薩長土肥とはいうけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:02:03]

そこ出身の人結局みんな東京で偉くなっただけで、地元への貢献とかまるでしてないよな
特に土佐とか現在までずっと田舎やん

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:02:56]

西南戦争とかだから起きたんじゃなかった？

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:04:36]

>>2

萩の乱→佐賀の乱→西南戦争とかいう地元潰しコンボ

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:04:51]

四国の太平洋側なんて開発しても旨味ないでしょ
瀬戸内海側ならまだしも

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:06:20]

薩長土肥のエスタブリッシュメントが富むことは成功したけど、まあ薩長土肥の民衆とかはどうでもいいからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:07:51]

>>2

中央が薩摩の財産を勝手に持ち出した！っていうのも理由の一つだしな

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:08:01]

近代国家として、中央の支配層になって地元に我田引水するようなら在京や定府(江戸常駐)してる藩主と変わらないんだよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:08:06]

地形的に開発するメリットがない

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:08:44]

>薩長　教科書でいっぱい出てくる

>土　坂本龍馬

>肥　誰だお前

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:10:48]

>>7

小選挙区制での利益誘導とかもまあその括りになるのかな

一応山口とかは利益誘導凄いけどそれでも活気ないよね（宇部新川民並感）

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:11:49]

肥前の影の薄さ
薩摩と食い合ったのか知らんが結局九州の覇者は福岡だし…

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:16:37]

>>9

お、大隈重信…

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:17:13]

>>11

当の福岡藩は藩ぐるみの贋札偽造で明治になって改易された藩という

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:18:00]

>>11

割と熊本も強かったよ

軍も健軍に置かれたし

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:18:03]

>>1

同郷人を大量に取り立てたじゃん

取り立てなくても勉強や就職の面倒は見てやった

それも立派な貢献よ

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:28:11]

地元に帰った西郷どんが好かれて大久保が嫌われるのこの辺の意識の差だったりすんのかな
いや中央政府の元官僚がやっちゃいけないムーヴだろってのはわかるけども

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:29:19]

資本投下しても土地の性質とかは大きく変わらんからどうしようもないぞ？

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:30:24]

>>9

>>11

現在はともかく当時は間違いなく列強藩の一角だったのは間違いないんだけどね

戊辰戦争の時とか他の藩がだいたい5%くらいの死者を出す中で精強だった佐賀藩だけ0.6%で済んでるし

影が薄い＝倒幕運動の功績が少ない……にも関わらず維新後に薩長土肥の一角に数えられてるのは倒幕のリーダーだった薩摩や長州ですら無視できない実力を持ってた雄藩だったからってことだし

まあギリギリまで意図的に倒幕・佐幕の旗色を見せなかったら維新後に疎まれてた＋佐賀の七賢人の一人で名君だった「肥前の妖怪」鍋島直正が維新後すぐに亡くなる＋残りの七賢人の大半も征韓論で新政府を去る＋佐賀の乱

……のコンボで最終的に新政府内で大きな影響は持てなかったから影が薄いと言われても仕方ないんだが

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:32:41]

>>9

土佐は後藤象二郎、板垣退助も輩出してるから……

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:33:17]

>>13

改易されたくせに何事もなかったかのように侯爵になってるのがなんとも

黒田家自体も政界のフィクサーとして栄えたしな

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:36:17]

日本のために討幕したんだし自分らの地元の事ばっか考えてちゃダメでしょ

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:36:55]

>>11

佐賀は外国のものを研究するのには熱心で軍事力も技術力もあったけど、中央のことには割と無関心だし引きこもり気味というか…

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:37:33]

政策に文句挟んでくる知識人が少ないから雄藩が雄藩たりえた所以でもあるけど、政治や経済の面ではかなり遅れた方の地域なんだよな
だから、近代の中央集権国家として他の｢地方｣との結びつきが強くなると後進地なのが際立って貧乏になっていくし、中央に馴染めたやつは帰ってこない

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:38:26]

>>22

“鎖国藩”と揶揄されたのは伊達じゃない

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:42:16]

>>19

脳筋の後藤、理性の板垣という風潮

実際は後藤が大政奉還推しの佐幕派で板垣がゴリゴリの武力討伐推しの過激派でびっくりする

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:49:18]

>>25

理性の板垣なんてはじめて聞いた

一貫してバーバリアンじゃん

自由民権運動でもそう

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 10:49:47]

>>17

いうて交通の便が良くなるだけでもマシにはならない？

紀伊とか政治家がめっちゃ時間かけて自動車道作らせてるお陰で地元からは愛されてるらしいし

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 11:03:40]

西南戦争直前の領地と西南戦争後の領地が露骨に変わるの好き
ちなみに佐賀は消滅していた

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 12:40:57]

大河も含めて幕末ドラマで肥前主役のは一度見てみたいがこの面子から主人公を選べとなると難しいな

佐賀の七賢人 - Wikipedia

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 12:49:04]

植民地支配がうまくいってりゃ長州は朝鮮の
薩摩は台湾への窓口として生きる道はあった
土佐？死ぬよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 12:51:51]

>>30

朝鮮の窓口はどのみち福岡に持ってかれてたのでは？

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 13:10:31]

>>30

植民地支配上手くいっても中間窓口置く意味あんまり無いから無理じゃね？

やるとしても都市の福岡か軍のある熊本でいいし

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 13:14:27]

なんでかは知らんけど戦前は下関ー釜山航路がまあまあ栄えてたらしいからイケるかなって思った
大繁栄は無理でも少なくとも今よりはマシだと思う

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 13:33:01]

山口南部に関しては近代まで流通・工業で重要な拠点ではあるなぁ
山口・鹿児島はGDPは中堅ではあるし田舎だけど順当に発展してはいるんじゃないの

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 13:36:18]

薩摩藩出身者は個人単位では地元に大きく出資したりしてたぞ
一部西南戦争の焚き木になったけど

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 13:38:03]

肥もそうだけど龍馬以外の土人も誰がいるのかわかんねえ

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 14:00:58]

>>33

戦前は関門トンネルも関門橋もなかったから山口で船から降りて鉄道で大阪、東京へのルートが早かったけど

今なら福岡で船を下りてそのまま鉄道なり道路なりで本州いけるから

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 16:18:06]

>>36

上で出てるけど後藤象二郎と板垣退助は有名なはず、特に後者は自由民権運動と自由党で中学校でも習わなかったっけ

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 20:57:29]

>>38

板垣はお札にもなってたけど大分前だから知名度も落ちてるのかね

百円札があった事を知ってる人が今はどれだけいるのか

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 21:10:29]

佐賀の七賢人をご存じない…？
…実は私も七人全員は言えないのだが

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 21:13:23]

言うて藩閥打破を叫ばれてたから、地元（民）にとっては良い働き口にありつけるのは地元利益では

有名な陸軍の皇道派、統制派の一応程度には目的、長州閥打破だぞ。こいつらの時代、すでに陸軍藩閥（長州閥・九州閥）は消滅寸前だけど

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 21:14:14]

>>36

肥前はやっぱり大隈重信が一番有名かな

次点で佐賀の乱の江藤新平とか当時の藩主の鍋島直正

あとは日本赤十字社創設者の佐野常民とかも

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 21:14:31]

山口はどこ行っても道路が舗装されてはいる

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/10(土) 21:33:26]

>>39

板垣死すとも自由は死せずは有名で明治の政治家としての板垣は認知されてても

板垣退助が所謂幕末志士で土佐藩士なのは認識されていないイメージ