もしかしてジオン残党のデラーズ・フリートとかネオジオン

フロンタルは短期的に見ればまだ着地点は理解できる範囲故に乗っかってる人間もマトモ寄り(なので面倒)
それより前が闘争のための闘争のために着地点を設定してそうなデラーズ、個人的な痴情のもつれが原因のハマーンネオ・ジオン、ガチで地球そのものを終わらせようとしてるシャアネオ・ジオンなので交渉の余地がない、厄介すぎる

なおジオン残党でないティターンズもジャミトフの個人的な過激思想とシロッコのお遊びで動いているので政治面では解決しようのない武力衝突である。最悪すぎる！

>>33 >>43

31二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:56:59

デラーズフリートや第一次ネオ・ジオンの連中ってジオン共和国を認めてないんだよね
ジオン共和国の人間が公然とそいつらを支持出来るとは思えん
内心では支持してる国民とか密かに支援してる政治家もいるだろうが
ジオン共和国としての基本スタンスはジオン残党は全部テロリスト扱いだろう

32二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:57:06

このレスは削除されています

>>52

33二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 10:59:44

>>30

デラーズの目的はスペースノイドの発言力強化だぞ

だからコロニーの落下地点がジャブローではなく北米の穀倉地帯になってる

農業コロニーへの依存率を上げて依存率が上がれば発言力も上がるって計画

>>62

34二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:00:40

ゾルタン「ジークジオンだの、サイド共栄圏だの、くだらんお題目のためにすべてを…すべてを犠牲にしてきた！！」

これが全て

35二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:01:45

デラーズフリートはジオン公国のため！スペースノイドのため！とか言ってるからイマイチ好きになれない
素直に戦場で戦って死にたい！連邦に一泡吹かせたい！って主張してくれたほうがマシ

>>59

36二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:03:43

独立に武力を使う事の是非まで入るからこれ話し出すと永久に結論出ないぐだぐだ論争なんだよなぁ

37二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:05:23

このレスは削除されています

>>38

38二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:07:35

>>37

どう考えても海賊業で食わせていけない規模のシーマ艦隊の話しした？

>>40 >>60

39二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:08:01

デラーズで一番凄いのは作戦立案能力よりもあの規模の部隊と設備を連邦勢力圏内の地球圏で3年も維持した上に発見させなかったことだと思うわ
軍事について知れば知るほど部隊維持の難しさや運営にどれだけ金や資金を食うかが分かってくるんだよな

>>41

40二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:08:43

>>38

シーマはアナハイムと繋がってるからまだ分かる

41二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:14:01

>>39

発見されないに関しては、後付けで残党が出れば出るほどそいつらも発見されてないんだし、連邦側が戦後のゴタゴタで探すどころじゃなかっただけで、こいつらの能力は大した事ないと思う

>>66 >>184

42二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:26:22

サイド3と6以外は壊滅してるけど全てのコロニーの残骸が撤去されてる訳じゃないし80年代くらいなら回収可能な物資が残ってそうなんだよな
凍った水とかパッケージされた食料とか

43二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:27:59

>>30

ハマーンネオ・ジオンは着地点まで後ちょっとだったぞ

グレミーがやらかして全部おじゃんになったけど

>>45

44◆QNudSo5amk24/08/09(金) 11:41:23

>>11

記録抹消したのはガンダム開発計画とコロニー落としについてであって、デラーズ紛争そのものは記録に残ってるんだわ

45二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:42:21

>>43

連邦に領土の割譲認めさせたから、残党の中でも一番成果出してるんだよな

つくづくグレミーさえいなけりゃなぁ、って感じ

46二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:50:08

このレスは削除されています

>>49

47二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:56:47

このレスは削除されています

>>48

48二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 11:58:49

>>47

デラーズフリートの評価なんてもう地の底だと思うんだけど

今更ネガキャン動画で再生回数稼げるんスかね

49二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:00:19

>>46

あにまんに居ながら自分はネット民じゃないと思ってるの草

50二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:00:31

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:02:41

Cの頃にはスペースノイドの政界進出もできてるし、もろもろの戦乱で連邦を疲弊させまくったことが無関係でないのなら多少は感謝されてるのかもしれない
クロスボーンが利用してたのを見ると「使い方さえ間違えなければ便利な鉄砲玉」くらいに思われてたかも

52二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:15:14

>>32

一部の権力者や富豪層からの支持はあっても民衆からは無理だろ

53二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 12:23:27

これが己の私利私欲ならまだ潔さはあったと思う
コイツらはジオンの為スペースノイドの為と勝手に代表ヅラしてるからな
やってる事イスラム過激派と大差ない

54二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:05:33

こいつらが1番クソなのはア・バオア・クーで真っ先にトンズラしたせいで
学徒兵にかなりの被害が出たと思われるところだ

未来ある若者のためにとかどの口で言ってんだ
1年戦争のときに殿やって学徒兵を逃がすために尽力しとけ

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:20:04

>>54

IGLOOでカスペン大隊の後ろ逃げてた艦隊をデラーズ艦隊だとか思っちゃってる人？散々言われてるけどあれデラーズ艦隊じゃないから。

(デラーズ艦隊はSフィールドにいる。IGLOOのあれはNフィールドから来た)

