器用貧乏な印象が拭えないんだよな

126二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:05:26

>>123

まずはランクCの威力が筋力A+相当は真名解放時の事だと主張するならそのソースを見せてほしい

127二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:08:11

>>123

実際描写されてる場面ではグラムの真名解放をしてるのは対スルト戦での対城時のみなんだからそう考えるのが自然では？

128二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:12:29

ジーク(notジークフリート)も真名開放せずにバルムンク連発してたけどこの正義マン的にはどう判断してるの？

129二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:19:56

怒涛の総ツッコミで草
まあ人のレスを捻じ曲げてる時点でお察しだからな

130二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:26:02

>>125

そちらこそ>>90までの流れをよく読み返しなさい

この流れでグラムの話じゃなかったら書く意味がないんだよ

>>126

むしろ、そうじゃないソースを教えて欲しいね

なぜそちらの方が自然な解釈のような顔をしているの？

SN当時で真名解放が不要な攻撃宝具なんてないよ

>>127

わざわざ下位互換で攻撃する必要がなかっただけでは？

大半の宝具が真名解放必須なんだから、まずそれで考えるのが自然でしょう？

>>137 >>140

131二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:30:06

>>128

まず真名解放が不要な宝具の存在を否定してるように見えます？

何の反論にもなってませんよ

あとそれは描写がないだけで真名解放はしてると解釈してます

『柄に填め込まれた青い宝玉は真エーテルが貯蔵されており、真名を以って発動させる際に使用する。』ってマテリアルに書いてありますし

>>129

どのレスがどのレスを捻じ曲げてるかを言わないと、ただの誹謗中傷ですね

自分のレスではない可能性もあります

>>132 >>135

132二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:32:39

真名を以って発動させる際に使用する。って真名解放してないやん

その理論通るなら対人宝具も真名解放されてたかもで終わりだね

133二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:33:01

あと自分は明日早いのでそろそろ寝ます

なにか反論がある人は明日の朝に起きたら相手をしてあげますよ

134二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:35:22

認知が歪んでて会話が成立してないけどよく貼られるあにまん荒らしのあれかな

135二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:35:38

>>115の

少なくとも>>85が言ってる、『普通にグラムを振るだけでAランク真名解放攻撃』はなんの根拠もないから訂正してるだけだよ

ですが実際のレスにそんな事は書かれていませんよね

あと>>123

そもそも>>90で真名解放は不要って言っちゃってるだろ

ですがそこも「真名解放は不要」では無く「必ずしも必要では無い」という表現になってますよね

この二つのレスは別の人ですか？

136二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:37:48

>>115

アンチを狩るためにこのスレに来てる

って冗談にしてももうちょっとこうマシな言葉遣い出来なかったの…

137二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:38:38

わざわざ下位互換で攻撃する必要がなかっただけでは？

大半の宝具が真名解放必須なんだから、まずそれで考えるのが自然でしょう？

これについてはオフェリアに「マシュは殺すな」と命令されてる。そんでスルトは人の区別がつかないからだらも殺さない様に立ち回ったと言ってるね

誰も殺さない様にする為に手加減してたんだよ

ホームズは混ざり物と認識したから例外

138二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:44:12

>>67

外様の兄貴が使えて本家のシグルドが使えない方がおかしくね？

139二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:44:52

なんかよくわからんのだが
単純に真名開放しなくてもこんだけすごい攻撃できるんだから、真名開放したらすごい威力の攻撃出せるんじゃね？ってだけの話では？
ベルヴェルググラム無しにグラムオンリーで開放したことないわけでしょ？

>>141

14012524/08/09(金) 20:45:13

うん。だから一貫してシグルドの通常火力が普通にヤバいって言ってるんだけど

「ランクC宝具の威力が筋力換算でA+」この評価の対象が対人宝具の風王結界に対するもので風王結界は真名解放を必要としない宝具。つまり通常威力と言う考えたに至るのが普通

で、そこから逆算してランクA対人宝具のグラムの威力が相応に高いと言う事を言ってる

これを否定するなら、否定する側がそのソースを出すのが議論討論におけるセオリー

だからそのソースを出してって言ってるの

141二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 20:51:26

>>139

まず噛みついてるのが>>85のレス

このレスの主張の根拠がランクCの対人宝具「風王結界」の威力が鯖の通常攻撃における筋力ステータスのA+ランクに相当するって部分

ランクCの宝具がそれだけの威力ならランクAのグラムの威力はめっちゃ高い事になる

で、それを素の筋力がA+のシグルドが振るうんだからその破壊力は真名解放せずともバカ高いってのが主張の概要

それに対して反論が「通常攻撃の威力がランクA宝具の真名解放と同じはおかしいだろ」って内容

その主張の根拠が「ランクC宝具の威力云々は真名解放時のものだから」「宝具なんだから威力を出すなら真名解放は必ずしている」と言うもの

>>144 >>198

142二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:06:03

てかスレタイからして荒らしか対立煽りだろうしやべー奴も来たし爆破でいいだろ

143二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:07:44

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144二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:07:58

>>141

うん、たぶん>>120って感じでいいと思うわ

もちろん真名開放してこそ真価は発揮されるが、別に真名開放しなくても強力な武器である事には変わりないし、

当然それを振るう者が強いなら尚更だもの

145二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:18:21

『破滅の黎明』の宝具ランクはAの対人宝具
『壊劫の天輪』はA+対城

『燦然と輝く王剣』はBランク(強奪時1ランク低下)身体ステータスバフの対人宝具
『我が麗しき父への叛逆』はこの1ランク低下状態でA+対人

『無毀なる湖光』はA++対人全ステ1アップ成功判定2倍
『縛鎖全断・過重湖光』はAランク対人・対軍宝具

この上側のランクが常についてるんだから通常攻撃からしてむちゃくちゃ強い真名解放いらない対人宝具は結構あるよな
それがバカみたいなステで振るわれるからヤバいって話してんだよね？
エクスカリバーもまさか常にA++ってこたないだろうけど通常時のランクがわからん

>>146

146二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:28:15

>>145

エクスカリバーはzeroでは風王解除したら破壊力が桁違いに跳ね上がると言う設定が出てきた

アロンダイトもバサカでの宝具だから一概には言えないけど描写からして真名解放せずとも全ステアップ等の能力は発現してるし破壊力もランク相応だと思う

まあランスロットのバーサーカーと言う燃費クソ案件にさらにクソ燃費を打ち込む事になるのでそれくらいの恩恵はあってもいい

だからこそ対人宝具は一騎打ちにおいて有利な宝具と言われてる

147二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:47:17

シグルドは欠点がないけど最上位陣に比べて突出した部分がないのが評価下がるところだろうな

>>148 >>149 >>150 >>151

148二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 21:49:07

特化してる奴は何かしら弱点あることが多いからそこに漬け込める万能性が強みだしなぁ

149二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:04:34

こんだけ色々できるサーヴァントが超低燃費なのは明確にアドだと思う

最上位層は燃費極悪なことも少なくないし

150二次元好きの匿名さん24/08/09(金) 22:08:21

点数評価でオール90点味は有るよね

一部120とか出すのがいるとそのインパクトに負けるタイプ

151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:11:00