- 1二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:17:53
- 2二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:19:39
後ろ楯があったので、カタギになるだけならできた
その後維持できるかは難しいだろうね - 3二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:20:17
傭兵としての鉄華団については表向き壊滅したように偽装するのは必須条件な気がするが
あの金の成る木が自らポッキリ折れるのをクライアントや上役が認めてくれるのだろうかというと、うーん… - 4二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:20:37
世界情勢がね…
- 5二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:22:06
ワンチャンはあった可能性はある
勿論上手く行かなかった可能性も十分に在る - 6二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:22:30
革命するまでのヴィジョンはあっても、その後の世直ししてからの維持が難しいのは現実もだしな
- 7二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:22:54
- 8二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:25:10
だからって他にのし上がり方があるのかね…
- 9二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:25:36
- 10二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:26:05
この上がりって革命成功したらって意味だよな?なら譲渡されるのは火星GHの権利だからお上の経済圏がいるのは変わらないし治安維持とかの火星GHの業務する義務があるからどっちにしろ荒事から逃げられない気がする
- 11二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:26:17
ラスタルやマクマードがみたいなキャラレベルの話じゃないレベルで世界情勢が荒れてるからな…
経年劣化で腐った巨大治安機構とそれに連鎖する形でできた宇宙マフィア(と言いつつ一種の軍閥)と治安機構に依存してた国が軍備をもって地域紛争起こしかけてるって構図自体は鉄華団関係なく成立してるから
この世界で傭兵出身組織がのしあがろうとするとカタギに移行は難易度が高すぎる - 12二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:31:25
絶対とまでは言えないけど時間さえあれば可能性は十分にあったと思う
- 13二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:32:02
- 14二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:32:52
- 15二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:35:25
自称・第二の鉄華団を名乗る木っ端組織があちこちから湧いてくるのが見える見える…
- 16二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:35:47
自衛努力必須だからどの道軍事力を手放すのは、まあ無理ではあったな
- 17二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:35:58
武力を手放さなければそのうちGHに目を付けられる
武力を手放せばアルトランド家みたいに宇宙海賊にやられる
あの世界に生まれた時点で積みでは? - 18二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:36:59
地球支部が無くなっても元々予定になくて経済圏の要望で無理に作った組織だから火星の農園事業さえあればなんとかやっていけた
ハシュマルが全部消し炭にしてどうしようもなくなった - 19二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:39:59
- 20二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:43:33
- 21二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:44:07
- 22二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:47:30
ミカの目にオルガが怯えてる以上、中途半端なところで止めることもできないしなぁ……
- 23二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:50:12
- 24二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:54:45
マクマード→そもそもこのオッサンが分不相応な役職をホイホイ与えるだけでケツモチしてくれねぇから厄介ごとに巻き込まれてるフシがある、手厚くフォローしてくれるのはMSの整備だけなオッサン。文句言ってもなんか勘違いして余計なおべべを更に重ね着させてくる可能性もある
マクギリス→三日月に脳を焼かれた人。多分絶対三日月を手放してくれない。オルガにとっては最早敵。
クーデリア→一番まともで献身的な人だがこっちが暴力沙汰を前面に出してる以上はあちらの方針的にもおおっぴらに手を結べない。ああ、周りのしがらみさえ無ければ…
蒔苗派→実質蒔苗1人の手腕で成り立ってるヘッポコ集団。軍事顧問としての繋がりから経済圏同士の紛争に巻き込まれかねないのを考えたら可能な限り手を切りたい。
後ろ楯にするのリスクがある人間ばっかりで辛い! - 25二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 08:59:03
- 26二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:03:06
- 27二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:13:42
- 28二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:18:46
- 29二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:19:06
現場の人間としてはガンダム史上全体でも屈指の超有能だが、あまりにも世界情勢が悪すぎる
宇宙世紀連邦がアムロを警戒してたが、「本当にアムロ(現場最強の男)がてっぺんに立ったら」を示すいい例だと思う