それにデラーズ艦隊は進路上にいる学徒兵回収してるのが外伝で語られてるっていうのも有名な話

>>56 >>163

56二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:25:14

>>55

光芒のア・バオア・クーだな

あの漫画一般兵視点の最終決戦見れて面白い

>>67

57二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:32:04

まぁ勝手に逃亡したこと自体は批判されてもしゃーないやろ
軍人なら停戦命令が出るまで戦うべきだし、停戦命令が出たら投降しろって話
勝手に逃げてその後投降もしてない時点でもうマトモな軍人じゃないよ

58二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:35:24

＞軍人なら停戦命令が出るまで戦うべきだし、

これはともかく

＞停戦命令が出たら投降しろって話

こっちに関しては、だったらデラーズ以外に対しても言えよって話になる

毎回これの槍玉に上げられるのデラーズ艦隊だけじゃん

デラーズだけを過剰に叩きたがるガノタの悪い癖だよ

>>61 >>187

59二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:37:12

>>35

むしろ頭目のデラーズが心底スペースノイドの為を想って行動してるから質が悪い

死に場所探してる敗残兵が拠り所として心酔しちゃって死兵集団と化してる

60二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:37:37

>>38

いやUCエンゲージでアナハイムがスポンサーになってる様な描写あったからその辺も怪しくなったぞ

61二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:38:11

>>58

いや、デラーズ以外のジオン残党もテロリストだろ

別にネオ・ジオンを擁護するつもりはねーよ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:40:41

>>33

でも根底の部分で『座して死を待つぐらいなら』って破れかぶれ気味な感情があるから

「命あっての物種」ってスタンスのシーマ姐さんとは根本的に相容れない…

理屈立った理性的なやり取りは出来るのに、根っ子のとこだけ非合理的だからブチ切れて撃ち殺すしかなかったという

63二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:44:16

>>61

デラーズ以外もテロリスト、ネオ・ジオンを擁護するつもりはない

それは言わずとも当たり前の大前提

その中でデラーズだけがその件で叩かれてるのおかしいよねと言っている

君がどう思っているかはともかく、今までネット見てきて、ネオ・ジオンとデラーズ・フリート、どっちが頻繁に投降しなかった件で叩かれてる？ネオ・ジオンも叩けばいいのに殆どの人がデラーズ・フリートだけ叩いてるのが現状じゃん

>>64 >>65 >>71

64二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:48:30

>>63

デラフリならボロクソに貶していいっていう風潮あるからねここ

>>68 >>70 >>187

65二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:48:54

>>63

戦術的には理が立ってるけど、戦略的には短絡的もいいとこだからじゃない？

少なくとも作戦が成功したからってその効果が現れるより先にスペースノイドへの風当たりは確実に強くなるだろうと

本人達は半ば死兵化してるからその辺の都合考えてるか疑わしいし

66二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:53:31

>>41

ジョニー・ライデンの帰還ではアナハイムがちょっと本腰入れて茨の園を整備しただけで、

すぐにあっさりとデラーズ期の設備を上回ったものね

多分あそこでアナハイムが動かした予算規模は取締役会議事録とかで表に出さなくて済む程度でしかないので、

それより大幅に下回るデラーズ艦隊は本当に雀の涙程度の金しかなかったのだろう

67二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 13:53:38

>>56

あの漫画のザクと比べてゲルググはコクピットの音響設備が優秀って視点は面白いと思った

68◆QNudSo5amk24/08/09(金) 13:56:08

>>64

悪習……

69二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:00:07

>>7

確かにかなりのスペースノイドが彼岸の向こう側に行っちゃったのは正しいんだが……

70二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:01:06

>>64

デラーズフリートどころかジオン関係なら「悪のジオン星人ww!」ってキャッキャしながら叩くんだよなあ

>>95 >>187

71二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:01:36

>>63

じゃあ他のネオ・ジオン批判するスレ立てれば良いじゃん……

このスレでもデラフリメインで話してるのに気にするところそこなの？

>>75

72二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:02:31

まあスレタイの件に関して言えば完全にその通りだよ。というかテロ紛いの行動なんて必ず何処かでしっぺ返しが来るのはテロリストに限らずそれこそ大国だって避けられないから、徹頭徹尾迷惑でしかない

73二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:02:40

ネオ・デラーズフリートとかいう意図したクソ二番煎じ出したりしたのもちょっと公開レイプじみてたなって

74二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:04:28

支持してるスペースノイドはいただろうけど、じゃあそいつらの選択が正しかったのか？の答えが宇宙戦国時代だし。

75◆QNudSo5amk24/08/09(金) 14:04:42

>>71

＞このスレでもデラフリメインで話してるのに

脇から言わせてもらうとスレタイは名目だけでも『ジオン残党』という括りだったのに、それをスレ民がデラーズの話題に持っていってしまっただけなので……

76二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:06:02

独立戦争せざるを得なくなるまでジオンを追い込んだ地球連邦の罪科についてはスルーされがち問題。

>>82

77二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:07:36

ジオン共和国は正当なザビ家の後継として認められてないからそもそも口出しする権利が無いぞ。

78二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:08:33

逆シャアで色々あって結果的にめっちゃ貧困蔓延ってる中でシャアシンパしてるスペースノイドめっちゃいたじゃん
あれとアースノイドは金持ってる感出してたりする対比してたから
まぁ生活苦しくて困ってるスペースノイドが今よりマシになりたいから支持するみたいな設定なのかなーとは思う
演出意図の話だけど

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:11:09

一口にスペースノイドと言っても色々だからなあ。そもそも親連邦のコロニーは核攻撃で壊滅して根絶やしにされたりもしてるし。スウィートウォーターに関しては難民を押し込むために作られた急造コロニーという設定なんだっけ?

