正直海軍の戦力ってイマイチだよなって思ってたんだけど

1二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:29:39

やっぱり層の厚さならダントツかもしれん

2二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:33:18

クロスギルド懸賞金だと大佐クラスで一億なんだからそのレベルが山ほどいるのは層厚いわな

>>5

3二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:34:19

四皇の一勢力だと勝てなさそうな辺り組織としては最強じゃない？

4二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:36

海賊やら革命軍やらの組織それぞれが結託せずに一匹狼なら海軍がダントツで最強でしょ

5二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:40:55

>>2

まあ中将がフランキーに瞬殺されてるから多分政府の懸賞金より割高だけどな

>>7 >>24

6二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:41:09

表の戦力である海軍だけでもこれだし、ここにCPや騎士団も加わって更に最高権力とそのトップも四皇並みと来てるからやっぱり政府に対抗するのは至難だわ

7二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:43:59

>>5

大将やガープの30億は割高か…？

8二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:47:36

中将以下が実質的にカマセだからなあ…
ヒラ海兵はともかく将官なら名ありヒラ海賊くらい圧倒しろよと
そんなだから最近無理やり徴兵した元民間人から大将出さなきゃならねえんだよ

9二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:49:52

>>８

正義感と実力を兼ね備えたなんて奴が海軍に入るんだ

大海賊時代に強いヤツはいい暮らししたけりゃ海賊になるんだ

少なくとも爆発的に増えた海賊の相手なんてまともならしたくないんだ

10二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:56:53

海軍の強さは底の厚さと組織力だからな

11二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:56:54

中将の扱いもっとなんとかならんかなと思う
大将の一つ下なのに

>>12

12二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 22:57:45

>>11

言うて四皇の所も四皇の下が四皇幹部なことを思うと

>>13 >>22

13二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:01:19

>>12

四皇幹部は強いのもいるのに中将はあえてそこにいる奴以外正直パッとしないんだよ…

ガープ以外にまともに強い中将くれよ…

>>29

14二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:04:36

層は厚いと言うか実質海軍だけで世界中の海賊たちを相手にしないといけないから数と一定ラインの実力者は揃えてないと終わりと言うか…

15二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:04:36

准将や少将として出すべきキャラも中将としてお出ししちゃった感ある
中将は全員ざっと5億くらいの強さはあってほしい

>>48

16二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:10:09

ドールのおばちゃんは比較的強い方だと思うけどそれでもせいぜい少将レベルだと思う

17二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:11:18

中将と少将の壁は勤続年齢の差感がある

18二次元好きの匿名さん24/08/08(木) 23:59:39

モモンガが中将の中央値かと思ってたけど最近の描写見るとあいつも上澄みよりでは？ってなってくる

19二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:17:44

カイドウマム連合にもギリ勝てる戦力持ってると思う

20二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:19:57

大将が三人しか居ないから中将が実質的な出世のゴール
だからここで詰まってる人が多い都合上ピンキリになりやすいんだよな

21二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:23:22

中将の中でも弱い方は少将として出しておいたほうがよかったのではないか

22二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:27:19

>>12

その辺はどこも最高幹部と幹部で明確に分かれてるし……

23二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 00:33:30

ルフィんとこも船長ルフィと両翼ゾロサンジとそれ以下の幹部扱いされてるのでレベル違うし幹部扱い組も上はジンベエ下はウソップまでピンキリだからな
ただ海軍は規模でかいからピンの数もキリの数も多い上に描かれるのはほとんどが海賊の噛ませなキリの方ばっかだからどうしても弱く見えちまう
色の二つ名もらってる奴らとかはピン側だろうしこいつらの戦闘でも見れればいいんだが…

24二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:42:25

>>5

というか大佐がマジで一億並の実力持ってるなら司法の島のルフィ達は何も出来ずに一瞬で壊滅してるしな

25二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 01:53:32

増えても覇王色でほとんど使い物にならなくなるのが…
ネームドも耐えれそうなの少ないだろ

26二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 02:02:09

ノーマル大佐が1億ってのもコビーの数値を先に決めておいてからの逆算っぽいんだよな
5倍も相当だけどあんまりに普通の大佐とかけ離れすぎててもアレだからギリギリで5倍にしたとか

