NHKのガンダムseed制作の裏話さっきやってたんだけどさ

やる夫でコピペ　第2854話　白倉くん！子供たちに正義とは何かを伝える作品を作ってくれ！！目次5272 ：本棚のやる夫さん： 2019/03/06(水) 23:47:28 ID:RpTfEUyc0　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　／三三ﾆヽ　　　　　　　　　　 ./ニ偉い人ﾆ`、　　　　　　　　　　　 {ﾆ三三三三ﾆﾉ　　　　　　　　　　　　',三三三三ﾐ/　　　　　　ﾄ　　　　　　　　　　　　 ',ﾐ三三三ﾐﾉ　　　　　 |.l,.-､_　　　　　　　　白倉くん！9.11で世界が揺れる中、　　　　...yaruobookshelf.jp

>>43

43二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:02:02

>>29

二人ともそろそろ映画の大ボス役として出演しても良くね？w

>>42

鬼とヤクザだけじゃなくて白倉もバカじゃなかろうか？ww

44二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:09:17

国益と思想の比重を考えてみて、一年戦争はどちらかといえば国益比重が大きかったところ（ギレンにとってジオニズムはあくまで"手段"）、
ヤキン戦役やユニウスセブンからの紛争は"まず思想ありき"、だものな

>>45 >>52 >>53

45二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:22:09

>>44

実際今起きてるウクライナとかガザ地区の戦争とか国益より思想優先で戦争してる

昔はありえないだのなんだのって言われてたのにリアルに近くなってるのが何というか

特にウクライナ戦争とか西欧諸国への要衝なのに冷遇したから他所の国に寄られミサイルぶち込みましたとか、プーチンの侵攻にはロシア正教の影があるとかまんまプラントと連合の戦争で寒気がしたわ

46二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:57:42

コロナ禍の今改めて見ると子供の遺伝子を操作して免疫力や身体能力を上げて病気にかかりにくくしてあげたいと思う親とかそりゃいるよなと

>>50 >>124

47二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:02:19

ウクライナ戦争以前でも、1945年以降、戦争は中東やら東ヨーロッパやらアフリカたくさんあったので、2001年前後でも2015年前後でもきちんと学ぼうとすれば作品のモデルにする題材には事欠かないのだ。

48二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:04:40

ロシアウクライナ戦争はまんま冷戦期の名残が未だ続いていたらしいからな
ウィキペディアで読んでマジかよってなったわ

49二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:20:03

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:29:18

>>46

マスク警察とかいうブルーコスモス

51二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:29:29

>>15

その時代もアフリカや中東は内戦とかテロで物騒だったぞ

911より前にタンザニアとケニアの米大使館がテロ受けてるし

世界=欧州北米という価値観なのか？

>>101

52二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:33:03

>>44

物量では圧倒的なんだから戦争すりゃ勝てるとタカを括ってたブルコスが報復を後回しにして

コーディネイター憎しの感情で核を打ってユニウスセブンの20万人以上の市民を虐殺して本格的に開戦だもんね

相手のことを人間だと思ってないと出来んよこんな事

53二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:40:17

>>44

マジやん…C.Eだと開戦(ユニウス7)が最近なのも影響デカいんだろうけど、長引いてたら宇宙世紀とは全く違う様相になってたかもしれんね

54二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:11:24

劇中のナチュラルとコーディネイターの戦争や現実のガザ問題を見ると民族や思想による戦争はどこで終わりにしてどう手打ちにするかが難しい

55二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:16:03

種デスの開戦のきっかけの事件といえる、ザフトの脱走兵によるユニウスセブン落としも地球にいる連合市民以外も、オーブのような中立やプラント寄り、なんなら地球にもいるコーディネイターも巻き込んで復讐してやるぜって感じだからなぁ

56二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:20:24

種じゃないけどそれまでジオンやデラーズフリートが正しいみたいな論調があったガンダム界隈でも911起こったあたりから評価が180度変わったんだよね

57二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:21:34

９１１の前からデラーズ・フリートやガトーってかっこいいけどやってることあれではないのって見方はあった。
制作側もシーマとシーマ艦隊という形で相対化は図ってたりする

