へー　ジェンティルドンナって

ジェンティルドンナの走法（頭が高いピッチ走法）は本来は道悪が得意な走り方のはずなので
その割に道悪で走らなかったのはジェンティルドンナのパワーがなかったと言うよりは
馬が賢かったが故に濡れて滑る馬場を気にするような性格だったのではないかと思っている

そもそもゲームとは違ってパワーっていうのは加速力=スピードに通じるもの
筋肉があるというのは瞬間的に加速する力があるってことなのでそう言う意味ではジェンティルドンナがパワータイプというのも間違いではない

>>74

36二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:20:25

ジェンティルドンナには本来パワーがあったは流石に同意しかねるかな

>>39

37二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:20:51

>>7

そもそも論理が逆

スローが多い時代だったから恵まれてたのではなく

スローが多い時代でも安定して勝てるように先行脚質を教え込んだからあれだけ勝った

>>40

38二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:22:56

比較としてウオッカブエナアーモンド辺りはどうなん？

>>42 >>45 >>58

39二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:24:08

>>36

むしろ血統的にはパワーがあって当然なんだ

ディープのスタミナとパワーのある短距離牝馬の母を掛け合わせたわけだから

「ジェンティルドンナにはパワーがない」っていうのはゴールドシップとかその辺の鈍足パワー系と比べての話であって

並みの競走馬と比べたらパワーはある方

40二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:24:31

>>37

俺もこっちだと思うな

ドンナは競馬が上手かった印象

41二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:25:43

>>23

まぁゴリラとは似ても似つかない(ゴリラの方は森の賢者だし)からな

42二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:27:11

>>38

その辺は斤量苦は聞いた事無いな…

あとウオッカ5歳秋は走法変わったからその時はパワー型と言えるかもしれない？

43二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:27:57

パワーと言っても色々あるしな
暮れの中山で勝ってはいるけど
斤量面で言えばドンナは56kg背負って勝った事ないし

44二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:27:59

ゴリラ要素自体あの猿所以のもんだしジェンティルドンナ自体は屋根に従順で操縦しやすく同世代の中で強いお嬢さんだっただけさ

>>46

45二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:29:12

>>38

そん中でパワーがあると言えるのはブエナくらいか？

後はスピード特化のイメージ

>>49

46二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:29:16

>>44

色んな騎手で勝てるのは強みだよね

47二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:30:12

56キロで全敗ってのよく聞くけど
秋天も2年連続2着になってて斤量がどうこうって話は結果論でしかない気がするわ
展開が変わればその2つも勝敗は変わってたくらいのレースだし

>>64

48二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:33:31

どさくさに紛れて言うけどドバイの横ステップめちゃめちゃ好き

49二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:34:06

>>45

グランプリで好走してるのはパワー型っぽい

ただ府中戦績もかなりのもんだからブエナはオールマイティに近いパワー型なのかもしれん

>>56

50二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:35:27

鉄球圧縮するほうのドンナが力の要る馬場は苦手って話ゲームで出てた？

>>54 >>57

51二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:35:43

このレスは削除されています

>>60

52二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:35:55

56kgで5回走って0勝なんだから斤量苦手言われてもしゃーなくね

53二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:36:39

弱くはないけど、最終的にあれだけ勝てたのは割と運という気もする
でも4歳の時は相手次第で秋天も勝てたかもだから時代によっては増える部分もありそう
地味に4歳ジャパンカップはハナ差2着のデニムアンドルビーが上がり33.2で突っ込んで来てて相手の騎乗ミスのお陰という気も
一つ一つ見てみると、ジェンティルドンナって意外と評価が悩ましい馬なんだよな
スピルバーグに府中で連敗するあたり府中大得意って感じもしないし
シリュスデゼーグルは安定感がいまいちだけど直後に連勝してるあたり14ドバイシーマのジェンティルドンナが一番強いか？

