- 1二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:00:06
メタ的に考えればDPt発売当時にリージョンフォームなんてなかったからで落ち着いてしまうんだが、そういうの抜きに何故なのか考えてしまう
環境の変化にしてもリージョンフォーム揃っていなくなってるのは不自然ではなかろうか - 2二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:00:40
一部リージョンは進化アイテムが失われてるからで説明できるな
- 3二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:02:04
ヌメルゴンは絶滅した
- 4二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:02:38
ヒスイニューラが丸ごと通常ニューラに置き換わってるのは寒冷地だしやっぱ氷タイプ持ってた方が生きやすいよなって変化していった結果なのか
- 5二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:04:06
ガチグマは方法分からなくなったんだろ
普通にやってて見つけられそうにないし - 6二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:05:00
オドシシは乗り物なんてオドシシじゃなくても良くなって希少価値が失せた
- 7二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:05:35
- 8二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:05:59
ゾロアは恨みなくなったのかな
- 9二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:06:30
自分が実際にプレイして思ったのが
生物種自体が絶滅したという以上に、大昔に加護を受けて数千年くらいはリージョンフォームを保ってきただろうポケモンがこの精々200年程度で独自の姿もそれを祀る文化も消えてしまったというのが恐ろしい、ということ
発売前は絶滅しちゃったんだなぁ…くらいにしか思ってなかったけど、発売後はそれを取り巻く人間の文化を実感したから尚のこと
デンボクが「シンオウ地方と呼ぶべきかもな！」と言っていたけど、実際は完全に「シンオウ」になるまでに「ヒスイ」自体が無に帰さなければならないというのが…ちょっと…無常どころじゃ… - 10二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:07:25
儀式に近い苦行積まないと進化しないやつも多いし、担当者が早逝したりで鍛え方を失伝したのでは
- 11二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:07:28
バリアーラッシュと早業が実装されたら現代でも進化するよ
- 12二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:09:06
イダイトウ→環境の変化で魂が1個体に集まるほどの死者が出なくなって自然消滅するも、それに伴ってバスラオ自体の個体数が減っていってシンオウでは絶滅
後に他地方に持ち込まれたバスラオが凶暴化して赤筋と青筋に変化
アヤシシ→進化せずとも生き残れるようになり、自然消滅
ガチグマ→ピートブロックが希少になって進化方法が失伝
バサギリ→ガチグマと同様にくろのきせきが希少になった
ゾロア→環境の変化で恨んで死ぬことが無くなって成仏
こんなところか - 13二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:10:36
ゲーム内の図鑑説明読んで書いてないだろ
- 14二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:13:21
実は今でも一部では細々と生き残ってるけど研究者には見つかってないだけじゃなかろうか
というか次作以後出すならそういう設定になりそう - 15二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:14:09
あの後ウォロがアルセウス従えてリセットしたからだぞ
ヒスイにいてシンオウにいないポケモンは新しく生まれてこなかったんだろう - 16二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:14:22
多分他の地方で出てくる(メタ的に言えば新作で)
- 17二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:14:37
それよりヒスイでノズパスは雷の石で進化できるのにBDSPでは雷の石で進化できないのかが謎なんだが
- 18二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:15:44
BW→BW2の期間で激変するくらい野生のバランスって危ういし、普通に絶滅したんじゃない？
- 19二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:16:01
石の質が悪くなった
- 20二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:16:26
リアルでも数千年ある先住民族の文化が高々数百年もしない近代人に破壊されて跡形もなく消えてったと考えると文明の発達でそれらは諸々と現代技術が入る共に消えてしまったんだなと恐ろしくも感じる
- 21二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:17:40
博士のレポートが発掘された、流出したとかで科学の力で現代に復元しよう
- 22二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:18:10
化学の力でガッチャンコ出来るしどうにでも出来そう
- 23二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:18:47
シンオウには地下大洞窟があるんだしそこで活動してるとかあってもいいのに
- 24二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:20:29
ゲームに出そうと思えば見つかってなかっただけとかウルトラホール他とかいくらでもやりようはある
- 25二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:28:27
そもそもポケモン自体が、細かくは説明しない作風で数十年突っ走ってるから、納得のいく説明は用意してないと思う
- 26二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:32:45
この方の考察が個人的には腑に落ちたので引用させていただく…
広大な地下通路を掘る→地下水脈が断絶し水辺環境が変化、ノモセ湿原が干上がりガチグマやヌメイル絶滅→連鎖的に川も貧弱になりイダイトウ絶滅→湖を狩場にするウォーグルも渡って来なくなる。また地下通路での採掘で黒の輝石が掘り尽くされバサギリ絶滅