"王"には向いてないし、そんな人間が王を目指さざるをえないルート辿ったらこうもなる - 30二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:21:37
- 31二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:25:19
やはりスパロボのように異世界へ行くくらいしないと難しいか
- 32二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:36:32
スパロボ30でバエル起動後の鉄華団+マクギリスがスパロボ世界にやってきてるんだけど
この時点のオルガはもう「鉄華団」って形を保つ事に意固地になりすぎてるところがあって、それも上手くいかなそうな雰囲気が…
はぐれてたシノと明弘は機械獣狩りの傭兵として結構気ままにエンジョイしてたから余計にそう見えてしまう
- 33二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:42:13
誰一人犠牲を出さない順風満帆にはいかなかっただろうけどオルガの立ち回りも不味かった
結果的に不義理を働いてる場面も多いし、そのわりには蒔苗もそうだけど周りの大人が団員を助けてくれた方
マクギリスのが鉄華団への義理という意味ではちゃんとしてるんだよね
自分と鉄華団の理想が違うと理解しても裏切らずにそれ以上の追及をせず逃がしてる
組織をでかくするのが早すぎた
オルガもある程度の統率力はあっても学はないしビスケットみたいなのを除いて他は組織運営では論外だから急拡大した反動
孤児たちで自分たちのコミュニティ外の人間を信用してないしアドバイスを聞かないのも組織運営ができない理由 - 34二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:45:18
- 35二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 09:55:47
世界情勢的に鉄華団が鉄華団であるかぎり荒事からは逃れられんので「俺達は離れていても鉄華団だ(だからバラバラになっても大丈夫)」という結論はどうしても必要
そう言う意味では本編は最適ではなくともきちんと正着ではある
ただ、多分オルガはどんなに軟着陸してもカタギに戻ったら遠からず死ぬ
本編でオルガがあの時まで死ななかったのは居なくなると鉄華団がヤバいからであってその重荷が解かれると「仲間のために命を投げ出せ」という言わざるを得なかった言葉を実践して死ぬ。そうでないとそれまでの自分が嘘になる
多分超パーフェクトハッピーエンドに奇跡的に向かったとしても車に轢かれそうになった子供を庇って死ぬとかそういうことになる - 36二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:00:58
- 37二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:03:03
- 38二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:05:47
- 39二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 10:57:28
MA相手に大暴れした三日月+バルバトス見て変なスイッチ入っちゃった所ありそうだしなー
- 40二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 11:53:47
ギャラホが実際の戦力より守備範囲が広がりすぎてにっちもさっちもいかなくなってるのを踏まえると
火星内部で実像以上にヨイショされてきてる当時の鉄華団の状況を放置しておくのはよろしくない
『孤児にしては有能』の『孤児にしては』が無視され掛かってるから、その内ギャラホみたいに「真面目に治安維持しろ」と労力や負担を度外視した無茶振りをされる可能性が高い
- 41二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:00:22
荒事以外でも稼げるようにハーフメタルの採掘に手を出したんだけどMAとかが埋まっていたからね
- 42二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:03:32
ハーフメタル自体も要は兵器の原料だから軌道に乗りすぎたらキナ臭い事になってきそうな気配があるのがな…
- 43二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:05:22
ハーフメタル採掘はどう考えてもその能力が無いから時期尚早過ぎる
「いえいえ、私達のような若輩は先輩方の補佐として使って頂ければ……」だのと言いつつ
テイワズ全体のシノギとして共同経営に持っていって、あわよくばほかの組の経営ノウハウを盗みつつ
何か問題が起きた時の連帯責任を負わせる
そのくらいの立ち回りが出来なけりゃどう足掻いてもカタギとして足抜けする為の資金稼ぎや
経験積むなんて出来ん - 44二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:08:56
- 45二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:11:26
- 46二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:13:03
- 47二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:14:39
- 48二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:17:44
- 49二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:18:49
一期時点ですら普通に組織の末端が色々ガタきてたってのに、そこから更に二期の戦国時代直前の荒れ具合、
更にはマッキーの反乱で人材ガッタガタになって、「超スゴイ人(※今まで日和見してた客観的保守派)が改革してなんとかなりました!」なんてありえるのかってな
正直火星とアーヴラウ(北米)斬り捨てて、自分とこの土台固めするほうが現実的っしょ
- 50二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:20:35
あくまで堅気に拘るなら最初の名瀬の提案に乗れば堅気になる事自体は可能だった
団員がバラバラにならない事にも拘ったからこうなっちゃったけど - 51二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:21:34
- 52二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:22:12
- 53二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:23:46
- 54二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:25:26