58二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:31:54

思想と国益って正直言って半分半分なんだよな
そもそもコーディネーターの迫害てのが既得権益を脅かされるのを恐れた者たちのプロパガンダみたいなもんだし
一次大戦も本質は「搾取からの開放」を望むプラントと「そんなの許さんぞ」て言う理事国の戦争であって思想てのは単なるファシズムだからな
ギレンの言うジオニズムもやってる事はファシズムだし
そこから手段と目的を間違えたアズラエルやパトリック見たいなタカ派が台頭したもんだから収集が付かなくなってるんだよね
でも正直イデオロギーの無い戦争なんてありえるのか？とも思うしそう言うのは今の日和ってる日本国民には難しい話なのかもな

59二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:53:44

プラントの「搾取からの開放」ってのも、実際にはコーディネート可能な富裕層の集まりとその子孫が、遺伝子まで弄った条件で自由競争してその結果を受け入れろって開き直ってるようなものだからな？
なんというか、CE世界ってノブレスオブリージュ的な観念がどの陣営でも消え去ってる感じはある。個々人の中に時折見出されはするけど、社会的なものではなくなってる感じ

>>60 >>110

60二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:09:03

オーブの氏族とかぐらいかねノブレス・オブリージュ的なの

>>59

連合の元になった国の背後にいるロゴスの伝統富裕層？VS新興富裕層で我が子コーディネイターにしたものの子供中心のプラントの対立に地球圏の大多数の一般人が巻き込まれてる。

さらにコーディネイターへのブルーコスモス的な反コーディ思想とザラ派のナチュラル憎悪、コーディネイターは新人類思想が両陣営に拡散しててこの対立を余計こじれたものにしているって感じなのかもね

61二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:23:56

うん、思想もだけど経済対立も戦争では必ず絡むからね
大体の宗教とか道徳だと富の偏在とか強者を牽制する思想は入ってるものだけど、それがなくなるとむき出しの収奪だからな
ナチュラルに生まれたことで世を儚んでジョージ・グレンを刺したナチュラルの子供みたいに、親ガチャ的な生まれの格差を土台にした反出生思想も蔓延してそうなんだよなCE世界

>>62

62二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:26:27

>>61

コーディネイターとしての生まれに疑問を持ってブルーコスモスに行くコーディネイターもいる（エクリプスでついにネームドがでた）って公式設定が闇を感じる

>>66

63二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:48:35

オーブやプラントに媚びを売らないとワンチャンすらなくナチュラル罪で処刑されるんだよな種世界はまあ媚びてもワンチャン貰えるだけだけども　そういわれると反論できないんだよなコーディも死んでるじゃん！じゃなくてナチュラルは生き残ってない

64二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:02:06

リアタイ時の新シャア板で見たネタやん
胡乱だと思ってたけど事実だったんやなって

65二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:04:23

冷静に考えたら負けなんだけどガンダム世界って核が当たり前だからWW2で使われたような1発でも甚大な被害もたらす兵器が普通の兵器と同じ感覚で描かれているの恐ろしいよね･････(SF•ロボット系だからしょうがないかもだけど)

66二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:05:52

>>62

エクリプスのその設定謎過ぎるんだよな

アズラエル見たいにマウント取りたいだけのコンプレックス丸出し野郎なら話は分かるんだけど

基本的にブルコスは反コーディネーター思想の組織でありそこに「自分がコーディネーターである事に疑問を持つ」て理由でブルコスに入るってのは筋が通らんぞ

例えば「自分はコーディネーターだけど産まれは地球だから地球軍に入ってプラントと戦う」なら分かるけど

>>67 >>69 >>74

67二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:07:10

>>66

アズラエル見たいってのはブルコス側の話ね

文章おかしくてすんません

68二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:11:41

>>9

>>18

原作者によるコミカライズ版仮面ライダーには

「ショッカーの作り出した新しい仮面ライダー12人から総攻撃を受け、13人目(裏切り者)の仮面ライダーである主人公が死んでしまう」

という展開があったから、この12人ひとりひとりに彼らなりの正義と目的があったら？という翻案なのよね龍騎。

69二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:14:06

>>66

そもそも別にエクリプスからの話じゃなくて種リアタイ当時からブルコスコーディネイターの設定自体は存在していたし…

ここの文脈上、プラントでクライン派やラクスとかもこれらを出生問題共々存在認知していたと読みとれるんだ

>>70

70二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:17:48

>>69

ブルーコスモスのコーディネイターなんてプロパガンダでブルーコスモス派がカードとして使うこともあっただろうし、クライン派やプラント内で認知しててもおかしくはないかも