54二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:36:40

>>50

サポカで足が重い→土塊がついてた→研究の余地がある

みたいな流れはあった

>>59 >>66

55二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:37:14

ほぼ同体重だったオルフェーヴルをタックルで弾き飛ばしてるんだからパワーあるよ
そりゃ馬格ある牡馬と比べたら無いけど

>>61

56二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:37:26

>>49

ブエナビスタはスペシャルウィークとほぼ同じっぽい

>>80

57二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:37:42

>>50

クレーター作ってた

58二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:38:00

>>38

アーモンド→スピード型　

ブエナ→パワーもといバランス型

ウオッカ→5歳JCはパワー型、それ以前はスピード型ないしバランス型

こんなイメージ

59二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:38:27

>>54

情報助かる、ありがとう

60二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:38:40

>>51

むしろ大崩れしたのはスローペースの時で

ハイペースで崩れたことはほぼないぞ

61二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:39:41

>>55

ほぼ同体重の相手に不意にぶつけられたら誰だって弾かれるしそういうのをパワーがあるとは言わん

>>63

62二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:40:53

このレスは削除されています

>>68

63二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:41:19

>>61

牡馬同士ならそう言えるけど片方牝馬だとまず同体重の牡馬相手にタックル仕掛けても弾き返されるだけだぞ

そのくらい基礎のパワー違う

>>69

64二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:42:03

>>47

2014秋天は展開っていうか前壁だし枠原因って感じだからわからんくもないけど、2013秋天の方はトウケイヘイローがいる時点でハイペースになるのは確定してるようなもんだし展開が変わることはほぼないやろ

>>70

65二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:42:25

ジェンティルドンナのパワーのイメージは牝馬なのに牡馬路線を歩み続けたところからきてると思ってたけど違うの？

>>72

66二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:43:03

>>54

67二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:43:17

斤量重くなると上がり使えなくなる馬だったのに4歳以降でGI3勝してるんだから立派だよ
ラスト有馬は展開に恵まれたけど、JCとドバイは騎手が相当上手く乗ってたと思う