27二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 04:35:46

海軍の代表は元帥であって司令塔という問題を無視すれば今の最高戦力は赤犬じゃね？(四皇に勝てるとは言ってない)
大将は四皇幹部以上四皇の間ぐらいだと思う
中将は全員覇気使いだから前半の海の猛者が油断できない相手ぐらいで丁度いいんじゃない

あと海軍の中で中将以上大将以下の存在を用意したのがパシフィスタ軍団とセラフィムでしょ
セラフィムとか四皇幹部クラスなら余裕で戦えるからあいつら
最新のくま軍団も強すぎるから指揮権奪われなかった本来の想定は中将と足して丁度良いぐらいの戦力だったと思う

28二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 04:45:22

大将とガープ(多分センゴクも)が30億だから
30億が5人とそれよりもう少し多いであろう元帥がいるんだからやっぱり層はめちゃくちゃ厚いよな

29二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 05:05:15

>>13

その中将上位クラスのキャラが正にコビーになるんじゃないの？

異常な見聞色の成長設定に実直拳骨とかいう不足分の火力も手に入れたから最低でも少将か中将クラスはもう行っただろアレ

あとドレークも昇格あったら確実に上位中将クラスだと思う

グルスも粘土兵とか応用力ヤバいしsword連中も加味したらやっぱ強くね？ってなるわ海軍

30二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 05:25:00

そんな一海賊団と比較されても…
世界の平和を守るのに戦力不足なんだから

31二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:31:18

確かに世界中の治安維持には戦力不足＝人手不足ではあるけど単体の組織として戦力を測るなら一番層が厚いのは間違いないと思う
元帥三大将にガープセンゴクは流石に強い

32二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:31:19

アラバスタのときのスモーカー(大佐)が1億は納得なんだけどな…

33二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:12:09

四皇最高幹部レベルの中将が最低でも何人か欲しいわ
下手したらガープ以外の中将全員で挑んでも大将1人に蹂躙されるだろって位に雑魚しかいない
上位陣が強いのは確かにそうだけどその下が雑魚しかいなかったらそれは層が厚いとは言わないと思うわ

>>42

34二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:15:03

そういうのは有象無象とか烏合の衆っていうんだわな

35二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:17:28

中将と大将の間の階級が無いんだわ

36二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:24:13

そもそも最大勢力の白ひげですら
海軍より単純な戦力差で下だからな

>>39

37二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:28:23

数でいえば圧倒的なんだけど四皇の大半が持ってる覇王色で一気に足切りされるから数の力がが活かせないのもなんだかぁ

38二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:31:14

赤犬黄猿藤虎緑牛の大将レベルは四皇最高幹部を普通に上回る強さがあって全盛期ガープは余裕で四皇レベルだからな

39二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:33:29

>>36

なんかセンゴクさん目おかしくね？

40二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:38:36

大看板やら三将星やらの四皇最高幹部はなにかしらの秀でた部分をもっててそこだけは四皇を上回るor匹敵するってイメージなんだけど中将が大将を上回ってるところがほとんどないんだよね