ヒスイの姿が絶滅したの割と地下通路が原因説 — 地獄の藪漕ぎ隊長 (chicschicschics) 2022年02月02日 - 27二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:35:29
- 28二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:35:58
- 29二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 16:45:11
現代シンオウとマップを見比べるってのは面白いな、誰かブログとかで考察してないかな？
- 30二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:30:47
そもそもキングとかクイーン相当のポケモンって野生にいなくない？
- 31二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:41:34
メタ的な事情抜きだとどう考えるべきか
一応アローラにはぬしがいるし、それが昔は各地方ごとに役割が違ったとか？
親分に関しても、強くてもぬしにはなれなかったぬしのなり損ないはいてもおかしくないし
でもアローラはＺパワー由来だし、そのあたりヒスイはどうなんだろう
ヒスイバクフーンなんかはテンガン山の影響とかあるみたいだし、各地方にフィールドパワーソースがあるのかな
- 32二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:50:42
キングはシンオウ様の加護を得た特殊なポケモンって話だからねぇ
ヒスイガーディがウインディに進化したシーンを見るに場所進化にも見えるけど素質のない方のガーディは進化できなかったし
キング/クイーンに関しては人間の居住地が拡大していくにつれて役目を終えていなくなったってところだと思う - 33二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 18:54:25
ガチグマはまあさもありなん
そもそもリアル北海道の開拓も泥炭による地盤との戦いとも言えたし現在はもう…まあうん - 34二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:05:08
というかキングとかは本来進化しないのをシンオウ様パワーで進化させてる一種の異常個体で
それをアイテムやら早業バリアーラッシュやらで無理矢理進化させてしまう主人公がおかしいのではないか？ - 35二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:12:50
- 36二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:15:26
忠実再現という名の手抜きなんてせずヒスイにいたポケモンもクリア後とかにシンオウで捕まえられるようにすれば良かったな
- 37二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:19:56
そういえばなんかしれっとディアパルオリジンフォルムになってたけど、アレはなんだったんだろ
- 38二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:36:38
ワイはどっかのスレで書いてあった「ポケモンと人間の共生が進んだことによって人間を助けるためのキングの特別な力が不要になり、いつしかキングとその血族は人間の前から姿を消した」説が好きやで
- 39二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 19:45:56
ガーディ系列の絶滅（リメイクは地下大洞窟で炎原種の炎単）はまあ、火吹き山がいっぺん噴火してもらい火じゃないから生き残れなかったとかかな……
- 40二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:11:45
考察どころか完全な思いつきでしかないが、それまでシンオウ神殿が電波塔みたいな役割をしてヒスイ全域に一定の霊力を与えていたけど、崩壊して槍の柱になってしまったことで霊脈に乱れが生じて徐々にヒスイの姿のポケモンが姿を消していったというのはどうだろう
- 41二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:47:40
それこそリメイクとアルセウスに分かれなければ今回のリージョンと新進化勢は新シンオウポケとして後付けされたとは思うが
- 42二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:49:20
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:53:26
そういえばヒスイ御三家って博士が別の地方から連れてきたんだよね？その上で最終進化系はヒスイの姿になったのを考えると、ヒスイの環境が進化の過程でポケモン自体に何らかの影響を与えたってことなのかな。
仮に時空の歪みにしか出てこないポケモンがヒスイに取り残されたとしたら、他の地方とは異なる進化をする可能性もあって、もしそうなったら生態系えらいことになりそうなんだけどその辺大丈夫なんですかねアルセウスさん。 - 44二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:45:37
原種ゾロアがヒスイニューラあたりにボコボコにされて絶滅して化けて出てもそこらのカチコールのかみつくでボコボコにされてリージョンも絶滅したんだと思う
- 45二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:49:32
シンオウ地方ってまだ人のてが入ってない場所ありそうだし
そういうところでひっそりと生き残ってたりしたら面白いよね - 46二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:51:12
地味にヒスイガーディだけじゃなくてロコンも滅んでるんだよな……
- 47二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:53:33
- 48二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:52:57
アニポケ世界は開拓されてない場所たくさんありそうだしその方が夢があっていいな
- 49二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:55:21
いいね。「ヒスイ」のテクスチャが剥がれて「シンオウ」のテクスチャが表に出てきた感がある
- 50二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:57:22
ヒスイにいてシンオウにいないポケモンもじっくり調べたいところだわ
ハリーセンの悪が抜けて水になってるのは
、フランテ系の数が減って水上に出てこなくなったから水の方が都合良くなったんじゃないかな - 51二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:05:20
まあ生き物の絶滅に人間が関わることなんてザラにあるし......