- 55二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:26:46
- 56二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:27:01
アフリカとアーブラウは別だぞ
- 57二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:27:16
- 58二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:27:17
白色テロやらかすような政府を「仕事できてる」って称して問題ないのは独裁者の自己評価くらいなもんだよ…
- 59二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:28:02
「これからはヒューマンデブリの取り締まり強化するね」で本編は終わったけど、それ以外で公式から語られた本編後ってなんかあったっけ。
- 60二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:28:35
- 61二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:29:43
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:29:47
- 63二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:30:27
マクギリス・ファリド事件を経て人手不足な上に仕事量増える気がするんだけどね
- 64二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:31:39
レアメタル鉱山を任されてたし、傭兵業を完全に無くすのは難しくても徐々にそっちにメインどころをシフトしてくのはできたと思う
そこにハシュマルという回避不可能の特大の地雷があったのは泣くしかねぇ - 65二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:32:01
- 66二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:32:26
- 67二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:33:05
- 68二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:34:25
- 69二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:34:44
つか
ジャスレイ「海賊討伐なんざ下っ端仕事にすぎない。幹部のやることじゃない」
マクマード「だったら好きにやらせときゃ良い」
というやり取りもあり、「規模がデカかろうが海賊討伐は幹部として褒賞を与えるような仕事じゃない」というのはマクマード自身も認めてる訳で
なのに「海賊討伐したから本来組織全体で共同経営すべき一大事業をたった一組に全部譲りまーす」
なんて卓袱台返し丼経営やったら組織が傾くのは当たり前
そして、こんなおかしな上司に依怙贔屓されてたら自分も針の筵になるから危うい
ってことを鉄華団はもっと警戒すべきだった
- 70二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:35:10
- 71二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:35:53
- 72二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:37:01
地味に鉄血世界でヤバいなと思ったの、厄祭戦の詳細を知ってる人間が限られてるところだと思うわ。過度な機械化を嫌う風潮はあるけどその原因であるモビルアーマーはほとんどの人間は知らないせいで技術発展とか福祉方面に無意味なデバフが発生してるし。下手したら機械化の嫌悪が単なる宗教と化して文明後退とか、再び過度な機械化に頼る風潮が出て来て同じ過ちを繰り返して、とかありそうだなと。
- 73二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:38:11
- 74二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:38:19
- 75二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:40:12
- 76二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:40:28
- 77二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:43:27
ウルズハントだとハシュマル以外の生き残りを把握してるっぽいんだっけ?それで対処法とか全く知らないのは真面目にアカンよね。抑止力としてのギャラルホルンが完全に形骸化してる。
「カルタ隊の戦術は本来はモビルアーマー相手に使うものだったのでは?」という考察もあったけど、それが真ならやっぱりギャラルホルンが伝統に縛られて機能不全って証明に思えるし。
- 78二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:43:58
- 79二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:47:43
- 80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:48:51
いやー経済圏に遠慮せずに干渉出来れば本腰入れて鎮圧入れられるんだけどなー
武力的に独立している地域に過度な干渉できないからなー
という言い訳が立つし、そもそもマクギリスが武器輸出しなければ、とかいった責任論に持っていける
- 81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:49:32
ラスタルは死ぬべきだったよな
大義のためなら悪どいこともしていいなんて許される話じゃない
内乱を抑えるためにテロの自作自演をして禁忌の兵器も使うとか大義を盾にしたただの屑だよ
こいつが最終的な勝利者だから鉄血の終わり方に全く納得できない - 82二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:50:22
- 83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:50:32
- 84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:51:48
イオクによるモビルアーマー起動からバルバトスの戦闘を見て
固体としての強さにマクギリスが魅入られなければ
バエル奪取からの強行ルートに舵を切らずレアメタル鉱山を副業にして
海賊退治辺りで地球圏以外のギャラルホルンと提携も出来てたし
そういった感じでボチボチ進んで行ければまぁ