41二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:41:08

中将はピンキリだけど、ピンでも藤虎と緑牛以下なんだよなぁ

>>43

42二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:48:41

>>33

それだとゾロやサンジがいまだに中将に苦戦wとか言われるからな

>>46

43二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:49:13

>>41

世界徴兵せざるを得ない程度の戦力ってことだもんな

44二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:52:44

大将が30億ラインの強さなら
中将は5億〜10億くらいの強さが欲しかったんだけど実際は1億〜5億って感じ

45二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:53:06

中将がフランキーに軽く倒されてんのが微妙さに拍車をかけてる気がする
四皇幹部のササキは将軍を破壊したり結構粘ってたのに

46二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:55:51

>>42

ギフターズに消耗するゾロは見逃されてるけど、中将は注目されてるから苦戦させると色々言われそう

>>76

47二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:56:10

このレスは削除されています

48二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:56:56

>>15

4億のうるティでこれだからまあ無理やろ

>>49 >>70

49二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:59:41

>>48

レッドキングが出るまでは

中堅以上の中将は飛び六胞と同じくらいかと思ってたわ

実際は真打ちレベルの疑惑…

>>51

50二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:05:28

このレベルで一応5億なんだろ？
ドール、ブルーグラスやレッドキングはコビーの半分あれば良い方だよ

>>55

51二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:22:15

>>49

ページ数の都合もあったんだろうけど、レッドキングはワンパン敗北じゃなく

フランキーと拳が激突→拮抗してどっちも苦し気な表情→でも最後はフランキーが押し切って勝つ

くらいの展開だったらまだ中将の面目保てたのかな

52二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:48:39

並の中将は1〜3億ぐらいだろうな
素のフランキーにワンパンなら3億でも高く見積もりすぎかな

53二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:50:58

エッグヘッド入ってからモブの海兵の描き方もアレよな…

54二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:37:09

コビーは純粋な戦闘力より知名度もあるからな
5億に設定されたのオネスティインパクト出来る前だろ

55二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:53:56

>>50

五億判定ついた時はまだオネスティインパクト打てるってクロスギルド知らないと思うけどね

56二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:24:36

一番左の奴一体何者だよ…10億ついてるやん
ただのイメージ図か？

57二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:40:47

ぶっちゃけあの扱いならエッグヘッド編の新中将たち全員いらんかったよなあ
結局改めて中将やっぱり雑魚だったとなってこうやって海軍の戦力がいまいちな印象広めただけだし

>>81

58二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:52:41

エニエスロビーのバスターコールのころも特に役に立ってたわけじゃなかったけどまだ底知れない感あったのにな

59二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:54:55

強くなりきる前のルフィと戦わせておけば強い！って出来たと思う
実質カンストしてからのルフィと戦わせてたらああもなる

60二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:59:16

質と数は文句無しに併せ持ってる奴らではある
ただ新体制以後統率がイマイチになってきたしインフレへの対抗がセラフィム導入だから必然既存キャラの立場は落ちてきているのは違いない

61二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:59:37

将官海兵は(実の相性を除けば)億未満の海賊は圧勝できる位の強さはあると思う

というかシンプルに億越えの海賊があの世界だと思った以上に強いんじゃねぇかな
シャボンディにて「超新星」なんて言われるってことはそれだけの実力があるってことだし

62二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:01:32

その役目が本来はスモーカーだったんだと思う
でもスモーカーも当時そこまで階級上じゃなかったんだよな
少将～中将辺りの名前アリ海兵もっと早い段階で絡ませておいた方が良かったかもしれない

63二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:14:22

あまり中将を強くするとSWORDやコビーいらないからな
中将が弱いと描き続けることで最終決戦にコビーが並んでいても仕方ないとなる

>>64

64二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:16:08

>>63

中将がろくに役に立たないのに大佐が強いとかいうよく分からないことになるんすが…

SWORDの他の連中も最大で少将だし

65二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:18:43

エッグヘッドで結構減ったし次に出てくることには階級が上がってるかもしれない

66二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:19:24

ころ

67二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:40:06

世界徴兵で海軍の戦力が増したという設定は何だったのか

68二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:41:10

今回のエッグヘッドで海軍が打撃受けすぎた

軍艦と兵員とパシフィスタを大量損失
コビー覚醒もあったとはいえ、ガープ敗北の世間に与えるショックもデカい

69二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:42:38

徴兵後に入ってきたっぽい中佐はいますね
縁故っぽいですが…

70二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:55:41

>>48

うるティが勝てない中将つるさんとガープしかいないよな

>>71 >>72

71二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:04:55

>>70

一応大将候補にもなったトキカケやギオンあたりはイケるんじゃないのか

描写無いからあくまで想像になるけど

72二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:11:15

>>70

中将たちをウルズガンでワンパンしていくウルティ想像するとちょっとおもろい

73二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:14:50

スモーカーやヒナみたいにわりと初期から出てるキャラに活躍してほしいんだけど、やっぱトップ層には追いつけないのかなぁ

74二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:19:31

このままの流れだと海軍は世界の敵で海賊が苦しむ民衆を救ってくれたという結末になりそうだが
海軍の最終的な立ち位置はどうなるんだろうな

>>75 >>79

75二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:22:14

>>74

そんな展開にするくらいなら最初から悪党ばっかの組織にした方が良くないか

スモやんみたいなのがいる限りそんな単純なことにはならんと思うけど

76二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:22:48

>>46

そのシーンみたいに中将4人と大量の海兵で苦戦させれば文句は出ないと思うよ

77二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:39:29

尾田っちがサカズキを大事に大事に描く気満々らしいし完全な悪にはなんないだろ
今でもコビーはいい海軍みたいに描こうとしてるっぽいし

78二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:41:11

現状悪でもないよな
ベガパンクの話にうわあああああとか言ったり仕事で来てるのに雑に蹴散らされてる道化にされてる大量のモブが目立ってるだけで

79二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:43:36

>>74

結局サターン聖と黄猿みたいに今の政府と海軍の関係性ってモーガン編のスケールデカくしただけだからイム様が全部悪くてそれに怖くて従ってる人達だけでしたみたいな方向になるだろ

