古代ローマなんなん？｜あにまん掲示板

不潔っていえば、古代で同じように蛮族扱いされてた東の遊牧民族、モンゴルや女真、契丹や鮮卑なんかは不潔だって評はされてないんだよね
中央アジアから西にいったフン族くらい（そう評したのはローマ人が不潔って評したゲルマン人なのでよっぽどだったんだろうね）
西の遊牧民族だったベルベル人やガリア人もその手の評はほぼ見ないし（アルプス山脈に住む山のガリア人くらい？）
民族性なのかね

>>12

12二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 08:59:44

>>11

中国の北方民族は｢尿で顔や身体洗う｣とか書かれてる民族もあるぞ

どこかは忘れたけど

13二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:11:07

キリスト教は近世まではむしろローマから継承した知識をつないだ場所になっていた面もあると言われているよ

14二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:12:53

王侯貴族ですら識字があやしいであれば誰が書物を読み書きするのかカトリック教会以外いないよねって話

15二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:29:04

（建前上共和制だから仕方ないとはいえ）皇帝の継承方法が明確に決まっていなかったのは混乱の元になったよね

16二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:31:39

なんなら建築が重視に関しては完全に現代より上だからな
なんだよ補強剤なしで完全なアーチ型建造物作ってそれが2000年以上残ってるって　現代なんて鉄筋入れて補強してそのせいで5〜60年しか保たないんだぞ

>>28 >>30

17二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:39:50

ちなみに公衆浴場とは少し違うが湯治用の入浴施設ならギリシャの方が数百年早く作ってるぞ
下水も紀元前数千年前のメソポタミアの遺跡で痕跡が見つかってるし古代文明やべーな

18二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 09:42:17

冶金技術がもう少し発展していれば蒸気機関もやれた可能性が高いからな…

19二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:11:58

やっぱりどこかで一回世界滅んでるんじゃ？（オカルトあるある）

20二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:46:05

ただし現代みたいな衛生的なものとは思わない方がいい
公衆浴場なんかはかけ湯せずそのまま入るわこまめに湯を張り替えることもしないわで雑菌の温床だったらしいし
それでも当時基準だと比較的衛生観念が発達してたから凄いことには変わりないんだが…

21二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:50:51

ただしワイングラスは鉛だし上水道も鉛で作ったパイプだぞ

22二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:17:58

ぶっちゃけローマ帝国の文明水準は知識というよりは巨大統一国家という部分が大きいよね

>>26 >>47

23二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:23:09

巨大統一国家だから各地の生産物を簡単に物流できて
各地の知識を主要都市に集約できて
巨大プロジェクトを打てる

農業や製鉄、馬の技術とかの国家というよりは各家や個人が担い手になった技術に関して言えば中世も劣っていないと思う、それに中世のイメージの西ローマ領域が混乱で衰退が入ったイタリアとまだまだ発展途上だったガリアとイベリア、未開の地ゲルマニアとまあしょっぱい所ばっかだったのが大きいかと

>>47

24二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:24:57

おしりを拭くための棒はちょっと…

25二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:25:23

キリスト教を恨むのは筋違いだぞ
問題なのは一神教パワーを使わないと国を纏められなくなった国力衰退の方なんだ

26二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:26:36

>>22

漢も別方向で魔進化してるしな

27二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:26:36

それは気候と疫病を恨むべきと...

28二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:27:32

>>16

ローマン・コンクリートの技術教えてくれよ〜

>>31

29二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:28:27

>>10

「ローマは金ではなく剣でお返しする」とかやってた頃から血の気はずっと多いやろ

30二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:28:42

>>16

その代わりに建築時間が万倍早いからそこはまあ仕方ない

今のご時世で百年単位の建築工事なんざやってられんからね

>>32

31二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:28:57

>>28

まずは火山灰を用意します

32二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:29:26

>>30

構造的にひっぱり応力への対抗も無理だしな

>>33

33二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:30:35

>>32訂正

素材的にひっぱり応力がかかる構造はとれない

>>35

34二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:33:04

引張に強くしたいなら鉄筋入れればいいかと思ったけども当時のコンクリに鉄筋入れたら錆びるんかな

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:33:48

>>33

能力的にダムみたいな構造物は無理なんだっけか

余所はともかく高温多湿で地震の多い日本にはあまり適さない素材よね

36二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:34:25

>>34

そもそも建築に使えるような良質で均質な鉄鋼って無いんじゃない？最近でしょそこまでの製鉄技術ができたの

>>40

37二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:36:32

>>34

当時の金属加工技術じゃ無理だね

上で言われてる蒸気機関と同じ

38二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:37:38

ローマにフルプレイトアーマーとかなかった訳だしこれはどっちかていえば近世だけれどもまあローマの製鉄に関して驚異的な部分はあんまり感じないやっぱり巨大建築がローマ文明の一番凄い部分なんじゃないかな

39二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:38:20

当時の知と技術の積み重ねで出来る限界に到達してそうな感がある
豊富な資源と適切な配分と膨大なマンパワーを注ぎ込めば一定の段階までは発展可能なのだ

>>41 >>48

40二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:42:12

>>36

それはそう

俺の疑問は2000年保つローマ当時のコンクリが現代で手に入ったとして、構造上引張に弱い(コンクリという材料はみんなそうだが)なら鉄筋コンクリートにしてしまえば引張への弱さは解決できないのか？ということ