エクリプスでジョエルがブルーコスモスコーディネイターと発覚したときのスレで、アストレイのエビデンス０１破壊未遂のプラントに入国してたブルーコスモス戦闘員やファントムペインのセカンドステージ強奪作戦でステラ達についてってたザフト軍服はコーディネイターだったのでは、やプラントのテロもブルーコスモスの思想に感化されたコーディネイターが参加してたのではと考察されていた

71二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:18:48

ノベライズで書いてあったのか

72二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:24:31

連合に属するコーディネイターは希少でも居なかった訳ではないからな

73二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 15:28:13

アストレイではアクタイオンインダストリーにコーディネイターで連合のモビルスーツ開発計画に参加したり、アメノミハシラはプトレマイオス基地のファクトリーの代替になるよって連合の高官煽って侵攻作戦させたダブルブイがいたな。
アクタイオンインダストリー、ファントムペインのアクタイオンプロジェクトに参加、ロゴスの人間が大株主してる、ザフトにもモビルスーツ売ってるとアナハイム社感がヤバい

連合というか地球内でも隠れコーディネイターもいるっぽいしな
フォスター政権になってから連合内もコーディネイター容認になって隠れコーディだったのカミングアウトする人もいそう

>>110

74二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 16:53:00

>>66

キラがどうして僕をコーディネイターにしたのって言いそうになったみたいにコーディネイターに生まれたことに疑問を持つ人はいるだろうし、そういう人がブルコスに傾倒することはありそう

>>75

75二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:10:51

>>74

クルーゼが天元突破してるだけでコーディ自体が十分人の業とも考えれるからなぁ…

>>76

76二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:15:56

>>75

ジョージの宣言後、違法だったのに秘密裏に金持ちがコーディネイター作る、それがなし崩し的に認められて、後にトリノ議定書で地球上では違法になったとはいえ、コーディネイター作って許されたんだし、もっとすごいアコードやスパコディたかがもう一人の遺伝子的に同一の人間人為的に作るの何がいけないの？って空気感でアコードやクルーゼも作られてそうなのがね。

少なくともアウラとユーレン、ユーレンに依頼したアル・ダ・フラガは似たような感覚持ってそう。この中で飛びぬけてヤバいのがアウラだけど

>>83

77二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:36:45

>>34

ここ最近の弥助騒動やオリンピックでの八百長とかアジア人差別見てたら反米や白人国家悪役にして何が悪い？と思ったわ

本当はアジアで団結すべきなんだろうな

>>78 >>82

78二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:45:56

>>77

連合の話題だとリアル持ち出すなと言っといて自分達は連合叩きにリアル持ってくるのかプラント擁護派は…持ってくるなとは言わないけど持ち出すなと大声で言ってくるのは大体そっちだということくらいは自覚してね

>>82

79二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:57:07

欧米で一番カースト低いのは日本人含めたアジア系だからな
差別されてる黒人やヒスパニックからさらに差別される存在
だからアメリカでは普段仲悪い日本人と中国人と韓国人が呉越同舟でつるみやすい

80二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:58:11

>>34

ロゴスの元ネタのロスチャイルド陰謀論や反ワクチン、ディープステート陰謀論も別に反米思想とは矛盾しないからね。種～種シリーズの時期の911～イラク、アフガンの時期だと911はアメリカの軍産複合体（とロスチャイルド家などユダヤ人系の財閥）が金儲けする為の自作自演テロ、日本のイラクサマワへの自衛隊派遣も日本を戦争に協力させる陰謀、とか言われていたから。反ワクチンはロシアがコロナの時期に流してる反米色の強い陰謀論だったり

ディープステート陰謀論も起源のアメリカにおける、国民の政府への不信感が背景にあるという分析もある。前の中間選挙とか凄いからな。有権者の4割がアメリカ政府を秘密結社が乗っ取っていると信じているという世論調査が出てる…