80二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:45:00

スモやんヒナたしぎ辺りをもう少し出せないかなとは思う
せっかく序盤からいるのに
ヘルメッポもコビー抜きで単独の見せ場欲しい
センゴクおつるさんモモンガ中将あと名前に色付きのやつらももっと前面に出して動かしててほしい
新しめのキャラだとドールやブルーグラスももうちょっと見せ場出してほしい

81二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:48:30

>>57

てかエッグヘッドの噛ませ中将って尾田っちの懐古趣味パロディ盛り込んだ奇形キャラって点でギフターズ連中とまったく同じ過ち繰り返してるんよな

手癖でデザインしたキャラ多すぎ

>>82 >>86 >>88 >>89

82二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:49:58

>>81

女二人以外名前を覚えるひまもなく消えていった

名前出てたっけレベル

>>84

83二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:51:21

ドールとかブルーグラス見ても全員が弱いとは思わなかったけどな
実際子供の姿の状態でエメト（ジョイボーイ）の覇気に耐えてたし

84二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:52:28

>>82

一応名前は出てるんだけど一味達と戦ったの男の2人と女2人だけで他は接触することすらなくブツブツ会話だけして終わりそうだよ

85二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:53:38

ここ異常に中将強くないと嫌なやついるよな

86二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:54:36

>>81

レッドキングとか円谷プロから怒られたりしないんかな？

まぁ尾田先生には怒れんか

>>99

87二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:54:54

中将なのに強くないとか意味が分からないから強くあってほしいのは普通

88二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:55:49

>>81

レッドキングとウルトラセブン以外だいたいモブで見たことあるキャラデザだし奇形にしないとキャラデザの幅出せないんだろうな

89二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:56:55

>>81

言うてギロチン、レッドキング、ウルバン以外はまともじゃね？

まあ3人も変なのが混じってる時点でちょっとあれだが

90二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:58:45

戦略方面で強いとか謀略とか賄賂方面で成り上がったとか派閥で引き上げられたとかで中将になったのもいるかもしれないけど
それが作品で仄めかされてもいないんだから戦闘力描写見せてよってなる

91二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:59:55

尾田先生「中将は置いてきた。これからの戦いについて行けそうもない…」

>>97

92二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:06:48

コビーが中将になってればまだ納得したかもしれない
あいつより階級が上なのにろくに役に立ってないし向こうは今後四皇にぶつける展開になってるから歪みが出てきてる

93二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:14:15

追撃のメイナードだけはさすがに少将か准将でよかったと思う、バルトロメオの噛ませってだけだったし

94二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:22:58

フランキー自体弱いからそれにワンパンされてる以上雑魚扱いは仕方ない

95二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:38:43

ある程度功績積んだらまあ能力劣ってても上げるというのはかなりアカン軍隊の姿というか
中将なんて本来は能力的にも優れてるものを厳選して付けるべき地位だよなあ

96二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:43:12

そのうちに海軍のみんな中将になってそう

97二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:49:35

>>91

中将は置いてきたと言うより中将より下は覇王色で蹴散らされるから

ワンパンでのされるけど疲労はさせる雑兵枠が中将になるんじゃないかな

98二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:57:17

四皇傘下の船長並ってところか
ガープは七武海以上四皇以下だけど昇進蹴ってる(大将レベル)から当てにならん
そのうち出てくる神の騎士団のモブもかませ化して中将レベルになりそう(お得意の奇形男と紅一点の美人はいる)

