見かもしれないけど、欲しがり鬼に取り憑かれてる尊氏とか恐らく取り憑かれてたであろう信長とか秀吉とか田中角栄とかって色んな物を手に入れて圧倒的に皆より沢山の物を持ってる筈なのにあんま幸せそうじゃないよな
- 110二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:10:26
- 111二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:14:02
欲深い奴は足ること、満たされることを知らないから自分はまだ足りない足りないって不満なのが顔つきとか態度に出てくるんやろ
- 112二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:16:40
- 113二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:18:46
- 114二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:07:11
なんか秀吉に欲しがりの鬼憑いていそうなのはわかる
- 115二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:16:35
魅摩で似たような出来事がありますよとは置いているからな
忘れ去られた結果邪神になったのかそれとも尊氏の中には名高い神も取り憑いてるかもしれないよ
神秘が薄れるのは名のある神にも等しく訪れてるみたいで人間でもある頼重や天皇以外神は何も南北朝の動乱に逃げ若で関わっていないから
- 116二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:17:09
秀吉は欲しがり鬼の尤も足る例だと思うよ
農民から天下人にまでなりあがって日本だけじゃ満足出来なくなって海外まで行こうとしちゃってるの - 117二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:17:11
全て欲しいとか言ってるのは捧げようと思いが強いほど信仰エネルギーーにつながるとかで
- 118二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:17:50
尊氏よりも欲しがりの鬼憑いてる設定になってもしっくりくるわ
- 119二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:21:10
- 120二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:21:20
- 121二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:22:29
確かに天下取れば満足の欲しがりの鬼と比べると海外進出まで考える秀吉の方がやべー気がする
- 122二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:22:36
- 123二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:23:02
秀吉と違って尊氏出来なかっただけかもしれないが贅沢した逸話もないからな
- 124二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:11:39
秀吉は地位も名誉も女も贅沢品も天下も何もかも得られたけどそれだけじゃ満足出来なくてもっともっと…って尊氏よりよっぽど凄まじい欲持ってるもんな
- 125二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:12:08
尊氏の欲しがり鬼は邪心とか神力とか特別なものじゃなくて誰の心にもあるごく普通のもの…ってオチになんのかな
- 126二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:14:42
秀吉人気あるのはやっぱ農民からの成り上がりというサクセスストーリーに皆心踊るからかな
尊氏は結構最近まで普通に悪党扱いで嫌われてたし - 127二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:32:15
もし色々な人の予想通り後北条エンドになったら逃げ若世界の信長秀吉家康のチラ見せくらいありそうよね
- 128二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:18:28
- 129二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:20:54
逃げ若尊氏でも尊氏と義満どっちのほうが怖い？となったら戦は尊氏が勝つと思うがそれ以外は義満の方が怖いと思うよ
尊氏がイラッとしても最悪本人が死ぬだけだが義満は子孫まで苦労するように追い詰めるので
- 130二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:47:05
- 131二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:49:33
- 132二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:51:30
- 133二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:52:31
母親の方は確定してるから大事にしてるけど父親の方はよく分からんからかぞんざいにして天皇の隠し子説を匂わせたりしてるもんな…
それで自称異母兄弟が現れるとぶち殺してたし - 134二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:55:18
- 135二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:56:56
- 136二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:59:43
義持への接し方考えるなら後者じゃないかな
普通後のこと考えているなら自分が見守りながら少しずつ息子に仕事やらせるもの
逸話的に何でも自分の思い通りにしたい人間だったんじゃないかな
幸子とか気を使う人間はいるが
- 137二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:03:46
- 138二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:06:15
- 139二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:15:55
信長配下時代の秀吉はとにかく世渡り上手いなって感じする
- 140二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:40:46
今夜は護良親王のご尊顔を拝めるな
- 141二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:42:43
秀吉の欲は現代人から見ても分かりやすいよね
良くも悪くも人間らしいと思う - 142二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:57:05
- 143二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:14:23
- 144二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:15:35
- 145二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:18:27
鎌倉幕府傀儡とはいえ若の父も大した贅沢してなさそうで質素倹約なエピソードのある執権とその母の逸話もあるから全体的に鎌倉幕府の武士達は必要な金は使うが贅沢しないタイプなのかも
- 146二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:19:42
楠木解説だと尊氏≫欲しがりの鬼だと思ってたが回想や今回の尊氏のモノローグ見ると欲しがりの鬼に影響めっちゃされてるから思ったよりも力関係弱いのかとわからない
- 147二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:21:49
- 148二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:22:44
成り上がり物の王道人生歩んだイメージあるわ
- 149二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:23:22
秀吉は辞世のくも良いよね
- 150二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:24:08
老いてやらかすところまでも秀吉は良いんだろという濃いファンもついてるイメージある
- 151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:34:06
いつから秀吉スレになったんだ
- 152二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:42:37
秀吉は庶民の欲しい金権力女を全部手に入れて、しかも農民スタートだからそりゃ人気出るよね
欲を出しまくって最後ダメになったのも含めて物語として上手く出来てる - 153二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:46:33