81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:09:12

>>31

自分は大統領との関係で、当時のブッシュ(子)政権のディック・チェイニー副大統領と彼が会長かCEO務めていたハリバートンとか、当時のブッシュ政権を批判していたのかと思ったよ。

このスレでロスチャイルド陰謀論が元ネタじゃないかという意見は初めてはっきり理解した。

近年の出来事で陰謀論元ネタ説も生々しくなってきたけど、今のプーチン政権と取り巻き、オリガルヒとか見ると、戦争で一般庶民が苦しんでいても儲けを出そうというという金の亡者や最低な奴らは確かにいるというのは説得力があるし。

と言っても今オリガルヒは暗◯されているという報道もあるけど

でも産業としては軍需はそんな儲からないのは広く知られてきたところではあるんだけど…

82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:17:59

>>78

>>77がプラント擁護してる要素なんて見当たらないが……

君には何が見えてるんだ？妄想で派閥認定とか異常だけど自覚ある？

83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:20:43

>>76

そもそもそんな上振れ見なくても、普通の一般層ですら

デザインベイビーって言って↓なんだ、作られるコーディネイターへの業が深いんだ

映像の方では「目の色が違うわ！」しか描写ないけどリアタイ時から中身の設定とか情勢とかちゃんと考えられてたんやなって…

84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:23:03

>>29

これに関しては「子供たちに本当の正義を教えて欲しい」なんてRequestをしてきたスポンサーも大概ではあるしな

85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:23:09

放映時から地獄の設定に対して更に文章で中身を詳しく追加していくスタイルェ…

86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:31:08

っぱ種シリーズは平均的に見てコーディネイター主人公の過去での虐がひどいッス
キラ劾イライジャカイトシンルルーシュ声の子ラスの7人のコーディネイター主人公の内
曲がりなりにも幸せな過去のやつがキラとルルーシュの声の子の2人しかいねえ！

ちなみに親が無事＝幸せという観点から見るとルルーシュの声のやつはそもそも社会の作成物として作られて最初から親がいない枠なんで
過去が幸せなコーディネイター主人公はキラ一人となる地獄絵図よ

>>88 >>95

87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:32:51

…ジョージ・グレンはどんな家庭環境で育ったのやら

>>90 >>93

88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:37:46

>>86

キラの親は義理の親で実際は叔母夫婦なんだけどな

まあでも実親死んだときは物心すらついてなくて実親の記憶ないし幸せな過去があるかどうかって意味では間違いなく過去は幸せだから別にいいかあ！

89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:39:37

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:40:22

>>87

人類と未来に希望持ってるし行動の是非はともかく善人だから、愛されて育ったんじゃないかね

少なくとも技術証明の実験動物みたいな扱いは受けてないと思う

>>112

91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:40:32

というかそもそも種は主人公ナチュラルでも過去が酷いんだ
あんな明るいロウも確か親に捨てられて天涯孤独という過去持ちだし、スウェンも親テロで亡くして少年兵ルートだし、タツミくんも親亡くしてるし
キラの過去はナチュラルコーディネイター問わず悲しい過去持ちの彼ら種主人公の中ではある意味異質な幸せっぷりよ