80二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:11:17

>>78

逆シャアの地球とか貧困層描写あったやろ

>>84 >>86

81二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:14:44

>>1

・ジオン共和国→デラーズ紛争は戦争が終わってまだ3年なので支持する人間もそれなりにいると思われる。もっと後の時代だと「地球？どうでもいいわ」っていう無関心世代になる

・他のスペースノイド→ジオンの被害者が多数いるので当たり前を超えた当たり前。ただし悪いのはザビ家ということになってて、問題は根深く分離主義者みたいなのも多数いるから簡単な話じゃない(アムロがぼやいてた通りシャアの味方をするコロニーも多かった)

・金儲けに目ざとい連中→食料特需でウハウハ、しかしその影響でティターンズが発足し権限が拡大され直接的に迷惑を被る連中もいる

82二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:15:41

>>76

そこまで含めた上でジオンがクソ扱い定期。ぶっちゃけ虐殺やコロニー落とししなけりゃあの世界マジで平和だったんだよな。その前提で連邦が勝手に攻めて返り討ちにされるだけならむしろ正常な独立の追い風になりそうだし

83二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:15:43

ジオンを見習って連邦も軍縮とか主権の放棄してりゃジオン残党もテロに頼る必要は無かったよ。

>>117

84二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:17:26

>>80

金塊ポーンってよこす政治家連中がいるのがアースノイドは金ある連中いるぞーって対比かと思ってたんよ

もしかしてシャアシンパがいっぱいいるよーのシーンあれ地球だった？

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:20:56

>>84

あれ地球だよ

アースノイドにもシャアのシンパいっぱいいるし

86◆QNudSo5amk24/08/09(金) 14:21:54

>>84

スウィートウォーターであってるよ

>>80の人が言いたいのは、多分ミライさんとかが映ってたあたりだと思う

>>89

87二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:22:00

デラーズは何を考えて「穀倉地帯にコロニー落とせばスペースノイドの地位向上につながる」と考えたのか
どう考えたって「スペースノイドはコロニー落としてくるようなクソ野郎だ」となって弾圧につながるじゃないか
アホなのか

>>90 >>91 >>92

88二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:23:46

まあネットとか見てると「民主主義国家の恩恵にどっぷり浸りながら独裁国家をヨイショするお目出度い頭の人」はけっこう見かけるから、ジオンシンパはそういう人たちなんだろなとは思ってる。政権交代さえすればなんでも解決すると思ってるタイプ。

89二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:24:33

>>86

あぁ……

じゃあ貧困層のスペーシアンのマジでどうにもならないから一縷の望みをかけてみたいな人達にシンパがいるんじゃねーのった考え方には問題ないのかな

>>94

90二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:24:48

>>87

弾圧されたスペースノイドが連邦に反感抱いて闘争起こすじゃろ？つまりジオン再興になるんじゃ！

>>93

91二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:25:13

>>87

それでも生存ライン握れば強気に出れないはずって考えたのかもな。実際は一部が害虫認定して絶滅させに来た訳だが

92二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:25:51

>>87

現実ならそう

宇宙世紀もデラーズ紛争の後の数年間はそう

でも10年以上もすればサイド共栄圏が実現可能なくらいには下地が整って、スペースノイドの実質的な立場が上になってるのが宇宙世紀というものなんだ…

>>96 >>130

93二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:25:51

>>90

泥沼の戦争じゃねぇか！

やデ糞

>>97

94二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:26:30

>>89

実際のところジオンが暴れたせいでスペースノイドが苦しい状況に追いやられたのか

ジオンが暴れなかったらスペースノイドはそんな状況にならなかったし幸せになれたのか

そういうｉｆは描かれてないから分からんからね……

95二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:29:23

>>70

ここどころかネットのガンダムコミュニティみんなそんな感じだよな

96二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:29:38

>>92

そこはやっぱり技術力が凄まじく強いからというのがありそうだよな。宇宙という環境で磨き続けただけあってそこはどの時代でもブレていない気がする

97二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:31:55

>>93

ぶっちゃけジオンの言うスペースノイドの独立ってのは例えるなら○産主義にとっての革命闘争みたいなもんよね。いずれ到達する全人類にとっての理想郷のためには何を犠牲にしても許される的な。