68二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:43:28

>>62

と言っても定量戦だしな

53にしても上がり33.2は明らかに非効率なレース運びだし

よくあんな連戦で2着来れたなデニムアンドルビー

>>79 >>82

69二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:43:59

>>63

あのぶつけ方に牡馬も牝馬も関係ないでしょ

>>73

70二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:44:25

>>64

スタートが良すぎたジェンティルがトウケイを突いたからあんな感じのラップになったんだろ

ジェンティルの位置がもっと後ろだったらもうちょい隊列も変わってたよ

>>84

71二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:45:18

パワーがある根拠にタックルで同体重くらいの牡馬弾いたからは初めて聞いたわ

>>81

72二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:46:21

>>65

その通りだと思うけど実装前からドンナはパワータイプではないからゴリラキャラじゃない派の人をチラホラ見かけたからそういった人が気にしてんのかな…？とか思ってる

73二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:46:26

>>69

別に他のレースでも良いけど見てればわかるよ

牝馬のほうが馬格合っても牡馬には当たり負けするほうが多いんだから

だからあのジャパンカップ後にジェンティルドンナはパワーあるなて意見増えたんだし

74二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:46:28

>>35

ピッチというよりかはグリップ走法の方が近いイメージだったけどマジ？

>>77

75二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:49:06

全速力で走ってる最中に横から体当たりくらったら誰でもバランス崩すだろw

76二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:49:11

56で33.1とか出せてたアモアイが異常なだけでジェンティルも上がり速い方ではあるだろ
負けた秋天2回は勝ち馬の大駆けにぶつかっただけだし運がなかったよ

77二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:49:24

>>74

そもそもピッチ走法ってのは回転数が多いって意味であってグリップ云々とかは別の話だ

78二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:50:25

そもそもゴリラ云々は牡馬を蹴散らしまくってるからそう呼ばれるだけで純粋にパワーありきでゴリラ呼ばわりされてる牝馬っておらんやろ

79二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:53:23

>>68

うっかりミスで自分で元のレス消しちゃったすまん…

その後も宝塚記念でもクビ差2着だったし本当惜しかったなあの子…

80二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:55:03

>>56

それなら長距離でも良い線いったんかな

別に京都がダメそうな感じはしなかったし

81二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:55:13

>>71

前提であるパワーの解釈がちょっとズレてそうだよね

82二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:55:30

>>68

非効率なレース運びってなんだ？

後ろにいたから早い上がりが使えたんだろ？

先行しても同じタイムの上がり出せましたとはならん

スタートが下手くそなのも馬の実力だし

>>83

83二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:56:44

>>82

うん、だからな

騎乗ミスってことなんだよ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:57:41

>>70

スタートが良すぎて番手になったのは事実だけど、ハイペースになったのはトウケイが前出てきたときにジェンティルが掛かったからじゃなかったか？

スタートが悪くて番手じゃなかったら掛からなかったかというと枠がトウケイの内な上に近すぎて先行するならしんどい気もする

そもそもジェンティルって出遅れるタイプの馬じゃないしな

85二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:57:42

力のいる馬場が苦手って要素はパワーキャラにするためオミットされてる可能性はある　ウマ娘って結構そういうのある

>>89

86二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 20:59:09

そりゃパワーがありすぎて足がターフに埋まっちまうからな
力加減いるんだわ

87二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:03:37

>>83

後ろにいたから2着までこれたのが事実

前にいたら1着になれてたかどうかが分からないのに騎乗ミスと呼ぶべきじゃない

もっと惨敗していた可能性もある

>>88

88二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:08:53

>>87

1着上がり33.9、3着上がり34.1、2400mのレース

これ見て「上がり33.2の2着は騎乗ミスではない！好騎乗に決まってる！」なんてまともな競馬ファンから出てくる言葉じゃないよ

よっぽどデニムアンドルビーを馬鹿にしたくて仕方ないか浜中俊の熱烈な大ファンかとしか思えないんだけど

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:11:07

>>85

苦手と思っているからこそ本人はもっとパワー極めようとしてるけど、周りは露ほども苦手なんて思っていない…ありそう

90二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:15:35

>>88

デニムアンドルビーは宝塚も同じような負け方してるしそういう馬ってだけでは

オウケンブルースリのJCとか例はいくらでもあるけど道中のポジションと通る馬場で上がりは変わるからタイムだけで騎乗ミスって決めるのは違うでしょ

>>101

91二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:17:33

上でも出てるけど力のいる馬場がーって言ってる人は有馬完全に無視してるんだよなぁ
展開に恵まれたってそもそもエピファ含めジェンティルより前にいた馬もいるわけで

>>93

92二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:17:47

馬もそうだしそういう風に作ってもいたんだろうし
とにかく後傾レースの多かった時代で、どの陣営もやたらとそういう馬を作ろうとしたし騎手もそういう風に乗りたがった

93二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:19:11

>>91

時計のかかる馬場をゆっくり走ったんだからジェンティルドンナには願ってもない条件だろ

遅い馬場を速く走ろうとするから消耗するのであって、遅く走るならなんの問題もないぞ

>>99

94二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:21:15

最近のウマ娘ってサトノクラウンの道悪適正然りカルストンライトオの左回り苦手然り結構実馬の得意不得意普通に拾うし
パワーキャラな上でその辺もちゃんと拾うのでは？と思わんでもない
なんなら過剰に重い所は苦手アピールする事でラスト有馬のカタルシスの一部に強引に繋げられなくもないし

>>96

95二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:22:28

筋肉の付き方は牝馬のそれじゃないと思う
ただ牡馬と比べるとすごいついてたわけじゃない

96二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:23:48

>>94

お言葉ですがそのカルストンライトオは「最高速度キャラ」を強調するために

重馬場得意(=スピードの出ない馬場も得意)って実馬要素を意図的にガン無視してますよ

スキルもシナリオ上も一切拾ってない

史実で勝った年のスプリンターズSはシナリオ上のモデルになってないしね

97二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:26:38

ライトオなんてむしろ「やりたいキャラ」のために意図的に実馬要素が多数無視された典型だろ

・一直線一直線言ってるけど実馬は右への刺さりグセが酷くてむしろ「真っ直ぐ走るのがとても苦手」な馬
・最高速最高速言っててタイムへのこだわりも強いけど勝ったスプリンターズSが不良馬場でメチャメチャ時計遅い

>>100 >>135

98二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:26:51

牝馬と比べるなら間違いなくパワーは抜けてるわ
ドンナと同世代でパワーで勝てる牝馬はおらんやろ
ただ全体でみるなら高いわけではない
むしろディープ産駒っぽいキレとスピードに恵まれた馬