- 52二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:18:25
生態系で言えばORASではルネシティの目覚めの祠に溜まっていた自然のエネルギーが放出されたことで、数千年前に生息していたけどホウエンから姿を消していたポケモン達が一気に溢れ出したってオダマキ博士が言ってたな
イッシュ地方もBWから2年経って新たなポケモンが生息し出したけどどういう理屈があったのかは忘れた - 53二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:36:37
- 54二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 08:24:12
このレスは削除されています
- 55二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 08:26:13
このレスは削除されています
- 56二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 08:30:32
2年前にウルガモス従えて自転車キコキコしてるキチガイのせいでおかしくなった風潮
- 57二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:02:38
一般ヒスイガーディも炎の石でヒスイウィンディになるから火吹き島で自力進化出来ることがキングの資質なのかなと思ったな
- 58二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:04:52
赤緑から金銀でカントーの野生分布って変わってたっけ
そこはあんまり変わってないならイッシュが魔境なだけの可能性もある - 59二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:08:25
あと地味にコイルはなんなの
コイルとレアコイルは歪みにしか居ないのにジバコイルは普通に天冠の山麓を飛んでるという - 60二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:27:16
全然別の地方からジバコイルになってからテンガン山ぱわーに引かれてやってきたんでしょ
住みやすいな～ってそのうち子どもたちも呼びメタモンを攫ってきて根づいたんじゃよ - 61二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:30:51
そもそも進化って要らない部分を退化させる事も含めて進化だから必要ないならそれでいいんじゃないかな？ガチグマになる必要がないならそのままで言い訳だし。
- 62二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:32:54
霧の遺跡(シンオウではノモセ大湿原のさらに北)みたくジムがないから行かなかっただけで重要そうな場所もあるわけだし、本当にいなくなってるかはわからなくない？
単に人里の近くから姿を消しただけともとれる
リージョンの大半は進化方法が人との共生が前提のものが多いし、進化方法は基本現地人が独占してるから失伝も早かったのかもしれない
子孫から察するにキャプテンの何人かは他地方に行ってるみたいだし - 63二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:34:09
- 64二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:40:35
実はダイパのシンオウは主人公がやってこなかったヒスイの未来で、荒ぶるキングやクイーンを鎮められないまま討伐するしかなくなった世界線、同種も危険だからって理由で除かれていったとか？
- 65二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:46:36
地形の変化に関しては公式結構頑張って設定してくれてると思うよ。ポケモンの変化もその辺にあるんじゃないかな。
地理の教科書引っ張り出してウォーグルで飛ぶと楽しい
原野では三日月湖がたくさんあったり、隆起の痕跡があったり
紅蓮の湿地だと洪水が起きたときに浸水するであろうラインに沿って植物が生えてたり
群青の海岸は完全にラグーンだし
まだ考察中やから大したことは言えんが、紅蓮の湿地と群青の海岸は風蓮湖が元ネタだと思う
理由は位置とwikiの
「湖名の由来は、アイヌ語の「フーレ・ペツ」（赤い川）。これは本来、流入河川の風蓮川を指した地名であり、川に湿原由来の赤く染まった水が流れ込んでいたことにちなむ。湖の方はただ「トー」（沼）と呼ばれていた」って一文から
風蓮湖 - Wikipediaja.m.wikipedia.org - 66二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:47:29
そこまでレベルが上がる前に死ぬ説
- 67二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 09:59:08
- 68二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:04:44
そのコイルとレアコイルがどこにもいないのに、って話だろ
進化の石は謎が多いからな……ジバコも場所進化と雷の石進化の世代どっちもあるし