>>112

98二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:34:31

正直リアルの尺度で宇宙世紀の事考えてるやつ見ると可愛いやつだなぁって思う

99二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:37:34

連邦が譲歩に譲歩を重ねて融和ムード作ってれば一年戦争なんか起きなかったからなあ。

>>101

100二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:39:43

F90FFではシャアの反乱後にジオン残党弱体化した後もオールズモビルとか海賊行為や人身売買やったりしてるテロリストがMSで暴れていることになったね

>>104

101二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:40:05

>>99

時間を逆行して歴史を知ってる連邦の政治家でもいなきゃムリなんだろうね

102二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:40:56

流石に人類半分虐殺という愚行の前でＤＤ論は無理筋だろ

103二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:44:57

優勢人種たるジオン国民に産まれなかった連邦市民が悪い。

104二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:45:59

>>100

無軌道に暴れ回るそいつらを束ね上げたハマーンコスプレおじさんの手腕よ……

105二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 14:49:24

武力即時独立派じゃないスペースコロニー市民とかいう空気にされた哀れな奴ら
こいつらが多数派だったのに皆殺しにして民意操作は力業すぎるだろ

>>107

106二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:02:43

この機に迷惑なジオン残党ランキング上位の『ファラク』の首領と悪名高いロギ・リニトラムについて教えてくれよ
終戦時の階級とかブレイジングシャドウ本編での階級とかサンプルボイスとか、とりあえず知ってる情報

107二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:23:58

>>105

これあんまり語られないよな

当時は親連邦スペースノイドの方が多かったけどは毒ガスや核で大量虐殺したから大丈夫ですはクレイジー過ぎる

>>118

108二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:33:51

デラーズがやらかしたのは事実だし、そのやらかしをスペースノイドが望んでいたのも事実。
だからまぁデラーズがいなくても、いずれは不満を持ったなんらかの集まりがやらかしたとは思うんだよね。

とはいえ、あれだけの早さと規模の事件を起こせたのはデラーズだからとは思うし、
遅かれ早かれ起きたからって引き金引いた罪が軽くなるわけじゃないけど。

109二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:37:18

デラーズ・フリート→ネオ・ジオン→ネオ・ジオン（シャア）→袖付き→オールズモビルのようにぼろぼろになったら移動みたいな元ジオン兵も結構いるのかな

110二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 16:59:09

まずよく言われる「ジオン以外のスペースノイドはジオンが嫌い」なんてのは何の根拠もない話で
そもそもそんなに単純な世論でスペースノイドが形成されてるなら後も先も連邦は苦労しない
比較的連邦に優遇されてたコロニーはそういう風潮もあっただろうけど、見捨てられてるコロニーからすれば払うもん払ってくれればそれでいいよだし、心情的にも独立の為に戦うなら支持するよってのは少なくない
シャアジオンは名義上でジオンを名乗ってるけどあくまで受け継いだジオンの名は父に由来してるし、ジオン残党と言うより宇宙に捨てられた難民の集合体だから。一応母体はネオジオンの残党ではあるけど

>>111

111二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:11:49

>>110

逆襲のシャアの小説版、ハイストリーマーかベルチルか忘れたけどどっちかだとネオジオンに協力するスペースノイドのテロリストで、ザビ家のジオンは嫌いだが、ジオン・ダイクンとその遺児シャアのネオジオンには協力するって奴らがいた。シャアのネオジオンは、非ジオンスペースノイドの支持をかなり得ていたのだろう

それとZZでハマーンのアクシズが、コロニーに懐柔部隊派遣していたのは、ティターンズが毒ガスやコロニーレーザーで連邦政府の信頼を更に減らすようなことをやったのでジオン系勢力の支持を高めるチャンスと判断したという理由もありそう