99二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:01:10

>>86

グラフィティで不倫ネタやってゆでたまごに文句言えなくなったり4月馬鹿企画でゾフィー弄ったりする会社だから・・・。

100二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:25:21

みんなの正直な目算として、中将ってどんくらいなもんだと思ってる？もちろんガープは除くものとする。
自分としては、願望もあるが、「インペルダウンでレベル5の上位〜レベル6の中クラス（あの中でもウルフやデボンになすすべなく殺されたやつはいたから）」で、「懸賞金なら4億程度とどっこい」だと思ってた。セラフィム連れてたヤマカジも「ハンコックを捉える兵のリーダー」相応の見立てとして派遣されたはずだし。

あれこれ論議するのも平行線になりそうだし、正直に自分はこうという直感でOK

>>101 >>122 >>144

101二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:28:57

>>100

ルッチのちょっと下～同格ぐらいが上限で平均がクロコダイルぐらい欲しい

でも現状見た感じ上限でもカクぐらいにしか見えない

102二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:38:01

出て来た時に新しいモブが出たぞじゃなくて新しい敵が出たぞぐらい思わせてほしい

103二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:46:45

もし中将が強かったら
徴兵した民間人より先に普通に大将になっている
現中将は皆そんなレベル

104二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:48:25

大将級はバケモノだから中将と圧倒的な差があってもいいけど中将もある程度のネームドと戦えるぐらいの戦力は欲しいな

105二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:49:29

だから外部からバケモノを呼ぶ分には特に違和感はない

106二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:50:52

言うて強くしたら今度は中将如きに手間取るなとか言う奴出てくるから雑魚で良いだろこんなの
ドレスに居たメイナードやだらぁの時点で中将の格なんてとっくに4んでたのに最近あにまんキモい奴増えすぎだろ

107二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:03:46

正直ガープも昇進蹴ってたんじゃなく
大将の器じゃなかっただけな気がする
上が命令してるのに嫌ですでハイそうですかと大人しくすっこんでくれるほど
優しくもなければ余裕もないだろ海軍

108二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:07:03

オニグモ
ドーベルマン　
ジョナサン
サウロ
モモンガ
おつる
ガープ
ヴェルゴ
出番があった中でこいつら以外の中将は全員カス

オニグモドーベルマンモモンガもエニエスロビーのバスターコールで2年前ボロボロの麦わらの一味逃してる時点でエッグヘッドの中将と大した差は無い所かそれ以下だけど覚悟のない無能な部下を即ギリ出来るドーベルマン
戦争で右腕のマルコを封殺したオニグモ　ハンコックの魅了を避けたモモンガでプラマイゼロって感じ
だからまともな中将って結局年配組しかおらんから期待してる方がアホと言うかまともにワンピース読んでない

>>110 >>142

109二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:16:48

極々一部以外は名前ある海賊ならまとめて余裕で蹴散らせる程度の海軍とか
そんな弱さで今までむしろどうやって今まで軍務やってたんだろう…

白ひげにやる気なくてそれまでホント助かってたろうな
なのに勝手にいらん事ばっかするエースはそりゃ消すしかない

110二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:22:28

>>108

一応突っ込むと、「5人で国家殲滅クラスの攻撃の主力」ってくらいの戦力。

あと本編で「中将もピンキリ」と言われたことはない。

メイナードがバスティーユに叱られたり、スモーカーよりヴェルゴの方が覇気では格上という描写こそはあったけど。

それとプラマイゼロって発言の意味がわからんぞ。

>>113

111二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:24:20

本来は従来の海軍でもそれなりになんとかなってたのに規格外が出てきまくったせいで対処しきれてない

112二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:29:35

というか上でもちょっと言われてたけど全員なんて言わないから何人かは四皇最高幹部レベルの中将いた方がよかった
というか海賊側に四皇最高幹部レベルの強さの奴らがあれだけいるのに海軍側には1人もいないっぽいの逆に不自然だろ

>>114

113二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:30:42

>>110

「5人で国家殲滅クラスの攻撃の主力」ってもそれガープやセンゴクに赤犬や黄猿みたいな怪物世代が中将やってた名残でしか無いよ

ドリーブロギーの懸賞金一億やブルックが言ってたワノ国は侍が強すぎて世界政府もビビるにカイドウとモリアは渡り合ってたみたいな古い情報が更新されてないってワンピじゃよくある鉄板ネタの１つだよ