一気に躍進し過ぎたのもジャスレイといくつかの派閥からヘイトを買った理由でもあるし
ボチボチなのが重要よ
一応バエル奪取までは共謀しても革命まで手を貸さなければ
アリアンロッド自体は敵対まで行かなかった可能性も有る
上手く立ち回ればマクギリスを取り合ってジュリエッタと共闘するバルバトスが見られたのかもな
上手く立ち回れたらオルガじゃない感じが強いけど - 85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:52:49
そもそもの話、大隊以上の大規模組織を曲りなりに運営してきたドクトリンを形成しているのがギャラルホルン以外に存在しないから、
ギャラルホルンを軍事顧問に据えずにロールアウトした軍隊もどきなんて早々に立ち行かなくなって、どっかの自称親衛隊系に先鋭化するか、脱走者続出でヤベエ愚連隊崩れの山賊塗れになるか
こういう顛末が目に見えてるから、半端に軍隊化した連中は早々に潰した方が効率的だね。って話になる
- 86二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:53:59
- 87二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:56:03
- 88二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:56:17
- 89二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:56:29
お察しの通り本編のエピローグは
火星圏もギャラルホルンもテイワズもアーブラウも後進の育成に失敗したら全部パーって綱渡り状態になっている。
ジュリエッタなんて新しい風と言えば聞こえがいいが実際には類型のいない異分子でしかないし
ラスタルが頭になったのは事実にしても今までは7つに分かれてた頭が1つになったとなるとそれだけテロや暗殺の対象になる危険も高まってるわけで。なにせ今までやってた手口が手口だから似たような真似される動機は充分にある。
- 90二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:57:10
- 91二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:57:55
ギャラルホルンが腐敗してるのは否定しないしその通りだと思うけど経済圏も圧政しまくりで普通に腐敗しまくってるんで経済圏が清いみたいに言われるとどの面下げて言ってんだ…って感想しかない
- 92二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:58:00
- 93二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:58:28
- 94二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:58:36
シロッコ(見目麗しい女を先頭に立たせてフィクサー気取り)と、真アマンダラ(戦争をコントロールできると思い上がった老人)の悪いとこどりだからな…
- 95二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:59:48
普通はこういう場合、合同軍事訓練なり幹部クラスの留学なりやって偶発的衝突からの全面戦争が起きないように努力するものよね。そういった提案すら蹴っていたというなら敵視されても仕方ないけど、モンキーモデルのグレイズ売ってもらえるんだからそこまで敵対的とは思えないし。
- 96二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 12:59:53
- 97二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:00:03
- 98二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:00:16
- 99二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:00:56
- 100二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:01:05
終わり悪けりゃ全て悪いをまさに体現したのが鉄血だからな
その結果外伝のウルズハントも何年もかけたわりに全く売れずサ終
続編は絶望的
残ったのはネタキャラのオルガだけ(それももう忘れられかけてる)
ほんとどうしてこうなった
- 101二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:01:33
- 102二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:02:03
2期でもモビルスーツを用いたコロニーでの暴動とか発生してるから、体制側への不満はかなり蓄積していそう。
- 103二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:02:37
- 104二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:03:12
順序が違う
武装デモが起こるまで圧政してたのが経済圏でその経済圏の要請を受けて「何度もこういう要請受けたら面倒だから」って言って見せしめにしたのがギャラルホルン
デモのリーダーのナボナも「交渉する相手はギャラルホルンじゃなくて経済圏だから勘違いするな!」って言ってギャラルホルンに喧嘩売ろうとした仲間を自制させてたでしょ
- 105二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:10
ギャラホとの連携ももとを辿るとマクギリスの存在ありきでジャスレイは名瀬もだけどマクマードが高く評価する(実際評価されてしかるべき成果)からどうしようもない。ぼちぼち行こうとするとタービンズ初遭遇時に名瀬の提案を呑むぐらいまでしないとあかんけどそれ呑んだらもうオルガじゃないんだよなぁ。
- 106二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:24
- 107二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:24
- 108二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:32
- 109二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:51
- 110二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:04:57
「悪と謗られることを承知の上で手段を選ばず平和を守る」こと自体はわからなくもないけど、それで守られる体制がアレだからなあ。じゃあギャラルホルンが上手いことそういった不満を全部弾圧できたらどうなるの?というと腐敗が酷いのにそれが一向に改善されず、だから誰もやる気が出なくて機能不全に陥る末期の共産主義国家みたいな光景よねと。