112二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:13:12

>>97

シャアのネオジオンの地球寒冷化作戦やマフティーによる高官粛清テロとかはスペースノイドの独立は副次目的で、メインは全人類のスペースノイド化、地球無人化に見える

>>113

113二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:17:53

>>112

マフティーの思想は大前提となる宇宙世紀憲章(notラプラスの箱)に基づいた考えだからね

第一に連邦は「みんな宇宙に行くよ」から宇宙世紀をはじめていて官僚が地球期間始めたりしながらもその建前は取り下げずに移民や現地人排除に利用し続けてる

…まぁそんな事してりゃそりゃジオン関係なしに内部からもテロリスト出てくるわな

それでなくてもグリプス戦役以降は上層部の大部分が元エゥーゴで「お前らも地球で安定したとたんこれかよ」になるよ

>>114

114二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:44:35

>>113

＞それでなくてもグリプス戦役以降は上層部の大部分が元エゥーゴで「お前らも地球で安定したとたんこれかよ」になるよ

エグム「ティターンズとネオ・ジオンを倒した途端に堕落されればこうもなろう！」

115二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 17:49:16

テロは駄目にしても地球連邦はマジでお偉いさんごと木っ端微塵に吹き飛ばしたい気持ちはわかる

>>116

116二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:25:39

>>115

一理ある一方でむしろふっ飛ばしたらダメな奴らもいるんだよ。実際スペースノイドが連邦回すようになったら一気に腐敗と劣化が進んだから

>>126

117二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:36:53

>>83

コロニー軒並み壊滅の状況で連邦もジオンも主権放棄したら誰が統治すんだよ

118二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:47:57

>>107

そもそも一年戦争開戦時にジオンに同調して

連邦に宣戦布告するサイドが他に出てない時点で

戦争仕掛けるほど追い詰められていないってことになるよね

いやまぁ、ジオンがそもそも味方を募ってないって可能性もあるけど

初手毒ガスと核で他サイドのコロニー破壊やらかしてるし

>>120

119二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:54:41

スペースノイドが主権握った途端に宇宙戦国時代だから本当に無駄な事してると思う

>>142

120二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 18:56:07

>>118

あの時点で連邦が重点的に追い詰めてたのはサイド3だし…

他のサイドと違ってサイド3は経済制裁とか受けまくってたから追い詰められた

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:00:40

制裁受けてなお複数の宇宙要塞を維持しつつアステロイドベルトにも進出して大艦隊と核兵器と通常兵器山盛り用意できたんだから凄いよな
軍事に回さなければもっと裕福だっただろう

>>122 >>123 >>133

122二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:04:14

>>121

これだけの軍備を整えておいて圧政に苦しんでるは冗談だろと思う

圧政を敷いてるの軍備にかまけてるザビ家だろ

123二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:06:17

>>120

サイド3って経済制裁喰らってたっけ？

って調べたら独立宣言後か……いやでも開戦前ではあるか

ただ、独立運動に熱狂できなかった人らはとばっちりよなぁ

>>121

確かに……

経済制裁受まくったのに軍備増強って、まるで北の国みたいだぁ……

>>125 >>127 >>179

124二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:08:20

サイド3どっからあれだけの核弾頭用意したんだろうな
あんなもん持ってるから連邦に敵視されたんじゃないの

>>131

125二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:10:50

>>123

モビルスーツ大図鑑によれば、バルド政策って経済制裁を食らっていたようだ。

ヨーツンヘイムも経済制裁の中でジオンの輸送を支えていたという一文がある

グラナダとかの月面都市にジオン寄りというかジオンと貿易しないとやってけないって感じのがあったのかも

親ジオン政権樹立のための一年戦争直前のサイド6への軍事介入も経済制裁対策かもしれん

126二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:11:23

>>116

ケネスとかは寧ろ今の連邦に新しい風吹かせたかった新鋭気質なタイプだったんだよね

まあ最終的に見切りつけて捨てちゃうんだけど

127二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:11:41

>>123

むしろ経済制裁受けたから独立戦争に踏み切ったんだったはず

そのための軍備増強

独立宣言撤回するか連邦を黙らせない限り経済制裁がずっと続いて国民の生活立ち行かなくなるからね

その事実による国民の焦燥感と連邦への悪感情を利用して国民から批判が出ないように操作したのがザビ家

128二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:14:30

奇襲攻撃で同胞であるスペースノイドを核で吹っ飛ばしたの凄いよな
まぁルナリアンや他サイド出身者そしてアースノイドやスラム生まれへの差別を見る限り同胞ではないかもしれんが

>>129

129二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:17:43

>>128

全方位差別してるの凄いよね

義勇兵を疎んじるの正気じゃないよ

>>136

130二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:30:43

>>92

それもデラーズありきの設定なんだが

Vの時代でも食料生産力回復してない、深刻なダメージになってるのよ、あれ

131二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 19:38:14

>>124

核兵器にできるようなウラン鉱石って地球でしか取れないらしいからな

ガンダム戦記のノベライズでは一週間戦争後はジオン側も核に余裕はなくてオデッサのあたりの旧ソ連が地下施設に埋めたっきりにしてた核兵器を秘密裏に発掘したりしてたとあるので１週間戦争後の南極条約は渡りに船だったかもな

>>135

132二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:14:22

相変わらず勝利者などいないレスバをしている
ただの舞台装置でしかないことに善と悪を求めて　面白い話

>>134

133二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:17:25

>>121

お前は自衛隊の予算0にして全部福祉や教育に回せとでも言うつもりか？

134◆QNudSo5amk24/08/09(金) 21:30:56

>>132

これよね

舞台装置・舞台設定・背景設定、これらにいちいちアレがあーだからクソだー、コレはこーだからマシだーなんて言われてたら、作品作るのもやりにくくなって仕方がない

135二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:43:50

>>131

核兵器だけでなくガスも億ヤレる量確保してたとか怖くない？

>>146

136二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:45:07

>>129

一方連邦は亡命者を厚遇した

政治的意味合いがあるとしてもジオンの狭量な価値観が伺えますね……

>>139

137二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:50:29

色々と言われてはいるけど核も落としたしベルリン侵攻もした状態から2〜3ヶ月もせずに負けたアメリカ状態なのがジオン公国な訳で
本土は戦場にすらなってない状況でジオンシンパが納得するかと言われりゃ無理だなとは思うよ

>>138

138二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:54:01

>>137

第1次大戦のドイツそのもの

「裏切り者の背後の一突きで負けたんだ！」ってやつもいたかもしれない

>>141

139二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:56:50

>>136

厚遇したかは知らんけどキシリア派は重宝した形跡があるよ

地球でマ・クベが、家族を殺されてジオンに亡命してきた連邦の科学者カノラ・ゾンクシーを受け入れてる

戦後は中東最大のジオン残党勢力のリーダーになってるし

140二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:15:04

舞台装置だからどうこう言い出すの、何かを無理やりフォローする時の最終手段みたいな代物だよな。「こんなアニメにムキになってどうすんの？w」とかアニメの話題してる場所で言うのはナンセンスに過ぎる