信長もいいよな
先進的な戦略と政治で前に進みまくって、最後は燃える寺の中で姿を消して生死不明…って本当に格好いいわ
というか三英傑は全部好きだわ - 154二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:52:38
三英傑の中だとやっぱり欲しがりの鬼が憑いていそうなのはダントツで秀吉だなぁ
でも欲しがりの鬼さん世の中が平和だと大人しいらしいから案外理性的だよね - 155二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:04:51
護良親王の声優誰だと思う？
ジャンプアニメの有名どころは現状そこまで起用してないけどまた吹き替え声優から引っ張ってくるのかな？ - 156二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:07:20
欲しがりの鬼一番憑いてそうなのは秀吉じゃねからかな
- 157二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:08:42
- 158二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:09:19
250年の平和築いた徳川の世は落ち着いてるけど、海外乱入してきた時は欲しがり鬼大量発生したな
- 159二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:30:46
- 160二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:39:29
- 161二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:00:01
浅野学秀にどこか似てる
- 162二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:03:23
- 163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:29:22
- 164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:32:51
師泰は雨でも負けない回想のアホ毛が印象的だった
師直は少年の時は可愛い顔してたのに師泰はそのまんまだったな
師泰史実のイメージも創作も師直の弟という属性が強くない？ - 165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:33:19
一話で直義と同じく師泰いないじゃんと言われてた時はあったから
- 166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:34:36
- 167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:35:48
他が裏切るとか暴れるとかある中この人は終始尊氏の忠臣やってる偉い人
- 168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:36:36
尊氏が主人公なら裏切らない忠臣キャラでキャラ立ちできるが逃げ若はそうじゃないからな
- 169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:43:17
弟や土岐みたいな全方向に喧嘩売りまくるやつとか道誉みたいなうらぎりくんのほうが南北朝の荒れっぷりを体感できて面白いし逃げ若だと足利が敵だからなおさらなんだよな
- 170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:45:31
- 171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:28:02
- 172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:32:20
- 173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:35:42
新田をメロメロにした勾当内侍は世尊寺行房か世尊寺行尹のどちらかの娘か妹らしいな
- 174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:39:34
今回出た世尊寺さんとか別小説の基氏の出方とか人物のチョイスが面白い
- 175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:45:37
- 176二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:48:27
南北朝ネームド女性はあまり出てこないよね
- 177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:52:16
南北朝わかりやすい女性の活躍少ないからな
あのれんこくらいじゃないか - 178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:04:55
- 179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:17:12
- 180二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:26:08
史実では仲良さそうだなあ
登子が病気？の時尊氏が三宝院賢俊に祈祷させてるよ
尊氏、僧正賢俊を請じて、夫人北条氏の為めに普賢延命法を修せしむ、
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 181二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:29:51
- 182二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:51:24
登子の立場なら義詮のためにも尊氏との仲を円満に保つよう努力するしかなさそう
逃げ若は若の母親や頼重の妻とかも全く言及されないし登子も出番ないだろうけど、
そう考えると鬼演出まで出た若のおばあちゃんすごいな - 183二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:53:41
逃げ若ではフラァしてて一族滅ぼされても尊氏様素敵♡してるのかもしれない
- 184二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:53:46
「拙者がいるよ」のシーン、アニメで見ると生々しさが増して凄かったな…
- 185二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:58:14
アニメ
面白合体が思いの外セクシーで草 - 186二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:58:24
誰かアニメ感想スレ建て下さい（他力本願）
- 187二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:59:18
ついでにこのスレももうすぐお願い
- 188二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:01:06
こんなのもあったよ
1346（貞和2年）
2月9日
尊氏の夫人、其女と、石清水八幡宮及び六条八幡宮に詣づ、
ç»å表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp - 189二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:12:48
直冬いびりそう登子
- 190二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:04:19
- 191二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:10:31
スレ立てありがとうございます
- 192二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:51:10
- 193二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:11:57
- 194二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:37:04
新スレで男女のあれこれで盛り上がってるけどこっち埋めた方がいいよな
うめ - 195二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:43:13
来週は吹雪登場だ、楽しみ
- 196二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:53:56
うめ
- 197二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:55:43
うめうめ
- 198二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:56:20
こっち残ってるのに誰にも気にかけられない悲しみ…
次スレが爆速で終わりそうだ - 199二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:59:20
幸あ
- 200二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:59:32
れ！