荼毘が闇堕ちしないルートはあったのか

そのシーンの問題は本人も普通に分かってたが半冷半燃を求めるのは燈矢の為ですが建前でしか無いのが明確になった事なんだ

22二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:56:59

「お母さん（大事な人）に酷いことしたことを許せない」から始まってる焦凍の闇堕ち？と燈矢の闇堕ちを同じ位置で話すのは難しくないか？

23二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:57:23

>>5

焦凍がA組に出会えたのは15歳でそれまで一人だったからなあ

本人の性根は割とでかいと思う

>>35

24二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:57:29

荼毘は実家に帰るときに見てもらうつもりだった

>>15この光景で家にいても見ててもらえないままだと荼毘はわかったんだけどどの時点でもエンデヴァーは息子が焼けていくのは見たくなかった

25二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:57:52

さっきのスレのレスほぼそのままですまんやが

燈矢があそこまで拗れたのって「本人の気持ちに寄り添わなかった」が結構大きいと思うから、力技で諦めさせたところで荼毘にはならなくても幸せにもなれなさそうってのが難しいんだよな
親父は変わらないとして、もし仮に冷さんが「本当にヒーローになりたいの？」じゃなく「お母さんは応援する、どうにかする方法を一緒に探そう」的な寄り添い方してたらどうなってただろうか

26二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:58:41

体質変化無しでエンデヴァーに見てもらうこともなく死なないで闇堕ちしないのは難しいと思うよ

27二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:58:44

死んだと思われた事じゃなくて死んだ後もエンデヴァーが何も変わらなかった事に絶望してる

28二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:58:46

まぁそうだね

ただエンデヴァーが燈矢が死んでも己の野望を諦めてないのがショックだったんだと思う

自分が死んでもお父さんは変わらないし、お父さんにとって俺が死んだことってどうでもいいことだったんだなって思ったんだと思う

エンデヴァーは燈矢が死んだショックでますます焦凍に固執するようになったんだろうけどそこまで分からなかっただろうし

29二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:59:05

死んだと思ってたのが問題なんじゃないんだ

死んでも何一つ変わってなくて自分の生どころか死にすら意味は無かったんだなと思わせられたところなんだ

30二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:59:31

>>9

帰ってきた時に炎司か他の家族の誰かと会えてさえいれば、闇落ちは回避できてたな

帰ってくる時間が早朝か夜だったら…

>>39

31二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:00:07

闇堕ちした瞬間はここだと思う

>>51 >>57 >>119

32二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:00:08

それこそエンデヴァーが家族を大事にしているシーンを見るだけでも納得できたと思うよ燈矢は

33二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:00:26

>>3

未読か？燈矢はエンデヴァーが燈矢を死なせておきながら何も変わらず最高傑作殴ってたせいで白黒反転して歪んだって書かれてるだろ

>>37

34二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:01:27

相互不理解と言葉足らずとシンプルに運が悪い
恐ろしい事に一家単位でね

35二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:01:41

>>23

ただし焦凍はそれまでに燈矢の瀬古杜岳みたいな分岐も無かったからマジで状況が違うとしか…

36二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:01:58

このレスは削除されています

37二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:02:37

>>33

いちいち煽るな煽るな

38二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:02:49

父親がガン決まったままなら荼毘ルート回避は無理として、せめて関係ない人を殺さずにいたならまだ後戻りする余地はあるかもしれない…かなぁ…

39二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:03:06

>>30

もし仮にあの時夏くんに出会ってたらどうなってたのか

>>46

40二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:03:29

実際エンデヴァーって3年前に死んだと思ってた息子が戻ってきたら嬉しかったと思うんだよな
流石に余命一ヶ月の息子を焦凍よりも優先したと思うし
燈矢が亡くなった後は焦凍の訓練を再開するかもしれないけど