141二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:20:23

>>138

デラーズは実際そのクチだし、親連邦派コロニーは皆殺しにしてるので逆説的に生き残りに後ろ暗いのが大量に居る

政治動向考察すると連邦弱体化というかヤワになるよなってなる

142二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:24:47

>>119

そんな単純なもんでもない

戦国時代の話になるとよく言われるけど、ZZの時点で事実上の独立したコロニーは存在してるし

そういうコロニーに対して責任を取って管理するでもなくさりとて公式に自治権を許すわけでも無く

ぐだぐだと美味しい所だけ吸い取ろうとしていたつけが回ってきたのが宇宙戦国時代

連邦だって戦国時代はただ困ってたわけじゃなくて、ティターンズごっこする奴を抑えることはできないし弱小コロニーからはしっかりと搾取を続けてて、戦国時代を荒らしまわった無法者集団の一つがまぎれもない連邦なんよ

143二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:41:54

ジオンって大戦のドイツ+日本だし頭おかしくない……？と思うぐらいの挙動が普通なのかもしれん

144二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:59:38

スペースノイドが主権取ったら宇宙戦国時代になった！って人このスレに限らずどこにでもいるけど
連邦が主権を持ったままであるにも関わらず統治出来なくなった結果、各地方のバラバラな動きをまとめることが出来なくなっただけなんだよね
要するに権力機構が誰にも正式に移譲されなかったから起きたことという

>>145 >>147 >>155

145二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:07:13

>>144

グレミーやらかさずにネオ・ジオンが独立できていれば宇宙戦国時代も防げたかもね

146二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 23:13:31

>>135

毒ガスに関しては化学薬品や薬の名目で材料調達してたのかも

147二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:44:08

>>144

それは新たな連邦じゃん

そいつらがまともな政治をできるのか？

小規模の残党すらまとめきれてないのに？

>>148

148二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 07:57:25

>>147

曲がりなりにも意見の違いはあれどまとまった状態のものを引き継ぐことと

すでにバラバラ状態のものをまとめ上げるのは求められるものが違うよ

>>155

149二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:13:04

Gセイバーじゃ連邦派サイドが旧連邦勢力と組んで地球連邦再興目指してるからなぁ

150二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:24:19

結局連邦打倒とか言い出す勢力は害悪でしか無かったんだよな

151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:25:24

宇宙世紀の大半の人間は連邦が嫌いだからジオンが支持されるんだよ

>>152 >>157

152二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:27:15

>>151

カミーユみたくジオン嫌いもいるけどね

具体的な割合は知らんけども

>>153

153二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:31:45

>>152

ジオン嫌いと連邦嫌いは両立するだろ

カミーユも当時連邦主流派だったティターンズの横暴を嫌ってたしな

154二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:21:25

都合悪いレスだけ片っ端から消えてるの草

155二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:11:57

>>144

>>148

ちげぇよ、機構は何も変わってない

議員の割合が変わっただけ

連邦議員もコロニー出身だから、自分ところに利益誘導優先になってたりするのに、連邦軍が動けないみたいな状況できた結果だぞ

リアルだとアフリカとかでよくあるやつ

>>173

156二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:24:00

あれだけ他サイドのスペースノイド殺しまくった挙句
スペースノイドの代表面してるのはマジで面の皮厚すぎだと思う
まぁ、ティターンズも、
ジオン憎しからスペースノイド憎しになって弾圧やらかしたから、
反発から反連邦で同調できる部分もあるのかもだが
それでもジオンは無いわ……一番スペースノイド殺してるやろ

157二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:45:46

>>151

だったらアクシズやシャアジオンがあんな小所帯になってないと思われ……

F90FFだっけか？1万人に一人程度の支持者でも地球圏全体の人口で考えれば100万の軍隊編成出来る事になるからなぁ

>>159

158二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:33:38

連邦への不満自体は正当だったのにザビ家が虐殺のお題目にしたせいで道を誤ったということなんだろう＞宇宙世紀

ネット見てるとギレン擁護する人もいるけど虐殺を正当化するの、創作でもどうなの？と思わなくもない

>>160

159二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:08:57

>>157

時期によって連邦の締めつけも軍備もスペースノイドの人口も民意も違うからな

デラフリ潜伏期は戦後の連邦軍最盛期だからギリギリまで目立てない、アクシズはめっちゃ遠くにいたから地球圏市民の支援受けられない、新生ネオ・ジオンは小規模すぎて見つかったら即潰されるから大々的に求人できない（でもシャアのカリスマでなんとか支援受けれてた）、袖付きはそもそも市民のジオンに対する興味が薄れかけてる時期だから風の会頼り