114二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:35:07

>>112

中将達の中に大将クラスが居ないから2年の間に世界徴兵で藤虎と緑牛連れてきた

だから尾田っちも今の中将をそんな強い位だと思って描いて無い

115二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:36:16

中将が強くあってほしいというより中将が弱いせいで海軍が弱く見えるのが
正直最近の描写だと百獣VS海軍で海軍が勝つビジョン見えない
作中設定的には少なくとも一皇よりは強くないとおかしいんだけど

>>145

116二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:37:20

死んだ方がマシの辛く苦しい世界でも
こんなに弱い海軍を狩ればお金になるとか
バギーって民間人から見ればもう救世主なんじゃね？

117二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:41:15

バギーくらいならまあ勝てると自信を持って言える中将がどれだけいるか…

118二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:43:41

正直、ガープと恐らく同世代のブルーグラスとちょい前から出てたドール中将はもうちょい活躍あるかと思ってた。

>>120 >>123

119二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:44:05

中将は置いておくとしてじゃあ少将はどれぐらいの強さなんだってなる
ドレークとか王子とか孔雀はノーマル中将と比べてどれぐらいの強さなんだよ

120二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:44:33

>>118

他よりは描写あったからまあ…

121二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:45:00

七武海撤廃前の勢力的には海軍と七武海と四皇の三勢力で吊り合ってたんだっけ？
アホな計算になるが、海軍は勢力として今までの二倍は影響力無いと吊り合わないのか
勿論ルーキーや元七武海と対処しなきゃならない海賊がもっと増えた分更に強くないといけない

122二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:46:49

>>100

つーかハンコックとミホークへわざわざ海軍を差し向けず放っておけば良かったのにと思ったよね

どっちも強すぎてどうせ捕まえられないし結局大将アラマキがウィーブル捕まえただけっていう

123二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:47:51

>>118

結局他の雑魚中将と一緒だったの草

ボニーにまとめてやられたし

124二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:48:45

ハンコック絡みはハンコックをどうこうしようってより海軍と黒ひげを鉢合わせさせてコビーを拉致るための舞台装置でしかなかったから…
ハンコックが読者の想定より強かったってのはあったかもしれないけど

>>127 >>135

125二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:48:50

子供の姿を見て油断というか躊躇した可能性もある

126二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:51:14

緑牛でようやく白髭jr捕まえましただからね

127二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:53:48

>>124

味方にレイリー居るしセンゴクに強いよって言われてたのに何故か再奴隷落ち(ニチャアみたいなの多かったな

で実際に海軍や黒ひげに捕まったのがウィーブルやプリンでしたというオチ

>>131

128二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:55:02

ボニーに3人倒されフランキーに1人倒され
なんかもうまとめて倒される雑魚ポジションになったよね

129二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:57:31

あの世界の上澄みにはいるはずなんだけど噛ませ犬にされがちだからなぁ…

130二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:58:12

超新星や四皇幹部に倒されたって聞けば相手が悪かったってなりそうなんだけど
そいつらも強い判定もらってないから相対的に評価が下がるんだよな

131二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:59:22

>>127

再奴隷落ちとか言ってたのって読者ですらないと思われるが...

外野のエ⚪︎同人脳やろ

132二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:59:42

戦隊とか時代劇とかにも
主人公やその仲間やライバルに派手に倒される役のヒラ戦闘員はそりゃいるけど
それを何もわざわざ将官にやらせんでもなあ
ガンダムで例えるならドズルとキシリアとガルマが
ジョブ・ジョンに余裕で蹴散らされるような状況だろう今のワンピ