41スレ主24/08/10(土) 18:05:05

今のところはギリ大丈夫だが、あまりに荒れそうな言葉遣いやレスバが出てきたら消させてもらうのですまんな

42二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:05:42

>>35

エンデヴァーと関係良好な時期があったかどうかってのが燈矢と焦凍の大きな違い

良好な関係から冷え込んでしまったから、父の関心を取り戻したくて狂ったのが燈矢

最初から虐待同然の鍛錬を受け続けてたから、父への反発しか無かったのが焦凍

>>44 >>50 >>53

43二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:05:43

>>14

帰って最初に見たのが虐待でさえ無ければ普通に轟家に戻ったろうからな

44二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:06:33

本人の気質もあるけどこれもデカいよな

夏くんと燈矢の違いもそう

45二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:07:17

赤ちゃん焦凍を殺そうとしたら阻止された家で隠れて鍛えても見てもらえなかった強くなって最高傑作を殺そう
邪魔出来ないほど強くなれば殺す瞬間は見てもらえるだろ

46二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:08:05

>>39

間違いなくすっ飛んでみんなに知らせるし、エンデヴァーも鍛錬放り出して戻ってくるだろうから

丸く収まるんじゃね？

焦凍への過酷な鍛錬は燈矢への後悔からの逃げって側面も強かったし

>>49

47二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:08:15

何やっても詰んでる・産まれつきヤバいのは他のヴィランでトーヤだけは回避出来たのにエンデヴァーのせいで狂ったってはっきり描かれてる
だから1人だけ荼毘としては許さないがトーヤとしての救いとして家族と過ごす時間が与えられたんじゃん

>>55 >>70 >>74

48二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:09:18

状況は確かに違うが焦凍はそもそも大切な人が追い詰められてるとこを見てそっからガンギマリルート行ってるわけだから動機から違うのよ
ガンギマっても他の人を傷つける方向じゃなく父親の力を使わないことで父親を否定するっていうあくまで対エンデヴァーにしか向いてない方向
性根から何もかも違う言ってしまえば燈矢の性根は普通寄りで焦凍はデクやオールマイトの根っからのヒーロー寄りだから比較するだけ無駄だと思うわ

>>56

49二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:09:36

>>46

エンデヴァーどんな反応するのかちょっと気になる

50二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:09:37

それと燈矢の性格と合わさって悪化してるイメージ

（ただ決して燈矢の性格が悪いということではない）

51二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:10:03

>>31

もうこの時点でストレスで精神病んでるよな

52二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:10:51

一番はエンデヴァーがある時点で心を入れ替えることだろうが、それ以外で辛うじてでも何でも堕ちるのを止める方法ってあったのかな
夏くんとかもっと話を聞いてやってれば…みたいなイメージ画像出してたけど

53二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:11:57

燈矢の父親への執着すごいけど冬美もなんであんなに家庭に憧れあるのかって考えたら良好だった頃を知ってるからだろうなって思って納得した

54二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:12:40

エンデヴァー改心は基本的にオールマイト引退しないと無理なのが

>>62 >>63 >>78 >>129

55二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:12:40

>>47

連合入りまで大きな犯罪起こしてないしラスト前までは他の連中と比べると派手にころしてないしな

その被害すら他みたいなヒーローや市民じゃなくて連合候補のヴィランたちだし

>>70

56二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:13:26

>>48

体質もそうだけどここらへんの違いもめちゃくちゃ残酷だよなぁ…両者父親に振り回されたのは同じなのに

57二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:14:52

>>31

その後燈矢は「焦凍に罪は無い」って夏雄に話してるからそこはまだ分岐点じゃないだろ

58二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:16:11

エンデヴァーも燈矢に愛情がない訳じゃなかったのも分かるからどうにかならんかったのかと思う

59二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:16:25

生来精神の不安定な節はあったかもしれないけど十分矯正可能な範囲(というかこれくらいなら生まれ付きのヴィランという程ではない)し、闇落ち回避出来る道もあった……というか、本来は何だかんだ光の属性だったのを奇跡的な悪運の巡り合わせで闇落ちしたというのが正しいのでは？
一度焼ける前は闇落ちしてなかったし、普通は自分の死後の様子を知れない
しかも帰宅タイミングが少し違えばやっぱり回避出来ていた筈だし

60二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:16:35

何をどう議論しても結局エンデヴァーが家族全員を尊重して向き合っていればに帰結する

61二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:16:55

性根からヤバいので無理→AFO　死柄木　トガ
チャンスはあった→トゥワイス　燈矢
よくわからん→コンプレス　スピナー

>>67

62二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:17:32

燈矢死亡したと思ってさえ変わらないから他の切っ掛けだと無理よな

63二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:17:40

仮にセコト岳の後家に戻ってそのまま辛うじて闇堕ちせず燻り続けたルートがあったとして、本編と同時期に同じように改心したエンデヴァーがいたとしても燈矢のスタンスは夏くん寄りになりそうなんよな