マフティー動乱が起こってやっと再び反連邦の機運高まってきたからこそ、NSPとかに参加する人も出てきて、F90FFでハウゼリーが言ったような状況になった

>>161 >>162

160二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:11:31

>>158

まあ現実でもよくあるよね

不満自体の表明を許さなくするみたいなやつ

161二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:14:16

>>159

追記

つまり連邦軍が幅きかせてた時代はある程度小規模じゃないと潰されるし、逆に連邦軍が軍縮で小さくなったからこそ大々的に支援受けれるようになって勢力盛り返してきたってだけ

ただその頃にはジオン残党もめっちゃ少なくなってるからあんま意味ないんだがな

162二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:51:19

>>159

とはいえそのマフテイーの後の状況ですら名前の出てる残党はちょっとね……

なんか食い残しというか何というか、全体的にショボそうというか、時代に取り残された連中感強いというか……そもそもあの頃になると連邦政府自体がかなりスペースノイド化してるし、確か経済的にも好景気なんじゃなかったっけ？

163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:54:58

>>55

けどイグルー見るにジオンの撤退はSフィールド方面に向けて逃げてるのよ

なので地理的にはデラーズ艦隊って一番逃げ道に近くて脱出イージーかも知れんでな

パイロット拾ったのもどこまで言ってもSフィールドの奴限定になるし、本当に偶然流れてたから拾った程度な気もする

>>164 >>165

164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:59:38

>>163

だとしてもグワデン（以外にももう一隻グワジン級いたけど）停船してまで拾ってあげるのは親切でしょ

>>166

165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:05:47

>>163

ちなみに補足しておくと、Sフィールドはホワイトベース隊とかもいるように、連邦が力入れて攻め込んでるフィールドだから敵中強行突破だったらしいぞ

ソースは知らんが()

>>168

166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:09:37

>>164

本があるから確認した

停船の上でランチが出てるな

ただ背景に戦闘の光ないのでもう主戦場ではないかフィールド外縁とかの大分流されてた場所の可能性はありそう

167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:10:57

ジオンのやらかしがなければ宇宙世紀が上手く行ったかどうかは公式が何らかのアンサー出してくれないとファンとしては判断しようがないけど、延々ジオン残党が暴れてた結果が宇宙戦国時代というのは揺るがない結論だからなあ。それに当事者のスペースノイドが納得してるかは別だけど。

168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:12:18

>>165

一応時系列的にはデラーズ艦隊脱出時にはガンダムはジオングと戦闘中

ホワイトベース含めた連邦艦隊は要塞に取り繕くの優先なのでまだフィールド横断してる他方面の部隊よりマシかも

そもそも連邦軍の主力はNフィールドから突入でSフィールドは搦め手、しかもジオングが25隻中10隻しとめてくれてるし

169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:13:44

ハマーンはグレミーさえ居なければ勝ち寸前の所まで行ってたんだよな
アイツだけは評価していい

170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:16:52

ジュドーがハマーン倒した辺りで連邦艦隊が駆けつけたけど、全力出した連邦とアクシズの全戦力がぶつかるとどうなるかという話よね。外伝含めるなら長期戦になるとジオンマーズが加勢するわけだが。でもそうなると連邦もデプスとか投入して来そう。

171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:18:00

なんか上の方でも言われてるけど、♡多かったコメント消されたの？

>>172 >>174

172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:25:07

>>171

なんかよくわからんけど「連邦は戦勝国だからジオンにもっと遠慮しろ」とか「具体的な内容は知らないけどジオンが虐殺したのは連邦に落ち度があるからに違いない」というコメントにやたら♡してるのは見かけるね。

173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:32:42

>>155

だから「本来まとめるべき議会が機能しなくなった」ことが原因でしょそれ

リアルでも同じだよ

何らかの方法で各勢力をまとめるという過程を経ずに先進国などから突然近代的な政治を持ち込まれた時によくある話

統治のための土台・地盤・下地が固められていないとそうなる

174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:45:33

>>171

「デラフリとか迷惑でしかない」っていう話題に対して「支持と支援ないと維持できない組織の規模なんだからデラーズもシャアも普通に支持されてるでしょ」的なレスが何個かあって、結構な数がそれに賛同してたんだけど、今日の朝？くらいに纏めて消し飛ばされた

ついでに「またネガキャン動画の材料スレだろ」って言ってた人も消されてるな

>>175

175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:54:55

>>174

そのコメントの内容の正否はともかく、意見を強制的に封殺するのはアカンな

スレ主が消したか報告連打されたか…

176二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 15:57:17

作劇的に連邦に不満のあるスペースノイドばっかり登場しがちだから、スペースノイド全体の具体的な民意なんてそれこそ世論調査か何かの数値持ってこないと判断出来ないよね。
ただ連邦の全軍がアースノイドで占められてるとは考えにくいし連邦が機能不全起こすのはかなり後になってからだから、ジオンシンパは絶対数としては多いけど過半数ってレベルではないんじゃないの？と個人的には思うけど。？

177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 16:06:19

シローみたいなスペースコロニー出身の連邦軍人も相当数居るはずよね
そもそも地球20億に対し宇宙が80億と宇宙の方が人口が多いんだから
地球出身者中心で編成するのは無理がありすぎる