>>107

92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:44:50

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:48:09

>>87

そらCE-16年に作られた経緯から見るに

当時絶賛ど真ん中だった再構築戦争を何とか止める為に作られて育成されてたんでしょ

なにせ16歳の頃に最後の核が爆発して26歳の時にジョージ関係なく再構築戦争が終わったような世界情勢だったので

世界全土を巻き込む再構築戦争の只中で作られて育ったジョージが平和な育ち方をされているわけもなく…よ

まあジョージに限らずジョージと同年齢の世代はみんなそんな中で育ってるわけなんだけど

ていうか、ジョージはC.E.5年（つまり再構築戦争終結の5年前）の時点ですでに「空軍のエース」っていう設定があるんだけど

ようは再構築戦争でエースパイロットとして戦ってた世代でもあるってことなんだよね

>>98

94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:51:15

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:52:14

>>86

ハインラインが種シリーズ主人公の一人…？妙だな……

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:57:18

>>95　スターゲイザーにCV福山潤のキャラクターがいるのです

97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:57:45

>>95

ハインライン登場から数年前の段階で

すでに種シリーズコーディネイター主人公の一人としてCV福山潤のキャラが居た事をお前に教える

98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:02:04

>>93

なぜ妄想を事実であるかのように書けてしまうのか理解に苦しむよ

99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:08:29

こっちのルル山も結構悲惨な境遇よな

>>106

100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:10:20

調べてみたらどうやら連動企画であるスターゲイザーとデルタの両方にCV福山のコーディネイター主人公が…？妙だな……

>>102

101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:10:35

>>51

こういう時の世界って自分が巻き込まれうるかの視点から出る言葉だからそりゃそうでしょ

102二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:15:39

>>100

サーセン…デルタのアグニスは主人公だけどスタゲはセレーネとスウェンが主人公でソルは主人公じゃないんですよ

>>104

103二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:19:20

つまり、CV福山潤初の翼ガンダムのパイロットは(ウイングゼロリベリオン的な意味で)ルルーシュじゃなくて(デルタの)アグニスなんやな

104二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:21:36

>>102

ひょっとしたらそういうのも含めての「悲惨な境遇」ということなのかもしれないね

105二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 03:42:37

CEが面白くなるにはブルコスの力が必要なのです

106二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 08:49:58

>>99

漫画版でおじさんの部下の連合兵の人と一緒におじさんの墓参りしてたな彼

107二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:34:10

>>91

スウェンの親はテロではなく事故死が現在の公式だよ

SEEDの何でもかんでもブルーコスモスを悪にする姿勢はどうかと思うわ

差別問題やいじめ問題を考えるに際して差別する側、いじめる側が悪いと短絡的に結論づける思考みたいで

暴力的な方法は許されないがブルーコスモスの遺伝子改造禁止の主張じたいは不正競争や格差固定、人類種の保存を考えたら全否定できるものではない

>>108

108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:40:16

>>107

横から悪いけどいじめはいじめる側の非が100%だよ

たとえ被害者側に相応の非があっても、いじめという手段は何ら正当化されないんだ

正当防衛や緊急避難の要件となる急迫性や手段の相当性がまったく無視された私刑みたいなものだからね

>>109

109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:48:04

>>108

言葉が足らなかった

イジメという手段はよくないのはもちろんなんだけど、そこで思考停止して何故そもそもイジメは起きるのか？ということを考えるに至ってないというか

人間はイジメや差別をする生き物と片付けられたらそれまでだけど

110二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:57:13

>>59

いや、まずはプラントでのテロを何とかしてくれってのが発端だったはず

理事国が管理していて、理事国の重要施設なんだから、テロ対策をしないのはおかしいし、

テロによって業務が妨害されても、そのまま仕事を続けろって強制してくるわけだし

>>73

シンの両親もモルゲンレーテで働いていたわけだしね

シンが第二世代って隠してないのなら、親もコーディって隠してなくて働いていただろうし

111二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:08:19

まあ続編いきなり決まったのもあるけど、ロゴスの設定で理事国がプラントでのテロを野放しにしてたって設定もへんというかかなり矛盾が出てるよな。
ロゴスが地球圏経済を支配して利益得てるのならプラントのような理事国中心に世界経済に影響与えてるはずの工場への損害を野放しにしてるのはおかしい
アズラエルかジブリールにお前らのところの奴らなんとかしろって抗議するぐらいは最低でもやってないと変

警備やテロ対策のようなものは一応やったが、プラント住民からみて不十分だった、ブルーコスモスは思想なので盟主や組織の言うこと聞かない過激派や、現実のイスラム過激派その他のテロ組織のように自称ブルーコスモスのテロリストがたくさんいる。ならまだ納得できる