自分が焼け死んだ(と思われた)ことですら変わらなかったくせに今更？ってなりそう

64二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:18:17

エンデヴァーがまともだったら個性婚しないからまず荼毘が産まれないんだよな
環境があまりにも詰んでる

65二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:18:34

産まれつき駄目に持っていきたいのって荼毘アンヴィランアンかと思ってたが、これ事実は他の救いようがない人間枠だったヴィランファンが巻き添えにしたがってる？

>>70

66二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:18:45

エンデヴァーなら燈矢が帰ってきたのを見てもその瞬間は訓練をやめるだけですぐに「もう特訓なんてするなよ」と言って訓練を再開させるでしょ
生きて帰ってきた時点でもう大事ではなくなるし

>>71 >>73 >>78 >>83

67二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:19:27

>>61

自分は死柄木はヒーローになれる素養あったんじゃないかなーって思う

仲間想いだったしAFOから父親への誘導がされてなきゃ闇堕ちしなかった

>>68 >>69

68二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:20:17

>>67

誘導なきゃ産まれてないし自分から父親◯して快感感じてる定期

69二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:21:18

>>67

仲間思いも突然のキャラ変だったしなあ

70スレ主24/08/10(土) 18:21:23

>>47 >>55 >>65

荼毘と他のヴィラン比較して生まれつきダメだったかどうかみたいな議論に関しては悪いが他でスレ立てでもしてやってほしい

論点が違うんでな

71二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:21:48

さすがに3年前に死んだと思ってた燈矢が生きていた＋燈矢が余命一ヶ月だって知ったら、燈矢にかかりきりになるんじゃねぇかな…

燈矢が亡くなった後に自分の野望を諦められるかは分からないけど

>>72

72スレ主24/08/10(土) 18:22:45

>>71

そもそも燈矢って自分が余命1ヶ月状態なの知ってるっけ

ドクターしか把握してないんでは

>>75

73二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:23:52

実際に燈矢はそう思ってただろうね

エンデヴァーも燈矢への愛情があったと思うから実際戻ってきたら違う反応しただろうけど

>>77

74二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:23:55

>>47

それ言ったらトガちゃんは親とカウンセリングがちゃんとしてたらとかトゥワイスは両親が死んだ時に誰か手を差し伸べてくれたらとかスピナーは差別のない地域に引っ越してればとかいくらでもある

燈矢以外は産まれつきヤバい燈矢は違うって特別視は違うと思う

>>82

75二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:24:06

>>72

そう知らない

だから燈矢にかかっきりにならないしもし知ってるとしても延命のために普通は入院させるわな

76二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:26:17

燈矢があの時点で生きてたのを知ったらエンデヴァーがどういう対応したのかは未知数よなぁ
燈矢を死なせたことで後戻りできなくなって焦凍に傾倒〜云々を結局は自分の野望のための言い訳と捉えるかどうかとかも人によって解釈が違うし

77二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:26:19

>>73

燈矢はむしろ自分が帰ってきたらさすがに訓練をやめてくれるだろうと思ってた方では？

78二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:26:35

望まぬ形とはいえ№1になったことで執着が薄れていって自分の過ちに気づく流れだしね…能力も№1になったら一気の伸び始めたし

エンデヴァーの回想的に当時のクソ逃避メンタルでも燈矢の件はトラウマ物なんで生存確認したら治療とか含め燈矢を優先すると思われ…問題はそれでも執着を捨てきれずに結局特訓再開しそうな危うさもある事なんだが

79二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:27:02

3年ぶりに戻ってきた燈矢が入院したらエンデヴァーも毎日お見舞いくらいはしてくれるし焦凍への訓練も止めると思ったけど俺が夢見すぎなのか…？
燈矢は闇堕ちしたから仮定の話だけど、だってそうじゃないとあまりにも燈矢が可哀想じゃない…？

>>80 >>87 >>88 >>115

80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:28:06

正直その辺は描写されない以上個人の解釈でしかないしどっちもあり得るって思ったほうが気が楽だよ

>>89

81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:28:09

父親が妄執持ったままだったら、仮に山火事が起こらなかったり無事一時帰宅できたとしても相当鬱屈した精神状態で育つと思う
そこで飲み込んだり納得できたりするような性格ならそもそも本編みたいにならないわけだし、その原因の父親が変わる以外ないんじゃないかな

>>100

82スレ主24/08/10(土) 18:28:41

>>74

燈矢以外は生まれつきどうしようもなかったってのは違うだろって意見自体には同意だが、悪いけどこれ以上続けるのであれば消させてもらうぞ

83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:30:04

実は燈矢の時点でもう拘らなくていっかなとなってた所に例の体質が発覚して燈矢を諦めさせるためにも焦凍に固執するようになり、山の件で引き返せなくなったと個人的に思ってるから燈矢が帰って来た時点で変わっていたのでは？と思う