同世代間でしか道具のやり取りはできないから実は名前が一緒でも同じものではないのかもしれない
ヒスイ時代とシンオウ時代の笛が同じものなのか確証がないのと同様に
- 69二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:13:24
ヒスイビリリダマは人の生活に合わせて通常種に適応したか、もしくは持ち込んだ通常種に淘汰されたんかな？
- 70二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:28:46
ていうかポケモン世界ってすごくカジュアルに他地方のポケモン持ち込むよね……こっちより生態系の変化が激しいから持ち込みによる変化にもガバガバ、ってことなのかも
- 71二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:48:06
どうせ次からは他の地方に普通にいるから考えるだけ無駄だよ
- 72二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 12:36:26
時空の歪みから出てきたコイルが自力で生き延びてジバコイルになったのかもしれない
ゲーム的には歪みと共に中のポケモン消えるけど - 73二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 13:08:22
- 74二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 14:42:49
そういえばコイルとビリリダマは性別不明か
ヒスイにはメタモンおらんし、ジバコイルは本当にどっかから流れてきて住み着いてるけど繁殖できなかった説
ビリリダマは草入ってたからなんかどうにか増えたんじゃろ（適当） - 75 22/02/17(木) 14:46:25
まあ滅んでも、新作でウルトラホール的な物から出てきたり、そのへんのトレーナーが珍しいポケモンをお前に与える。ってくれるからね。
- 76二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 14:49:58
ヒスイビリリダマは穴から種撒くから増えてくのもわかる
なんで穴なし電気単になったのかは知らん……これもテンガン山ぱわー…… - 77二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 15:20:04
発売前の考察だけど面白いなと思った考察
ビリリダマはもともとクヌギダマのように木の実に擬態する草タイプのポケモンで、外敵の鳥ポケ対策に電気タイプの形質を獲得→擬態先のぼんぐりの木の実を人間がモンボの材料として収穫し始めたことから防衛として電気タイプの形質が強化、陸上での生活に以降
<a href="https://twitter.com/hashtag/ヒスイビリリダマ" target="_blank">#ヒスイビリリダマ</a> — ジャックハンまもぱ (GiogioK555) 2021年12月10日 - 78二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 22:56:26
結構ありそうな考察多いな
- 79二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 23:16:09
考察は無駄と言っている人も居るな
確かに細かい設定なんぞ無くて、考察なんて無駄かもしれない
でも、考察する事自体が楽しいんよ
それでもし当たったら、もっと楽しい
無駄なんて言わずに色々考えて楽しんだらどうよ？ - 80二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 02:08:50
ダイパではポケトレ使わないと出てこないポケモンが
ヒスイ地方の時代には普通に出現してたのは面白いよね
ちゃんと昔から生息はしていたけど
シンオウ図鑑からは省かれてるっていうね…… - 81二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 09:42:09
道路限定(ダンジョンは消えてる所もあるのでとりあえず見てない)でデータを見た感じあんまり変わってない。
せいぜい減っても一種類か二種類ぐらい。
例外はセキチク周辺で既存種がほぼ居なくなってたりはする。
赤・緑→金・銀で確認
マイナーチェンジは出現するポケモンが増えてたりするから除外してる。
水上(メノクラゲのみ)と釣竿(すごい以外固定)は初代側がほぼ固定のため除外してる。
ポッポとピジョン等はどちらか片方がいれば変わらないと判定した。
- 82二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 10:29:29
セキチクはまあ……グレン火山の影響かな
- 83二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 15:28:28
ゲンシカイキすればでてくるやろ
- 84二次元好きの匿名さん22/02/18(金) 18:05:51
ついでに町々がどのように発展してったのか考察するのも面白そうだな
ギンガ団が移動しながら開拓してったとか - 85二次元好きの匿名さん22/02/19(土) 00:45:06
ベースキャンプをムラに発展させる計画もされてるって話だしな