一応、自称ブルコスって本編だとジョージ・グレン暗殺犯の少年が近い存在がいる

>>113 >>123

112二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:10:33

>>90

もしくは実験動物にも種類があって多大の犠牲を費やして生み出された可能性が高いジョージは最高傑作って感じで愛されていたのかも

ジョージ作った奴らの中にはアウラみたいなマインドのもいたけど本人は最後までそれを知らないか性善説的に受け止めてたと。それで設計図開示したと

113二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:11:32

>>111

イスラエルとハマス見てればわかるけどイスラエルがあれだけ圧倒ててもハマス構成員がいきなり銃乱射とかしてテロしてるからな

テロを100％防ぐのは難しい

>>114

114二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:31:28

>>113

でも、本編の時点でのプラントでは、ブルコスによるテロって起きている描写がほとんどないから、

理事国側が手を抜いている部分はあったと思う

>>115 >>118

115二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:45:42

>>114

そもそも理事国はプラントの破壊とかしたくないからな

116二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:59:13

陰謀論の半分くらいが「事実」

てそんな世界になってきた・・

>>117

117二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:15:26

>>116

というか事実をパッチワークして解釈ねじ曲げて適当にフレーバーテキスト追加してお出ししてるのが陰謀論って感じ

部分部分は事実としても全体として見るといやそうはならんやろってネタが多いような

118二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:24:41

>>114

本編の時点でのプラントは完全に理事国からの干渉跳ね除けてナチュラル排除した上でプラント実効支配してるから…

ま、そっちからの干渉に対してはあんまりね

…どうしてそのレベルでナチュラルを排除したはずのプラントで

最大の象徴となるプラントの最重要物体エビデンス・ワンへの単身サブマシンガン持ち込んでのテロや

セカンドステージシリーズ三機を強奪するテロが可能なんです…？

(プラントコーディネイターが協力してないと絶対出来ない系の闇)

>>119 >>120 >>121

119二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:30:55

>>118

プラントはメリトクラシーがすさまじいから、一定数の不満分子が発生し続けるって考察をどっかのスレで見たな

だとすると地球からの移民とかで下層階級に押し込まれてるのを現地工作員に仕立て上げるのは容易なのかもな

あるいはプラント育ちでも成績不振な若者にテロという手段ならこのプラントの歴史を変えられますよと洗脳誘導するとか

プラントって反閉鎖系の社会なんで大航海時代の海賊船みたいに最低身分保障をかなりやっとかないと心中めいた自爆テロが頻発しかねないと思うがなあ

>>126

120二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:03:13

>>118

セカンドステージ強奪は議長が事前に察知していたけど、あえて放置していたって話じゃなかった？

121二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:30:18

>>118

アストレイだと一族が支援してたね。

内通者や協力者がいないと無理な気がするので、ブルコス思想拗らせた、そこまでではないけど対立してるあいつの足を引っ張ってやりたいって頭マーレな理由で情報お漏らしした奴がプラント内部にいたってのはある気がする、セカンドステージ強奪事件

122二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:22:09

公式見解もマスコミ報道も陰謀論も、まあ情報のつぎはぎだらけのパッチワークだから、なにがなんだかわからんですよね。

123二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:34:45

>>111

実際がイケメン〇ね！が理由とかの野良テロリストでも「青き清浄なる世界の為に」って自分で言ったないしそう言ってたと誰かが証言したらブルコスだろうと思われるだろうしな。そうなると警察とかも圧力かけられるんだろうな、とやる気なくす可能性もあるし言うだけ得な魔法の言葉だよ

124二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:56:03

>>46

自分が確率で遺伝する病気持ちだから、遺伝しないようにしてあげたいし、可能ならその方法に飛び付くかもしれない

それプラス子供の能力が上がるならその子のためと思って、それも注文するかもしれない

自分の嫌なところを引き継いで欲しくはないよね

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:20:06

>>124

フレイも病気とかならわかるけど、そうでないのに遺伝子操作するのはおかしいよねって初期に言っているよね

あの世界の多くの人はこんな感じなんじゃないかなぁって思っている

>>128

126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:31:16

>>119

プラントにもキラみたいにコーディネーターとして産まれたことに疑問を持ちブルコス思想に傾倒もそれなりに居たんじゃないかな

プラントは生まれで能力決められるから劣等感拗らせることもままあるだろうし

127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:49:09

>>124

なお公式の言及によると「コーディネイターは(既知の病気はともかく)未知の病気に弱い」というリアタイ時からの設定があったりする

わざわざ病気に対抗するために子をコーディネイターにした場合、後に親子に突きつけられる無慈悲な現実が悲しい…(イライジャの方を見ながら)