何ならそのまま心が折れるルートもあり得たかと

エンデヴァーは何だかんだ自分の野望と子供の命なら子供の方が大事だからこそしっちゃかめっちゃかになってた訳だし

どの道そうはならなかったルートの話ではありますけど

>>86 >>93

84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:30:21

スレ主さんのスレだから荒れそうな元は適宜消して貰って大丈夫だよ（このレスも必要なら消してください）

85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:30:38

瀬古杜岳行ってたらなあ
救助できてれば少なくともOFAの介入タイミングが難しくなるし
明確に山火事発生してたらあの頃のエンデヴァーでもまだ何か変わるものはあったかもしれない

86二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:31:12

>>83

それ燈矢でもワンチャンくらいオールマイト超えられるかもと考えてたからってだけなんだ

>>97 >>117 >>127

87二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:31:24

分からん…

本編でエンデヴァーの燈矢の思いが語られたのがガンギマリ期が治まってからしか無いから

改心後のエンデヴァーなら間違いなくそうするだろうが、3年後時点のエンデヴァーがどう行動するか分からん…

88二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:32:04

あの頃のエンデヴァーはオールマイト超えること以外に興味ないからどうだろうな…

個人的には冬美ちゃんあたりにやばそうだったら連絡しろって言って虐待訓練再開かなと思う

898024/08/10(土) 18:32:12

>>80

一応これも個人的な考えだけど自分もあそこで燈矢の生存知ってたら流石にそっち優先してた派だね

90二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:32:23

父親への怒りと執着心で生き延びてたのが荼毘だから
帰った時に父親に会えてたら、執着心が解消されてドクターの見立て通り1か月で死にそう
そういった意味じゃ荼毘は生まれないな
ただそのルートの場合、エンデヴァーがどう変わるかは未知数だが

>>108

91二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:32:26

野望より子供の命の方が大事だから訓練やめたんじゃなくて体質が合わない燈矢に訓練させても無駄だから訓練やめただけでは
実際エンデヴァーも燈矢じゃ無理と言ってるし

92二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:32:29

このレスは削除されています

>>96

93二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:33:20

>>83

燈矢が産まれても半冷半燃は求めてたみたいなこと言われてなかったっけそれに怜さんが兄弟はいた方が良いだろうから見たいな流れで賛成してたような

今手元に単行本無いから確認できないけど

>>97 >>98 >>102

94二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:33:44

闇堕ちしないルート自体は作中でも示されてると思う
分岐点が分かりやすく・多く描かれてる方だよね
ただそれらのルートの選択権が燈矢本人にないっつーか、闇堕ち回避ルートをいちいちエンデヴァーが潰してしまってるっつーか
父親に見てもらうのを諦めるのだって、結局は自分が生まれてきた理由を達成出来ないことを認めることでしかない
中学生以下（焦凍を襲った時なんて８歳かそこら）にそうしろっていうのはあまりにも酷

95二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:33:51

本音はオールマイト超え＞＞燈矢なのうっかり失言して冷からドン引きされてたからな

96二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:34:30

>>92

息子を道具としては愛してただろうけど…

97二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:35:13

>>93

欲しかったが>>86の気持ちもあった

98二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:35:15

>>93

求めてはいたけど燈矢がいるからそこまでガツガツはしてなかったよ

99二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:35:26

みんなエンデヴァーの解釈が色々とあるんだな
79だけど自分はエンデヴァーはあの状況で燈矢が帰ってきたらそっち優先すると普通に思ってたから、何かすごいショック受けてるわ
荼毘になってからやったことは本人の責任だけど、もし死にかけても最高傑作の方が優先されるなら荼毘になる前の燈矢は報われないなって

>>104

100二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:35:27

>>81

セコト岳で山火事が起きなかったとしても、遅かれ早かれ似たようなことは起きてただろうな

燈矢がエンデヴァーに見て貰おうとし続けるのも、エンデヴァーが燈矢から逃げ続けてるのも変わらないから

101二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:36:58

100か0ではなく多少なりとも燈矢への愛情はあったかからなあ
比重がオルマイ超えという野望寄りだっただけで

102二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:37:17

>>93

うん

>>113

103二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:38:05

個性婚って良くないね

>>124

104二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:38:14

>>99

実際報われないから荼毘になってるんじゃないかな

まあとどのつまり燈矢に荼毘になる以外のルートは(実質的に)ないってことだ

105二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:39:08

燈矢が生きて帰ってきたら喜ぶし流石に燈矢を優先するだろうけど、焦凍の訓練をやめるかと言われるとわからんな

106二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:39:53

燈矢を愛してはいるけど最優先は自分の野望だから燈矢を延命させることに力は尽くすけどだからといって訓練は辞めないイメージだったわ
最高峰の病院に入院させるけど一度も見舞いに行かず訓練を続けてる
「俺が見せられるのはヒーローの世界だけ」だから