- 111二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:05:45
- 112二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:05:56
ぶっちゃけ明らかに前半と後半でラスタルのやってる事違うから理論的に話そうとすると絶対どっかおかしな所がでちまうんだよな…
- 113二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:06:11
- 114二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:06:24
- 115二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:06:42
ただでさえ新規エイハブ・リアクターを独占して武力もあるのに自分たちの主権を脅かすとなったらそりゃギャラホ離れするよね
- 116二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:07:18
さすがに人類そのものの絶滅に繋がるような手段は使わないでしょ。レクイエムとかデストロイなら平気で使うと思うけど。
- 117二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:07:52
- 118二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:08:16
最後にラスタル死んでガエリオ辺りがGHのトップになるって展開の方が少なくとも今よりは納得感あったきがする
- 119二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:09:09
- 120二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:09:24
- 121二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:09:47
鉄華団にも至らぬ点や問題点はいっぱいあるけど「じゃあどんなに卑怯なことしてでも排除しなきゃ駄目なの?」とまでは言い難い連中だし、大義のためなら卑怯なことも許されると言われても「言うほどの大義か?」と視聴者に見えてしまったというのが感想よね。
- 122二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:10:24
- 123二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:11:11
- 124二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:11:47
そういうことじゃなくて要は勝つためなら禁止されてる兵器も躊躇わず使う屑だってことだよ
それも相手の責任にして
こういう屑が勝つから鉄血の終わり方で納得してる人少ないんだよな
やってることは悪役なのに正義面した髭親父より最後まで悪役らしく散ったアズラエルの方が人気出る理由よくわかるよな
- 125二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:11:51
- 126二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:11:57
- 127二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:13:00
まぁ「非人道的な少年兵使って一儲けしようと考える悪どい金持ち達の巻き添えで潰される謂れがあるか」といえばNOなんだけど
かといって鉄華団ののし上がり方を認めちゃったら二匹目のドジョウ狙いのクズが大量発生しちゃうから放置も出来んし…
同じ条件を揃えるだけなら簡単なのが厄介なんよな
- 128二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:13:04
- 129二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:13:18
- 130二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:13:55
マクギリスの真意が分からなかった地球支部編の段階でガランがぶっ殺す気満々なのに?
- 131二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:13:57
ジュリエッタて自分が恵まれてるって意識が全くない感じに見えたがワイだけ?
まぁ製作側がジャンヌダルクとか言ってたから確かに狂信 者なのかなぁと思ったが - 132二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:14:30
別に鉄華団がなにやってもいいとは思わんよ
最終的にオルガ達が死ぬ展開も場合によってはありではあった
けど実際は持つ者の屑と持たざる者の屑が争って持たざる者の屑に持つ者の屑が説教かましてるから笑えるんでしょ
- 133二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:14:51
持ってる者は持ってない人間に何してもいいって考えの馬鹿な権力者思考のラスタルにも先はないな
- 134二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:16:13
- 135二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:16:45
- 136二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:16:45
- 137二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:17:54
視聴者目線でいえばオルガ達は境遇的に仕方なかった部分があるから同情的な目線になる
一方でラスタルにはそれがないのに製作陣はラスタルは大正義!鉄華団は悪!とするから違和感すごいんだよな - 138二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:18:03
- 139二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:19:10
マクギリスの協力なしだとテイワズだけだから蒔苗のとこで普通に詰むからな。
- 140二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:20:17
- 141二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:21:04
理屈としてどっちが正しいのかは置いといて、散々鉄華団に感情移入するようにしといて「鉄華団はギャングだから壊滅させないとね」と言うのはエンタメとしてダメじゃない?治安の良い先進国ならともかく鉄華団が生まれたのは「そうでもしないとのし上がれない辺境」なんだし。