99二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:27:47

>>93

エモ要素とか抜きであの有馬ってヴィルシーナがいたからジェンティルドンナが勝てたんだよな

>>103

100二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:27:48

>>97

自分の言いたいことを通すためにアイビスSDの最高速度記録を抜かして喋るのはどうよ

101二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:28:23

>>90

言うに事欠いてオウケンブルースリ？

2着レースのこと言ってるなら上がり34.1は府中2400mでタイム出すのに最良の上がりだぞ

何か勘違いしてるみたいだけど2400mにおける33秒台前半は絶対値としてタイムに繋がらない無駄な上がりということがはっきりしてるんだよ

こんなことも知らないやつが騎乗ミス否定してるのか

>>118

102二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:31:09

そもそも牝馬で道悪得意なパワー型って誰だ？

>>104 >>106 >>110 >>112

103二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:31:18

>>99

どっちかというとエピファネイアがな

乗るのが本当に難しい馬ではあるんだけど、今の川田だったらああはならないんじゃないかと思う

104二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:31:31

>>102

クロノジェネシス

>>109

105二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:32:26

まあ展開に恵まれたどうこうなら本来は一番あの有馬でいいとこいたのそのエピファなんだけどな

>>108

106二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:32:30

>>102

個人的に思うのはクロノジェネシスとかかな

あれはわかりやすくパワー型だと思う

>>109

107二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:33:47

まぁぶっちゃけ日本競馬はパワーよりスピード重視なのでドンナが勝てたのも間違いなくあの恵まれたトップスピードだよ
ただパワーがないわけではない

108二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:34:12

>>105

エピファネイアにとっては遅すぎたな

あれは折り合ってるように見えて…っていう馬だったから

>>111

109二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:34:14

>>104

>>106

凱旋門賞馬の娘だし実際日本の重馬場では強かったしな

>>133

110二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:34:15

>>102

クロノやろ

111二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:35:16

>>108

体質以前に気性がめんどくさい馬だったな

112二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:35:27

>>102

リスグラシューじゃろ

113二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:37:29

モズベッロとかも道悪は得意だったな
モンティルドンナ、もといジェラルディーナも時計のかかる馬場は悪くなかった
どちらも走法によるものだろうけど

>>115

114二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:38:04

公式設定に文句つけるのほんと競馬民はさぁ…
許可もらったキャラクターデザインなんだから関係者にも詳しく調べてるだろうに

115二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:38:46

>>113

その割にモズベッロの重賞制覇時は良馬場だったというのが不思議

>>116 >>120

116二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:40:18

>>115

まあ、レースは相手がいるものだからな

117二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:41:00

道悪巧者のイメージあるけど予想以上に道悪に勝ってない
それがモズベッロ

>>136

118二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:47:47

>>101

ポジション取れなくて後ろから外回す馬なんだから最速出るのは普通だしあのペースでジェンティル差しきれないのはただの実力負けでしょ

そこから勝ってて振り返って騎乗ミスだったと言うなら分かるけど古馬になってからも勝ててないんだから冷静に考えたら分かるだろ

>>119

119二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 21:56:05

>>118

歴代ジャパンカップ全データ貼ってあげようか？

2400mの上がり33秒前後がどういう展開で出る代物か、タイムが良い時はどういう上がりか、全く分からないなら競馬に関係のあるスレに来ること自体が間違ってるから帰ることを勧めるけど

>>121 >>122

120二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:03:06

>>115

基本的には重馬場巧者って重馬場でも弱体化しない馬のことだから、重賞なら地力で勝てるけどG1となると他の馬が重馬場で駄目になってる状態で自分は弱体化せずに好走できるってくらいの力の馬だったんだと思う

G1だと基本好走したのは重馬場のときだしね

121二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:05:03

>>119

貼って好きに持論を語っていいよ

そんなに結果に納得できないなら浜中の何がダメだったのか教えてくれ

122二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:09:30

>>119

2023 東京芝2400m イクイノックス　2.21.8 33.5

結局馬によって変わるから33秒台がどうのとか言っても仕方ないだろ

走破時計自体は大した事なくてもスパート始動が早ければラスト600mのタイムは相応に遅くなるという事もあるしな

>>127

123二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:11:33

上がりだけで話すならフィエールマンとクロノは32秒台だけどな

>>124

124二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:12:09

>>123

それは2000m

距離すら分からないなら帰ってどうぞ

125二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:12:53

東京2400の時計トップ3
2018年ジャパンカップ（2:20:6）：アーモンドアイ（34.1）
2023年ジャパンカップ（2:21:8）：イクイノックス（33.5）
2022年日本ダービー（2:21:9)：ドウデュース（33.7）、タイム差なしイクイノックス（33.6）

>>127

126二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:16:26

なんでこいつ娘の方で胸盛られてんの？
そんな馬体ある方じゃなかったよな

>>128 >>129 >>130

127二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:16:53

>>122

>>125

調べたけどドウデュースのジャパンカップのタイム2:22.7で上り33.7なのな

なぁこれドウデュースとイクイノックスが異常値なだけでは…

>>134

128二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:17:35

>>126

オタクに媚びるため

129二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:18:12

>>126

ゴリラだから

130二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:19:30

>>126

胸囲が他の馬に比べて大きいという史実がある

131二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:20:12

ぶっちゃけタックルドンナ思い切りクローズアップした事についてはモニョってる
十分好きだけどねジェンティル

132二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:20:37

怪力キャラと乳をオミットしてたら人気出なかっただろうな

133二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:33:19

>>109

確かにそうだった。だからといってクロノには鉄球圧縮するイメージは無いな……。まさかの時間圧縮？

134二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:35:06

>>127

そのドウデュースも有力馬の中では後ろの方から、だから牝馬2頭にも負けてる

イクイノックスはあれでドバイシーマくらい余裕残しだし馬じゃないから気にしなくていいよ

135二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:32:21

>>97

直線が得意はデュランダルに来るかと思ってた

136二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:33:09

>>117

現役のブローザホーンの方が道悪巧者感ある

へー ジェンティルドンナって

へー　ジェンティルドンナって