>>114 >>134 >>138

107二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:40:00

ここで語られてる話からは全力でズレるけど荼毘になる前に燈矢が焦凍に少しでも向き合えていれば変われたんじゃないかなと思ったりする
それが出来なかったから荼毘になったとも言えるかもしれないけど

>>110 >>112

108二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:40:16

>>90

これがあるのがマジで詰んでる

焼けて帰ってきた後で仮に状況が変わっても待っているのは余命一ヶ月という

ドクターの見立てに反してセントラルとかできっちり最新医療受けたらちゃんと治ってたってことにしようぜ

109二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:40:25

燈矢があんなに特訓してと言っても忙しいとガン無視してたのに焦凍には毎日の様にだった時点で止めないだろ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:42:03

>>107

本編時点の人格の焦凍ならともかくあの時点の5歳の焦凍と燈矢が向き合ったところでどうにかなるかなあ…

111二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:43:08

>>109

これガチでエンデヴァーが燈矢の気持ちとか考えてるなら有り得ない行動よね

>>131

112二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:43:09

>>107

隔離されてるし無理じゃね？

113二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:43:15

>>102

冬美達が炎持ってなくて燈矢が氷持ってなくても燈矢がいればいいやって言ってなかったけ？

そのあと

>>117

114二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:43:44

>>106

想像しただけで具合悪くなってきた　残酷すぎる

115二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:44:34

個人的にはお見舞いには行くかも知れないけどあの頃のガンギマリエンデヴァーが焦凍の訓練を止めるとは思えん

116二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:44:39

エンデヴァーも燈矢も焦凍も大好きなキャラだけど深く考えると具合悪くなってくる

117二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:44:48

>>113

それは>>86なだけ

だから体質発覚した途端にああなった

118二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:46:28

エンデヴァーって燈矢冬美には一応子供としての愛情があったけど、夏雄焦凍は100%個性目的でエンデヴァーからしたら道具だから何かあっても訓練は止める理由にならなそう

119二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:47:11

>>31

そこの描写はトガとか同じく、コイツは産まれつきやべー奴ですよ、ってのを表してる描写だと思う。

ただ、周りの関わり次第では全然普通の人間として生きてくこともできた

>>143 >>182

120二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:47:38

ファザコン成分を親不幸淡白な夏雄と足して割ったら丁度よかったろうに、腹にファザコン成分置いてこなかった燈矢のミス

>>137

121二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:48:04

エンデヴァーは置いといてやっぱ燈矢最大の分岐点は山火事で
それが起こらなければほぼ闇落ちしないルートだったのでは

>>125

122二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:48:06

燈矢本人の意思を無視するなら父親を見切って家を出ていくのが一番幸せだっただろうな

123二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:48:58

エンデヴァーがあと1,2年燈矢と向き合っていれば、憧れと現実に折り合いついていたんじゃないかって思ってしまう

124二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:49:33

>>103

いくつかあった分岐点でもし何か変えられてたらって考えても結局発端は「個性婚でオールマイトを超えるために自分は作られた、それが自分の存在意義」って燈矢に思わせたことだからな