>>178 >>185

178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 16:17:57

>>177

グリプス後はティターンズが軒並み冷遇通り越して迫害されてたから、むしろ連邦軍全体のアースノイドは減ってそうですらある。流石に地上軍は地元出身だろうけど。

179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 16:55:54

>>123

漫画の「デイアフタートゥモロー ―カイ・シデンのメモリーより―」だとサイド3は地球から遠いということもあって、地球から多くの助成金を受け取ることができたらしい(戦争後は打ち切られたみたいだが)

助成金の使い道も曖昧だったせいで地球に対してだけ不満があったわけでもないともカイは語っているが、助成金の使用目的はサイド3の政府が決めていたということだろうか

>>180

180二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:01:15

>>179

カイメモは映画版の続編であるカイレポの続編だから非正史だ

って言おうとしたけどカイメモの方はTV版設定だったわ

181二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:45:06

忘れられがちだけど
一年戦争以前にもう連邦側でもシャマラン思想という独立を容認する思想は生まれてたというのも考慮したい
ジオン・ダイクンが先走って独立宣言してなければどうなってたんだろうなぁ

>>183 >>189 >>196

182二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:19:55

>>22

デラーズ紛争で常務クラスが謎の死を遂げてる辺りアナハイムも闇が深そう

183二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:23:29

>>181

ギレン暗殺計画でも連邦高官が多数ジオンの工業化に協力してるのが触れられてるんだよな

レギンレイヴとしてコロニーと地球の関係の一つとして独立国家のモデルを提示したかったって話だけど多分シャマラン思想も関係してそう

184二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:24:30

>>41

大したことないと言って甘く見てコンペイトウで吹き飛んだワイアット中将とおんなじ考えなの草

>>186

185二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:26:34

>>177

というか士官学校にスペースノイド入学が許されているのは結構注目するべき点

まぁサイド2自体、シローやジオリジンの設定(真っ先に連邦支持、ユウキがヤシマ重工内定地球行き予定)思うと連邦に優遇されてた可能性はあるけど

186二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:29:06

>>184

あれはやれる事やった上でガトーがチートだったのが悪いし……

陽動部隊は全部叩いてデラフリがイケると思ってた暗礁宙域に防衛衛星置き、突破してもピケット役のサラミスがスタンバってたし……いや事前の色んな工作やら妨害もあったのに全部クリアするのおかしいだろ

187二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:48:48

>>58

>>64

>>70

ジオンやデラフリはいくらでも叩いていいって考えしてるガノタって連邦だったら何してもいいって考えしてるジオンと思想そっくりなの面白いよね

>>188 >>191

188二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:52:00

>>187

急にどうした。

>>193

189二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:27:13

>>181

それオフィシャル度どれぐらいの設定なの？

>>190

190二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:27:21

>>189

絵柄からして、連邦愚連隊かガンダムカタナっぽい？

ダムエー連載作品だったから、オフィシャル度は高そうな気がするが

191二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:32:10

まぁこのスレだとジオン星人とか言って読んだこともない漫画の画像取り上げてそうなやつ居ないし許したってくれや

>>187

デラフリは思想の先鋭化というか、集団心理による先鋭化みたいなものを感じるわね

192二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:52:05

やっぱりこの疑問の答えとして必要なのは特別じゃない市民の視点を描いた作品なんだろうな
ただガンダムは基本プラモを売るための作品だからそういうものが世に出ることがあまりない……
何のためのガンダムエースだよ

>>194

193二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:43:40

>>188

お前こそ急にツッコミなんてしてどうした？

自分が忌み嫌ってるジオンと同じにされて噛みつきたくなったんか？

194二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:40:18

>>192

種シリーズでもだけど作品世界の各勢力の一般市民の物語とかまぁ読んでみたいよね

>>195

195二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:43:50

>>194

一年戦争以外は結構テレビの向こう側の出来事扱いにしてる市民も多そう

>>196

196二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:37:38

>>181

５０億の人間をスペースノイドが〇したってセリフあるけどこれって内訳かなり親連邦サイドスペースノイドじゃないのかな

>>195

グリプス戦役〜袖付きの乱までは地域紛争レベルに近いしな。対岸の火事に思っていたのがある日突然ってパターンもまあまあありそうだ

ある日ティターンズの攻撃で故郷がとか

なんか知らないうちに隣近所のダブリンにコロニー突っ込んできたとかラサに落ち行くフィフスルナが通過するのを目撃したとか

>>197

197二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:46:48

>>196

親連邦というか、連邦の統治に反感抱いていても即開戦しない、

サイド3に同調しないサイドは敵と見做してたんじゃないの

あと、一年戦争も、サイド3が独立宣言して経済制裁受けてるって

ニュースで解説したりしてて、遠い出来事のように感じてたら

いきなり開戦から連邦軍敗退のニュースが飛び込んできて

核攻撃やら毒ガス攻撃受けて…とか現実感無いまま命を落とす市民も多そうよね

>>198

198二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 16:01:18

>>197

サイド6は親ジオンかつ中立宣言してたから攻撃されなかったのかもね

199二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:45:21

Zガンダムやオリジンだとスペースノイドは連邦の統治を嫌ってるってなってるけど内実どうなってんだろう

200二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:46:44

ティターンズが暴れてた時期なら嫌われて当然じゃない？