- 142二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:21:15
- 143二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:21:20
- 144二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:22:15
まあ鉄血スレ見てて思うが、鉄華団を過度に擁護する層も鉄華団自体も、鉄華団もまた加害者になっちまってるのに
自分らが被害者という意識だけで加害者意識ないし当事者意識は欠片も無いから、社会に適合せずに弾かれるのは当然だよね
と言うのが率直な感想だわ
持っている者が既得権益を独占するksばかりであれ、既得権益を削り取って地盤固めて根を張るには
そいつらが形成する社会に溶け込む郷に入っては郷に従う精神は要るから
それが無い無頼のギャング団じゃ弾かれて人生ごと終了以外の道が無い
>>138を訂正
- 145二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:22:44
- 146二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:24:52
- 147二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:25:24
このレスは削除されています
- 148二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:25:42
一方でトドから得た情報を伏せてガエリオに追跡に没頭するよう仕向けたり
ブルワーズに「依頼人はギャラルホルン」って情報だけを持たせて鉄華団に対してギャラルホルンへの敵愾心を煽ったりと
鉄華団とギャラルホルンの衝突を誘発するように仕向けてるのもマクギリスという…
- 149二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:25:58
舅さんへの態度見るに半分以上は本気っぽく思えるし、そうでなくても「従わない人がいれば闘争になるからヨシ!」と思ってそう。
- 150二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:26:15
- 151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:26:18
- 152二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:28:26
正直オルガと鉄華団が戦いから離れられる姿が想像つかない
カタギになれたとしても自衛のためとかで武力を持ち続ける羽目になるんじゃないかって… - 153二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:28:48
- 154二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:29:26
一番あり得るのはクーデリアのボディーガードを請け負わず他の仕事で程々にピンチになって社長が逃げてオルガ達がクーデター、だけどギャラルホルンが全く関与しないところでそのレベルの事件が起きるのかとかそこまでいったらもう違う作品になるよねと。
- 155二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:32:09
後ろ盾ないと経営破綻は時間の問題レベルだったから関わらなければどのみち野垂れ死になの酷くない?
- 156二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:32:29
結局のところ鉄血の落としどころはラスタルがタヒんでればある程度の溜飲は下がったと思う
- 157二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:32:40
もう終盤で最強のMAが復活してギャラルホルン壊滅
鉄華団が命をとしてMAを倒して三日月達は犠牲になりましたが鉄華団は世界に認められましたチャンチャンくらい馬鹿話にした方がまだ面白かったな - 158二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:33:49
名瀬の提案に乗っておけばオルガ達自体は堅気になれただろうけどマクマードはノブリスと共謀してクーデリアぶっ殺す気満々だったし結果革命が色んな所で起こって世界は大変な事になっただろうな
最後にヒューマンデブリが禁止になったのはチャドに命を救われたマカナイのジジイが恩義を感じてやった事なので恩を感じないどころか再選もしないだろうこの世界線だとヒューマンデブリも禁止にならないまま
まあ地獄ですね - 159二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:34:06
- 160二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:38:35
- 161二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:39:08
- 162二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:39:27
「庶子の子」ってバラされたのが痛かったな
- 163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:40:43
地球支部編で経済圏同士を争わせた上にギャラルホルンsageにしかなってない長期化工作やらせてるラスタルの方が終わってる
- 164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:41:49
結論から言うと鉄華団が真っ当に余生を過ごせるような世界ならそもそも鉄華団は生まれなかった?
- 165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:42:13
- 166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:43:22
- 167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:43:31
- 168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:46:45
- 169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:47:48
- 170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:50:42
- 171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:50:48
だからマッキー信じて協力したオルガが怒りのグーパンしたんじゃね?