それはそう、マジでそう

>>149

125二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:49:49

>>121

それもエンデヴァーが山に行ってやればAFOに回収される前に救助、もしくは山火事を起こさないルートに行けただろうしな

山に行ってあげればよかったのに…仕事で忙しくて行けなかったんだっけ？

>>130 >>141

126二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:49:53

エンデヴァーは燈矢が死んでも「燈矢は惜しかった」だからな

127二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:50:18

>>86

ワンチャンどころか燈矢ならきっとオールマイトを越えられると信じてたんたんだ

体質発覚前のエンデヴァーは

>>128 >>142

128二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:51:01

>>127

そこは願望混じりなんだ

129二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:51:03

ほんとにそこらへん、マジで親父にそっくりなんだよな

欲しいものが（No.1の座、親父からの視線）が手に入ったら、別人みたく冷めるとことか

>>139

130二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:51:32

>>125

仕事が空いてても行かなかったと思うよ

燈矢に向き合う事から逃げ続けてるから

131二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:51:46

>>111

息子への愛情があったかどうかとか身体のことは心配してたとかは置いといても、燈矢の気持ち、心には一度も寄り添ったことないのは一貫してるんだよなエンデヴァー…

132二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:52:03

エンデヴァーに魅力があったからファザコンになったんじゃなくて、エンデヴァーが子供をそう作ってしまったというのが闇深い

>>145

133二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:52:19

かわいい

134二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:53:37

>>106

このスレすげーな

個人的には、滅茶苦茶改心前のエンデヴァーの解像度高い気がする

135二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:54:26

夏冬を見下してる訳じゃないし、嫌いじゃないけど扱いの差は知ってるし存在意義は否定されるし捨てられるってのが反発の原因だよな。
子供全員に愛込めて接してその上で燈矢に個性特訓だったら個性諦めても別の方向が見えるけど、個性の有り無しが愛の有り無しだった本編だと諦めれないよな。

136二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:54:30

個人的には荼毘になったのはひたすらに巡り合わせが悪かっただけだと思ってたけど、エンデヴァーが父親である限り闇落ちするってのが優勢なの？結局

>>140

137二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:54:37

>>120

夏くんが淡白なのは悲しいが最初から期待されてなかった故なんだ

期待も無かったから執着も無い

燈矢は最初は期待も愛もあったのに途中で失ったからこその執着だから

138二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:55:52

>>106

帰還後の1，2か月なら燈矢を優先しそうだけど

半年、一年と経つにつれてだんだん病院に来る頻度が減っていきそうなのはスゲーわかる

帰って和解した後、まもなく死ぬのが燈矢にとって一番幸せなルートなのでは？

139二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:57:28

>>129

ここ解釈分かれるけどやっぱそういう描写なのかな

140二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:59:52

>>136

セコト岳まではどうしても回避不能だと思う

燈矢の体質や性格、エンデヴァーの執念や逃げ癖は巡り合わせを弄っても変わらないから

セコト岳で火事が起きなかったとしても、間違いなくどこかで火事は起きていた

後はこれまで語られてる様に、帰宅したタイミングで家族と会えるかどうか

ここだけはあまりに巡り合わせが悪すぎた

141二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:03:06

>>125

これだからな

仕事があったかも〜は焼けた後の燈矢の希望的観測じゃなかったっけ？

実際どうだったかどこかで言われてたっけ

>>144

142二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:06:46

>>127

この後「俺の悔しさも嫉妬も醜い心も、全て打ち砕いてくれると」って続けてるから

燈矢には滅茶苦茶期待かけてたんだよな

その燈矢が体質発覚してオールマイト越えが不可能になったと突き付けられた事で

エンデヴァーの執念が妄執にまで変わってしまった感じ

143二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:13:00

>>119

愛着障害の子供が自分より愛情を向けられている（と認識している）弟妹に加害するのは珍しくないからそういう描写だと思うけど

144二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:27:02

この頃の轟家って形変わってるけど志村家と一緒なのよね…転弧/燈矢の気持ちを否定する環境

で、崩壊暴走がなければ妻たちが動こうとしてた志村家と違って本編まで変わらなかったという

>>141

この頃は完全に燈矢(どころか家族)から目を背けて逃げてるからな、画の発言的に仕事があるなし関係なくいく選択肢はなかったんやろうなって

145二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:31:15

>>132

アニメの過去回想描写的に体質発覚前のエンデヴァーは結構いい父親してたくさいので…そういういい点を含めて燈矢視点だと急に変わったわけだからああなる土俵を作ったのはやっぱり逃避したエンデヴァーなんだよと言う

>>149

146二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:31:46

荼毘にならないルートはあったかもしれないけど、どこかで道を踏み外して敵堕ちするポテンシャルはめっちゃ高いと思ってる

147二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:32:10

いっぱい分岐はあったよ
そもそも見てもらえていたら
火傷してもオールマイトを超えるってのを否定されなかったら
エンデヴァーが一応山に来てくれてたら
一度帰った時あんな焦凍に傾倒してないで違う姿を見せていたら
多分ヴィラン堕ちまではしなかったんじゃないかな
そもそも燈矢ってAFOの誘いさえも断るくらい自我が強くてエンデヴァーと同じように少し間違った方向に努力してただけだから根本がヴィランとかじゃないんだよね

148二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:33:45

改めて考えるまでもなくまず「燈矢にヒーローを諦めさせるためにヒーロー向きのオルマイ超えできる子を産む」って解決策として意味不明を超えた意味不明だよな…？
ここも結局本音は半燃半冷の子欲しいでしかないという
息子への愛情があったとしても愛＜自分の野望だからNo.1になるまでのエンデヴァーは改心無理じゃねってどうしても思ってしまう