そこまで考えたところでローマン・コンクリートは非塩基性だからこそ長寿命という話を思い出したので、じゃあ鉄筋埋めても浸食されちゃうのかな？と

41二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:42:56

>>39

確かに知識じゃなくて資源配分の凄さによって実現した偉大な業績って感じもするな

中世でもフランク王国がもし分裂せいず封建化もせず巨大な中央集権国家かつローマカトリックと政教一致の状態を作れていれば時代が進んで蓄積された知識のだけより進んだ文明が作れたかもって気もしなくもない

いや難易度は高すぎるけど

42二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:44:02

まあそもそもゲルマン人にローマの公共施設の維持能力のノウハウが無かったらしいのが問題なんですがね

イタリアを滅ぼしたのはビザンツ？まあ、うん

43二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:44:43

一部だけだけどあの道路すごいよな

44二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:45:32

まあ征服した京の都を東京の人がどれだけ大事にしてくれるって話ですけどねただでさえ疫病で人が大量に死んでるのに

45二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:50:25

東ローマからすればローマって京都みたいなものだったんだろうか？応仁の乱後の

>>46

46二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:11:37

>>45

どっちかというと室町幕府にとっての鎌倉みたいなものでは

武家政権発祥の地として特別な意味はあるけど、現在の基盤である京都ほどの価値があるかといえばないみたいな

47二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:16:02

>>22

>>23

古代ギリシャの学校や中世のキリスト教の教会みたいな学問を継承したり保存する機関もモチベーションも薄かった(ギリシャ系の所は残ってはいたけど)から、公務員と職人しか技術に関わろうとする人がいなかったんじゃと思う

ギリシャのを真似たり応用するのは上手いけど、発展はあまりしてないの見てると

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:19:41

>>39

現代と制度上は似てるけど技術面では遠く及ばないのは、日本で言うと中央集権が何とか機能してて庶民も出世できた平安初期感ある

49二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:20:53

>>47

教育研究が有志頼みなんだよね

そこが古代の限界

>>65

50二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:26:33

>>47

まあ昔の学問はあんまり実学方面は向いてないことが多いよね形而上学に視線が思いっきり向きがちなところが悪いところではあるよな実学は近代までは職人が経験で積み上げてきた印象

>>65

51二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:29:27

古代中国は国営の天文台兼天文学研究所があった
暦を作るのは皇帝の専権事項とされていたため

>>52

52二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:32:45

>>51

天文学は高度な機材とかがあまり必要としないから古代から現代でもある程度通用するような高度な学問領域になっていることが多いよな必要性もあるし

>>55

53二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:36:16

>>6

ペルシャ「ヘラス（ギリシャ）？蛮族だろ？」

ギリシャ「ローマ？蛮族だろ？」

ローマ「ケルト？蛮族だろ？」

ケルト「ゲルマン？蛮族だろ？」

ゲルマン「遊牧民？蛮族だろ？」

こんなもんだ人類なんて

54二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:39:50

そもそもローマ以前からペルシャやエジプトとかオリエント世界は文明的だったよね？

55二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:47:14

>>52

数学もそうだね

古代帝国はおおむね数学も発達してる

56二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:50:07

やっぱり異世界転生したときに役に立つのは数学なんじゃない？
0，四則演算，微分積分，ベクトル，行列，虚数持ち込もう！

>>58

57二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:54:01

古代に発明されたピタゴラスの定理を未だに中学生や高校生はては大学生やそれ以降も使うわけですよすごいよね

58二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:55:34

>>56

生き残りと出世を考えるならその時代の哲学・神学を修めたほうが圧倒的に役立つよ

>>59

59二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:59:11

>>58

そんなんアドバンテージにならないだろというか現代知識チートでランダム転生による産まれがどうなるかわからん状況からの成り上がりが必要だろ現代人としての精神を満足させるためには

>>61

60二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:04:13

テルマエ・ロマエのように工学技術で成り上がるのは難しいのかな？

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:04:40

>>59

古代帝国だとまず数学知識によって成り上がるルートが存在しないんだ

当時における主流派の哲学もしくは神学を修めていないとまずエリートに相手にされないし上層部に食い込む余地もない

修めたうえで数学を活用するってんならいいと思うけど

成り上がるならあくまでサブスキルと考えたほうが良い

62二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:04:49

>>60

あれはどっちかていえば文化かもだけど

63二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:05:16

数学教団作ればいいやん

64二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:10:46

>>60

お抱え芸術家みたいな扱いで皇帝側近になった建築家なら実際いた

あくまでお抱え芸術家なので貴族や官僚と違って立場は不安定

65二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 15:26:39

>>49

>>50

屁理屈に見えるものも含めた学問も職人が伝える技術も同じものとして、親族や弟子以外に分かち合う意識のある古代ギリシャやイスラム圏やキリスト教化以後の西欧が特殊すぎる

特に日本も含めて東アジア圏はローマ帝国と似た認識の所が殆どだから、先進国に追い付くまでは技術の発展はするけどそこから先で足踏みする構図にハマりやすい

66二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:27:34

ドイツとイタリアってなんであんなに統一遅れたの?｜あにまん掲示板フランスとかイギリスはほぼ昔から変わらないのになんでずっとバラバラだったんだろうかbbs.animanch.com

でローマ帝国にヨーロッパの人々は時代を通して憧れてきたという話が出てきたけど、もしローマ時代にタイムスリップしたらあまりに何もかもが(中世の基準でも)雑過ぎて幻滅するだろうな

67二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:23:55

階級社会やら、奴隷制度全盛期でもあったし
インフラに関しては動員出来るだけの人数を揃えられる国力の規模が違う
ローマ後の国々は純粋にローマよりも小さいからな