>>131 >>137

128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:52:35

>>125

そもそも、病気に関しては種世界ではリアタイ当初からの資料によると

普通にナチュラルでも遺伝子操作してるというか病気での遺伝子操作はコーディネイトとは明確に違うもんとして心情的に分けられてるからね…

>>140

129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:55:59

統一歴(CE)以前の旧西暦期に世界全土にばらまかれたBC兵器や核放射線放射能による遺伝子汚染や遺伝子破壊によって
統一歴ではコーディネイター制作以前から人類の大半がすでに遺伝子破壊対策に遺伝子操作して治療してるのにナチュラルの範疇という衝撃の事実

>>130

130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:19:27

イライジャの様に遺伝子治療や免疫強化のついでに少し外見や能力増幅ってプラントに行くのもついていけないかも？って隠れコーディとかがプラント以外の5億だか4億の内訳のかなりを占めてそう

>>129

Wもコーディネイターほどではないけど宇宙での出産できるようにデザインベビー技術使ってるんだっけか

別のスレで言われてたんだけどあの世界のナチュコディの過激派相手を滅ぼしてやる！って割にはどっちもジェネシスや核兵器やっても、生物兵器には手を染めていないのは再構築戦争で人口の2割が遺伝子治療のお世話にならないといけない位生物化学兵器を撃ちあったからではっての説得力があるなと思った

>>140

131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:45:28

>>127

S2インフルエンザがコーディネイターの生物兵器って陰謀論が出て、反コーディ感情の増大を招いたのも、被害を受けるのはナチュラルだけっていうことが逆ならともかくおかしくね？って感じになったのかね。

アッシュ・グレイの過去編で、コーディネイターは遺伝性疾患は同じ臓器ドナーが貴重？政治家の治療に自分と同じ病院の少女が犠牲にされる話があったが、臓器移植関係でもナチュラルに比べて遺伝子操作されてるので特定の病気で臓器移植するとなった時適合する臓器を探すのが難しいとかあるかもしれない。

まあ種世界では、クローンや強化人間が実現してるから臓器を自分の細胞からクローニングしたり、人工臓器着ければいいってなる気もするけど

132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:03:10

親ガチャみたいなもんだよな
コーディネイターとして産んでもらえるかどうかって

>>133

133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:12:31

>>132

プラントのコーディネイターの間でも社会うっすらと覆うメリトクラシーへの疲れから自己否定でブルコスになったり、それこそデスティニープランになったファウンデーションの社会の様に俺はこの程度の能力しか付与されて生まれてないからって仕事や生活のモチベやる気が減退したりとかありそうだよな。遺伝子カースト的な発想もDP前には出てそうだしな

ナチュラルへの敵意とか、我々は新人類を強調するザラ派の考えもコーディネイター同士で団結しようとした結果に見えなくもない

デスティニープランにプラントの社会は反対少なかったというのも地球のナチュラルに優位に立てるはず、だけじゃなくて今でも遺伝子適性で能力仕事の上限とか制限されてるじゃんって諦観で消極的な賛成したものいたりして

マルキオがSEED理論ベースにした宗教で両陣営から人気なのもこの辺関係してる気がするんだよ

134二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:18:37

コーディネイターの技術って公開したジョージの意図からして新人類や宇宙人来たときに従来人類との関係の仲立ちになる調整者になってねって概念だから
親ガチャや親のエゴや私利私欲抜きにしても、産まれてくる子供に、技術でその生き方になるように促すってどうよって闇があるんだよな
兄ナチュラル、弟コーディネイターで産んだリーアム両親とか私利私欲でないにせよ、子供に使命や社会のための滅私奉公を生まれの段階で予定させてるのがもにょる

>>135

135二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:15:48

>>134

ラクスはアコードだけど、個人的にラクスママの思想ってラクスに世界に滅私奉公しろってことだったんではと疑っている

>>136

136二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:03:35

>>135

世界はあなたのもの、あなたは世界のもの、だったので完全に世界の支配者になるのと引き換えの滅私奉公要求だな。ノブレス・オブリージュの歪んだ解釈というか

>>142

137二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:06:27

>>127

さらっと読んだ記憶があるけど、視聴者が危惧しているコーディネイターの問題は制作側も考えているんだよな。