>>159

149二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:36:32

>>145

>>124

いい父親してた頃も

>「個性婚でオールマイトを超えるために自分は作られた、それが自分の存在意義」

って燈矢に思わせるような育て方したことに変わりないから正直この時点でもうダメな気がするんだよな

このままの関係だったとしてもどこかで爆発してそう

150二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:37:21

焦凍と同じく「あなたのなりたいものになっていいのよ」って言われてただけでもだいぶ変わった気がするし、これがなかったら焦凍もどうなったかわからん気がするから些細でも確かな切っ掛けがなかったのが一番の原因だと思ったり

>>152 >>153 >>154 >>166 >>177

151二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:37:35

総評するとスレの前提である
個人的には
・エンデヴァーがある時点で正気になってちゃんと燈矢に向き合う
が最適解ではあるんだが本編同様父がガンギマッたままでも回避の道はあるのか←これが気になる
については回避する道はあった、でいい感じ？
エンデヴァーが変わるのが手っ取り早いけど、帰宅するタイミングが違っただけでも闇落ちしなかった可能性は十分あると

>>155 >>162 >>164 >>168

152二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:39:23

燈矢はそれがエンデヴァーの理想の仔だから一番の地雷だろう

153二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:39:24

焦凍の分岐点ってそれとオールマイトに憧れたことと「君の力じゃないか」があったことが大きいからそれが無かった場合どうなってたかは分からんよな

154二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:39:32

冷さんの「お父さんに囚われるのはやめて本当になりたいものを見つけて欲しい」(意訳)って「なりたいものになっていいんだよ」とイコールじゃないのか？

>>157 >>158 >>159

155二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:39:44

まあそこが原作にある冷さんの罪の部分かなぁと思う

別に個人的には罪じゃないけど燈矢を荼毘にさせない方法は冷さんにも出来たと思う

いやだから冷さんが悪い！とかじゃなくね

>>156 >>164

156二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:41:05

>>155

何言ってもお前が言うなで一蹴されエンデヴァーは何度忠告しても燈矢から逃げ続けたのにどうしろと

>>161

157二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:41:27

>>154

子供本人の意思を否定してるか背中押してるかってのはかなり大きいと思う

前スレの引用だけど

>結果的には「最高傑作の弟は出来がいいからなりたい自分になっていいって言うけど失敗作の兄には諦めさせようとする」

って構図になっちゃってるのが何とも

158二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:41:30

>>154

それって誰目線の話なのって事なんだよなぁ

実際あの時の燈矢はいくら周りからお父さんに囚われているように見えたとしてもそうなりたかったんだよ

それってあなたの感想ですよねって話

159二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:42:02

>>148

これは逃避して野望だけを見るようになった結果なんで燈矢の事を考えてるようで何も考えてないで合ってると思うよ

>>154

今を否定されてるから意味合いはほとんど同じでも受け取り側の感じ方が違うから別かなって自分は思った

160二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:44:14

でもイカれた父親(夫)に執着してる子どもの背中を押すのもどうなんだ…

161二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:44:17

>>156

個人的には燈矢の夢の後押ししてもよかったと思う

怪我するくらいならというけどボコボコになってもボクサーになりたくて精神がもうやばいくらいになってる子ども相手にやめなさい言っても無駄だし

火傷してまでーってよく聞くけどそれって世間体だしそもそもぶん殴ってまでやらせてる位元々世間体なんて悪いんだし

162二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:44:19

個人的には回避する道はあったけどエンデヴァーが全部潰したって感じかなあ

163二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:45:20

このレスは削除されています

>>167 >>176

164二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:45:53

>>155

罪とは思わんけど

冷さんが>>25的な「お母さんは応援する、どうにかする方法を一緒に探そう」的な寄り添い方をして、

夏くんが本人のイメージしてたように燈矢の愚痴を真剣に聞いて受け止めて、冬美ちゃんも否定はしないで…

っていう「エンデヴァーはガンギマリのままだがその他の家族は燈矢の心に向き合ってる轟家」だった場合どうなってたかは気になる

それでも闇堕ちしてたかな

>>172 >>175 >>179

165二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:46:11

このレスは削除されています

>>173 >>176

166二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:46:22

なりたいもの(ヒーロー)にと冷さんは心から言ってると思うけど、冷さんからしたら焦凍がヒーロー目指してくれないと困るだろうしなあとも思っちゃう

生まれた時もこれで終わるって感じで安堵してるし

167二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:46:46

>>163

何で身体障害なの？

燈矢って一人で訓練してた時は服に見えない部分は火傷作らないくらい個性扱えれてるんだし

>>169 >>170

168二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:47:28

帰宅するタイミングが違っていれば闇落ちしなかった可能性は高い

だけどエンデヴァーは野望を捨てられないから

帰宅してしばらくするとまた見なくなってしまう懸念も強い、って感じかな

そこから燈矢やエンデヴァーがどうなるのかは完全に未知数

169二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:47:30

>>167

バレない様に抑えてたからその程度で済んでたんですが…

>>178