133二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:00:06

ナミさんやウソップに中将が倒される日も近いな

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:01:02

>>133

それは普通にあると思う

一味の敵討伐実績作りとして

135二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:03:54

>>124

あれティーチも舞台装置感あるわ

ティーチが居なかったらハンコックが海軍全滅させてレイリー出てくる幕がないし

>>138

136二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:04:08

>>133

正直それぐらいやってほしい立場にいるのにあっちはあっちで一味の上位層以外はピーピー言ってるだけなのが

>>176

137二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:04:54

2年前は大佐、中佐を纏めて倒したナミが今度は大量の中将をボコボコにするんか…

138二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:04:59

>>135

全部コビーの覚醒とガープ退場までの逆算で描いてたと思う

139二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:05:48

むしろ麦わら海賊団の誰かを討伐するくらいの気概が欲しいんだが
中将の十や二十どうせ一人でも余裕で勝てるなんて扱いじゃ
緊張感も何もあったもんじゃない

140二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:06:53

エニエスロビー編では大佐や中佐がやられ専門だったのにな
中将がそのポジションになるとか感慨深い

141二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:11:50

でもいざ一味の誰かを狙う！ってなったとき狙われそうなのが実情を把握されてないわたあめ大好きぐらいしか想像できない
そして普通に負ける

142二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:12:26

>>108

オニグモ→マルコが黄猿とやり合ってた隙をついてやっと

モモンガ→自傷してなんとか阻止

ケムリンとローを纏めて相手してたヴェルゴさんに比べると若干見劣りする

143二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:12:48

ヴェルゴさんは上澄みだろうが

144二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:15:51

>>100

ガープを除いてもせめてヴェルゴクラスが基準値であってほしかった（ヴェルゴがボニーやフランキーにワンパンされるとは思いたくないという願望も込みで）

145二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:40:27

>>115

パシフィスタMk3とセラフィム揃えてなんとか・・・ってくらいかな

いや、でもカイドウ止められる気がしないわ

覚醒マグマグサカズキがものすごいのかもしれないけど

>>147

146二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:53:14

中将最上位→茶豚や桃兎など次期大将候補、最高幹部クラス
中将上澄み→オニグモやダルメシアンなど歴戦の能力者、オーブンやフーズフーとかの上澄み幹部クラス
平均的中将→モモンガやヴェルゴなど無能力者組、飛び六方クラス
中将下位→スモやんとかのここ数年で昇格してきた新参、飛び六方〜真打ちまで

こういうのだったら層が厚いなーと思ったけど
大将は外野から引っ張ってくるし、ケムリンでも上澄みっぽいし、ペーたんでも余裕で勝てそうな奴らばっかだ

>>148

147二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:58:21

>>145

七武海に代わる脅威なはずのセラフィムってエッグヘッド見る限りいまいち微妙なんだよなー

火力全然ないしカイドウあたりが相手だと海にポイ捨てで決着しそう

>>150

148二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:07:37

>>146

あの時点のルフィの一撃喰らって顎が外れそう…で済んだぺーたんとフランキーの通常攻撃でやられた中将ってのがもう…

>>151

149二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:10:02

中将のいいところって覇王色で意識飛ばさないぐらいしかなくね現状

150二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:12:11

>>147

いやセラフィムは相当強いぞ、てかめんどくさい

結局ルフィルッチゾロカクサンジ誰もあの固さを攻略することができなくてSスネークの助けも借りてバブルガンに閉じ込めたっぽいからな

>>152

151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:14:12

>>148

防御力もそうだけど攻撃力もね

当時のサンジ相手にこれできる威力の持ち主中将におるんか

152二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:15:39

>>150

結局耐久あるだけで本編みたいに拘束したり海に落とせば終わりやん

海に落とせないほど強いってわけでもないし

>>153

153二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:21:40

>>152

そんなこと言ったら能力者全般に言えるのでは

カイドウですらニカ巨人モードで掴んで海に浸して終わりじゃん

>>156

154二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:23:41

セラフィムも強いのは確かだけど藤虎が入れ込んでた割には登場した章で早々にどうにかなるという印象に落ちたのがなあ
人気のある七武海をロリショタにして読者にサービスさせただけの役割にしか思えなかった

>>183

155二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:25:32

後半になればなるほど主人公勢が強くなるのはあるけど敵も相応に強くなってるはずなんだけどな

156二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:26:22

>>153

いやカイドウ筆頭に四皇や大将の連中はそもそも近づけさせなかったり海に落ちそうでもなんとか復帰できる手段あるけどセラフィムは割と隙あるし復帰できる手段もないから

>>162

157二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:28:40

四皇の一味+CP02人でもセラフィム「4体」に苦戦するって十分脅威だと思うけどなあ

158二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:30:34

セラコックは実質一味の脅威ではなくなってるけど他にいるしな

159二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:31:52

くま型パシフィスタが使えなくなったのは痛いと思う

160二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:35:43

セラコックは今後出てきてもまたルフィ相手に赤面させられて石化解くんだろうなとなっちゃったし

>>168

161二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:37:56

一番中将が強そうに見えたのは四皇幹部とやりあってた頂上戦争編だな
というか頂上戦争で中将とやりあってた白ひげ幹部が最近まで過小評価されるぐらいには中将の株って元々低い