- 172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:51:39
ところでこの後みんなで焼き肉に行ったラスタル・エリオンなんですが。
- 173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:51:51
言い訳用意できても治安悪化するのは変わらないんじゃね
- 174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:52:48
- 175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:54:49
鉄華団を結成しなきゃハエダ達バカどものせいでどのみち詰んでた。
クーデリアの依頼を受けないと仕事自体がないからギャラホもだけどいずれマルバ&名瀬襲来で詰んでた。
ヤクザと組まないと後ろ盾やパーツの売却ルートもないから経営破綻して詰んでた。
ブルワーズ編までの間だけでも名瀬の条件呑むか本編ルート走らないと詰みポイントだらけじゃねぇか! - 176二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:57:32
- 177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:58:53
- 178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 13:59:27
アホみたいな革命の事後処理が痛みって事で
- 179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:01:21
- 180二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:02:04
ラスタルの「愉快な焼き肉おじさん」的なキャラってメガトロンとかフリーザ様と同じで「最後には痛い目に遭うヴィラン」だからこそ面白い要素じゃないかなと。
- 181二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:02:23
- 182二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:02:49
- 183二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:02:50
それでもエドモントンの後にギャラホから何も報復されてないみたいだからまだ詰んでない
ぶっちゃけアリアンロッドもカルタの部隊も労働者虐殺やら内政干渉への協力やらで強く物申せない立場だし
エドモントンで蒔苗が返り咲いたアーヴラウや世間を味方につけた鉄華団を潰せるわけない
- 184二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:03:49
リアルロボットというジャンルにも言えることだけど、「リアルである」ことと「リアリティがある」ことは別だからなあ。現実のク○な要素だけをなぞられても、「人型兵器なんて役に立たないですよね」をガンダムでやられてるようなもんよ。
- 185二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:04:21
ラスタルって運が味方してくれた有能風無能だよな
- 186二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:05:03
それこそタービンズとの初遭遇時に名瀬の条件呑んでたらバラバラになってもクーデリア以外は悪い様にはなってなかったからな。
- 187二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:05:04
- 188二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:05:26
- 189二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:05:39
なんか上で鉄華団は孤児だから外部の人物信用しないとか言ってるのいるけど、それはブルワーズ組とかまででオルガら初期組は大人だろうが必要ならデクスター引き入れるしトドも明確な裏切り行為するまで在籍させてたし、他にも名瀬とか諸々あっただろ…
- 190二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:06:17
- 191二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:06:42
あれはラスタルがギャラホの覇権争いに勝ったわってなった後の最後の意地みたいなもんだからそれで常時戦国時代求めてましたってのは…
- 192二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:07:30
自分たちのいたPMCが腐敗ギャラルホルンの襲撃にあったのを契機に鉄華団立ち上げ。クーデリア護送へ
↓
その後も公権力の癖に腐敗したギャラルホルンが追撃してくるので当然頼るのはアウトロー、さらにその中でも海賊よりはマシで勢力のデカいテイワズヘ
↓
地球の経済圏権力者の蒔苗護送。蒔苗やクーデリアのためにもなるべく市街地戦を避ける
↓
テイワズ直参に。マクマードと蒔苗ら経済圏アーヴラウにより地球支部立ち上げアーヴラウの軍事顧問に
↓
まだギャラルホルンのセブンスターズだったマクギリスたちと一緒に海賊狩り
↓
軍事以外の収入である農業プラントとハーフメタル採掘場ゲット
鉄華団のムーブ自体は軍事組織としては穏健派寄りのソフトランディングルートなんだけどね… - 193二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:07:36
- 194二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:07:42
自分達の言いなりになる都合の良い大人しか上手く使えないから、それじゃ立ち行かないだろ
メリビットとか初期は「この規模ならちゃんとした船医くらい雇え。それが長の責務だ」と諫めてもいたが
甘々になっちゃってからはその辺もなあなあになってたし
鉄華団が顧問やるんじゃなくて鉄華団に諫言をちゃんとくれる顧問が必要だった
居なかったから潰れた
- 195二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:08:20
- 196二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:08:41
ラスタルこそ脚本の犠牲者だからなんかもうヘイト感じるとかそういう類ですらないんだよね
なんかもう支離滅裂すぎてなんかもうちょいなんとかならんかったのか?って気持ちの方がデカい - 197二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:08:51
周りの知能落としてそれ気づくだろ…って工作を気づかせて貰えず対応させてもらえなかったりで相対的に頭良く見えるだけよね
- 198二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:08:54
- 199二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:09:19
強いて言えば、ビスケットが生き延びてたらもっと組織として良くなってたなとは思う。視聴当時も「なんかシナリオの都合で死なせた感じがするなあ」と思ってたけど。
- 200二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 14:09:30
ラスタルに限らず、マクマードは最早組織人として保身だけが上手い最悪の無能だし
クーデリアも実質故郷切り売りして893のフロント企業化しただけだし
そういうたちまわって逃げの上手い奴らだけが生き残る