170二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:48:19

>>167

親に隠さなくて良いって条件で何で同じくらいの鍛錬しかしないんだよ

前提が無茶苦茶すぎるわ

171二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:48:32

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:48:52

夏雄に愚痴を聞けは可哀想だと思うけどね

はなから期待されなかった子供だし、どんな家族であろうとそこまで荼毘中心にはならないでしょ。

そして父親にしか目がないから他の家族がどうあれ無理だったと思う

>>181

173二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:48:52

>>165

普通に読んでる

多分同じ状況でも後押しするよ

放置する方が危ないし

そんなになりたいならなりたい自分に慣れるようにがんばれって話だな

174二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:48:59

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:49:18

初期焦凍+夏の合わせ状態ぐらいにとどまってヒーローor挫折ルートの可能性

>>186

176スレ主24/08/10(土) 19:49:35

>>163

>>165

すまんがそういう煽りを入れると荒れる可能性が高いんで消させてもらう

177二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:49:48

178二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:49:56

>>169

なんでそう極端なんだ？

火傷をしないようにコントロールできるように見ててあんまり酷い時は冷やしてあげればよくない？

>>180 >>183

179二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:50:15

肝心の燈矢がエンデヴァー似の執着心の持ち主だからやっぱ闇堕ちしてたと思う

180二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:50:43

>>178

出した時点で火傷します

181二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:50:56

>>172

可哀想か可哀想じゃないかじゃなくてそうしてたらどうだったかなって話だ

夏雄本人もそうしてたら…って回想してる

182二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:51:00

>>119

これ別スレでも言われてたけど全然珍しくないんだわ

それでやべー奴扱いは単純にはできない

183二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:51:20

>>178

火を出す≒火傷だから後から冷やしても無駄だぞ

>>188

184二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:51:34

というか抑えても痕が残るレベルの火傷するなら訓練させるのは普通の親ならまずやらんわな
訓練の結果負傷するとかならまだしも個性使用だけで火傷は流石にアカン

185二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:51:34

冷さんは燈矢がお父さんに縛られて苦しんでるように見えたから解放してやりたかったんじゃないの？

>>190

186二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:51:53

>>175

これくらいが現実的な落ち着きどころかなあ

187二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:52:25

耐性で行ける範囲の炎ならヒーローとしては無理だろうし特訓自体がな

188二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:52:30

>>183

そりゃ火傷するよ

でも冷やさないよりマシだしなんならそうやって応援してたら母子関係だってよくなって少しは話ができる関係なると思うけどな

相手は自分を否定してくるから拒絶してるんだし

189二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:53:12

実際には無理だとしても息子の気持ちを尊重して

>>193

190二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:07

>>185

そうだと思うよ

冷さんの燈矢への言葉も的を得てるけど、もうあの状態の燈矢からしたら何を今更なんだよね

191二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:27

そもそも火傷冷やすのは根本的には応急処置でしかないってあまり知られてないのか

192二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:27

このレスは削除されています

193二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:56

>>189

途中で送ってしまった

実際には難しいとしても、息子の気持ちを尊重して「火傷するから個性を使用して欲しくはない、それでもヒーローになりたいと言うならどうしたらいいか一緒に探していこう」って言えただけでも大分違ったと思うんよな

194二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:56

>>180

温度下げればよくない…？

ああなっちゃって癇癪みたいになってるから話聞かないんだからさ

子供のやりたい事に間に合ってやるしかないんだって

>>195 >>197 >>200

195二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:55:35

そもそも火力の上げ方しか教えてくれなかった父親だぞ

>>199

196二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:55:46

そろそろ終わり

197二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:55:53

それこそ特訓する意味ないでしょ

>>199

198二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:56:32

轟家幸せになれたら良かったのにね

199二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:56:53

>>195

>>197

だからコントロールする訓練をエンデヴァーがしてくれないなら冷さん側でするしか無かったよねって話

別にエンデヴァーが最初っからやってくれるならそっちのがいいわ

200二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:56:58