162二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:47:13

>>156

セラフィムよりビッグマムや黒ひげやルフィの方がよっぽど隙が多そうだが

戦う場所が海上や沿岸とも限らないし、四皇にしたって黒ひげに復帰する術はないし逆にSベアならニキュニキュで復帰できる

第一なんで強さの焦点が海に落とせるかどうかで語ってるのかもよく分からんし

そもそもセラフィムは七武海の代わりであってカイドウに負けるから弱いってわけじゃない。どの七武海もカイドウには勝てない

163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:49:04

このレスは削除されています

164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 00:55:56

セラフィムってカナヅチ確定だっけ？

165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 01:14:31

百獣vs海軍で百獣側勝つと思ってる人おるんか
大将1人でカイドウ以外は全滅だろうし、大将2人＋ガープセンゴクでカイドウ相手できるから楽勝も楽勝でしょ
クイーンのウイルスが怖いけど…

>>166

166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:25:48

>>165

もう四皇と戦うなら大将とガープセンゴク以外いらないなこれ

167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 02:39:24

このレスは削除されています

168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:17:00

>>160

そもそもセラフィム自体シナリオにいらないっていう

あんな雑に退場させるなら初めから出さなきゃ良かったのに

>>169

169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:02:49

>>168

要らないとか言い始めたからキリねえよばーか

>>173

170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:01:33

セラフィムの役割って七武海撤廃させるための舞台装置みたいな感じだと思ってる今の所

171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:20:10

ヒロアカ読んでて思ったのが、
ワンピースの戦い方ってあんまトリッキーさとか臨機応変とかが重視されず、基本ゴリ押しに終始すること多い。
特に麦わらの一味と対峙する相手はいざ戦闘って時に、細かい機転とかを脅威的なまでに発揮することはまずない。（ルッチが通路破壊したときくらいか？）

今更戦闘描写変えれないというのもあるだろうが、
延々と同じような戦闘描写ともなると、海軍が末端だろうと中将だろうとおんなじように蹴散らされる絵面になる。

ざっくり、背景を考えるとそういうことじゃないかな。

172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:42:36

セラフィムは今後まともに出てくるんだろうか
一応海軍の戦力ではあるけど

173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:45:10

>>169

めっちゃ幼稚なキレかたしてて草

174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:46:31

セラフィムに関してはバブルガンで雑に処理したのが全てやろな
来年あたり殺処分されてそう

>>175

175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:47:46

>>174

見た目クローンの子供ってのも問題あったのに処分までしたら余計に色々言われるだろうからそこまでしないと思うんだよな

>>182

176二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:49:29

>>136

覇気やら種族やらで耐久バケモンが結構いる現状はトリックスターが活きづらい環境だからなあ…

177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:56:23

セラフィムの落としどころとしてはひどくない状態で管理されつつ背景化ぐらいしかないと思ってる

178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:58:03

ボニーだって子供とはいえ当時七武海を2人倒して政府に宣戦布告したルフィと10歳にして同列に危険視される程度には海賊として名を上げてたわけだしフランキーも元海賊船長のササキを倒す程度にはレベル上がってるから中将が弱すぎるわけではないと思うが
ドレスローザあたりから登場人物を過剰に盛る割に動かしきれない感が否めず結果中将もモブ化せざるを得ないという…
グランドライン前半で中将のステージボス居ても良かったと思うけど空島終わってすぐ大将の負けイベあったからなぁ

>>184

179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:02:28

セラフィムも中将も雑に扱われてるの草
せめて中将は大事に扱えよ

180二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:02:37

序盤から中盤までに一回ぐらいそこそこ強いんですよってのを入れておけば良かった
過去に強い描写があったキャラは後期でもその頃の印象が残ってるし

181二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:10:34

セラフィムは現状セラコックがデレ要員で次いでセラミホークがちょっと印象に残ったぐらいで
他のはセラジンベエが本体の仲間に攻撃されたのぐらいしか記憶に残ってないな
顔は覚えてるけど

>>189

182二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:18:01

>>175

そこはオダセン聖の部分が出て普通にやりそう

183二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:35:40