ミケラは聖樹が上手く育てば、もっと良い神だったんだろうか

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:58:00

    聖樹が育たないから、影の地に行って体に愛に半身に迷いや恐れも捨ててとやった結果、あんま良い神にはならなさそうなことを察せられるが
    もし聖樹が育っていればそれをする必要は無くて、もうちょっと心ある良い神になったんだろうか
    結局、王は必要だから、ラダーンを倒して、その魂を入れる器を用意してというのは変わらない?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:59:31

    どうなんだろう
    初めから影の地に行くつもりだったような感じもするし

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 17:59:48

    マレニアいる時点で詰んでそう

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:00:22

    頑張って育てた聖樹や、そこに集まった者たちが報われる可能性があってほしいなと思い書きました

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:02:10

    体捨てってマリカの罪への禊のニュアンスも濃そうだし結局ミケラの理想を貫くと黄金樹由来の恩恵は捨てる必要があるから聖樹でも最終的には似たようなルートになりそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:02:57

    >>3

    聖樹が腐ってしまったのって、針を抜いて腐敗を開放したマレニアが戻ってきて

    一方ミケラは不在だからマレニアの力だけが聖樹を侵食しているってことなんじゃないかな?

    マレニアがケイリッドから帰って来る前は腐ってはいなさそう

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:06:13

    >>5

    なるほどな・・・

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:11:27

    >>5

    結局マリカの罪ってなんだったんだろ

    神の門の様子を見ると相当に碌でもない事やらかしてそうだけど

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:16:13

    やっていることは気持ちのいいことではないんだが
    理想はいいものに思えるんだよねーミケラ

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:21:11

    >>1

    ギデオン曰くやはり聖樹はミケラは聖樹に宿ろうとしたけど完全に宿る前に何者かが聖樹を切開した

    クリア後のムービーや(私が神になったら王になってくださいってやつ)秘技の巻物のテキストから考えると本来は聖樹に宿って神になるルートを考えたけどモーグにより失敗した

    だから神の門を使うルートを選んだけどそれで神になるためは王が必要だから一旦ラダーンを殺して魂を影の地に持って行ってモーグの身体を使ってラダーンを蘇生したのかも

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:27:34

    >>10

    モーグがミケラを聖樹からさらうとこまではモーグの意思で

    さらわれてからミケラに魅了を受けたのかな


    聖樹を諦めたミケラがあえてモーグを操って自分を連れ出させた説もある

    一方、魅了は至近距離でしか使えないから、さらわれてから反撃で魅了した説もミケラダーン戦の描写からある

    それは大ルーンが壊れたからで、その前はもっと自由に使えたという説

    などなどがあるらしい

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:35:39

    マレニア治療も聖樹も神になるのも全部失敗してて可哀想

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:47:15

    神託の使者もミケラのいる所じゃなくて聖樹に来ているのは
    マレニア様が次の神ですぞー!📯ってやっているんだろうな
    だから神託の使者(またはそれを派遣する存在)からも期待されていなかった・・・

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:53:41

    >>13

    絶対王になれないモーゴットしかいない王都に出没している辺り、そいつらの神託の信頼性がそもそもなさそうだからセーフ

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 18:55:07

    >>12

    残りの神人腐ってるマレニアと棄てちゃったラニだからモーグみたいな野心家はミケラを狙わざるを得ないしねぇ

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:10:06

    >>14

    あっちはマリカ様の時代が終わりますぞー!ではと言われているね

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:49:00

    どっちにしろラダーンの事は狙ってそう

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:18:12

    >>13

    まあ確かに現状ほぼ誕生が確実視されているのは腐敗の女神だけだからな。ミケラの針くれるルートも開花を阻止できたのかはわからないし

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:24:17

    聖樹は黄金樹の代わりになるほどの成長ができなかったが、結構な大きさに成長しているようには見えるんだよな
    永遠に幼いミケラではどうやってもダメなのか
    モーグが連れ去らなければ、いつかは黄金樹のようになれたのか

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:01:10

    小黄金樹って育てば黄金樹と同等にはならないんだろうか?
    後継にならないとしたらわざわざ黄金樹が化身や守人送って守らせる意味もない気がするが
    でもエル獣=エルデンリングが増えるってのも変だしなあ
    どのみち黄金樹ではミケラやマレニアの救いにはならないんだけど

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:39:04

    >>20

    エンディングで一度焼いたローデイルの黄金樹が復活しているのも見ると

    小黄金樹の存在する意味ってあんま分からないね。言われてみると

    次の王の時代の新しい黄金樹になるためにあるとかだったらわかるんだが

    結局黄金樹も復活できるなら、次世代の意味があんまり無い

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:16:09

    疑問なんだけど仮に聖樹から攫われた後のモーグウィン王朝から計画変更したとしてラダーンぶっ殺してきてねってマレニアに命令する暇とかあるん?
    最初から誘拐込みでミケラの自演だと思ってたわ

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:21:20

    >>22

    聖樹捨てる意味があるとは思えない

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:33:24

    >>22

    エオニア開花時にフレイヤを魅了したりかなりフットワークは軽かったのかもしれない

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:01:30

    仮に聖樹に宿れたとしても「停滞」の宿痾が移って駄目になりそうな気がする
    定着してしまう前にモーグを利用して連れ去ってもらい影の地に赴いた…なら話の筋は通る

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:43:19

    エブレフェールでの誘拐の前にミケラとモーグって面識あんのかも怪しいからまじでなんとも言えない
    モーグは地下で育って真実の母に見えて血炎が使えるようになった、そこからローデイル防衛戦で活躍した後にケイリッドの地下を拠点とした、アンスバッハの発言でラダーン関係があるのは確認できたから面識する可能性は
    1,ローデイルで直接見た
    2,ラダーン関係から聞いた
    3,ワンチャンしろがね人から聞いた(互いの陣営に共通している)
    4,既に知り得てた くらいかな、他に関係あるテキストあったっけ?

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:45:57

    停滞の宿痾そのものなミケラを核として育つ聖樹なんてたとえそのままでも絶対上手く育たないだろっていう嫌な信頼がある

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 03:20:25

    >>8

    大いなる意志も結局は外から来た神だし、角人達の神を土着の神とするなら他所から神を呼び込んで世界を別の法則で塗り替えちゃったこととかかな?

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:18:05

    聖樹もあそこまで育ってるしまともな植物ではないよね
    聖血の木の芽のテキスト的にミケラの血にも停滞の宿痾は含まれてるから
    それを養分にしちゃうと一生育たず若芽のままみたいだし
    聖樹はそれ以外の何かを養分にして育ってたってことなのか

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:04:21

    >>29

    原理主義は捨てたが、死に生きるではなく正しい死をって黄金律と共通した理念は持っているし

    還樹も実はやっていたのかな?遺体を養分にした?


    または、普通の樹と同じように大地の養分と光合成で成長したとか

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:16:19

    なりふり構わず理想を追い過ぎた結果が影の地の行者だと思うとねぇ…
    全てを捨てて神になる、で愛や下手すると妹への想いまで捨てているんだもの


    それでいて最後の最後まで思い出を捨てきれなかったのだから、そら勝てんよ
    感情や愛を捨てたところで、その捨てられなかった思い出から再び感情が生まれ、やっぱり愛が生まれるのだから

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:19:38

    >>30

    腐敗は死と同義だけど、エオニアの沼自体はミリセント姉妹が生まれる生命のスープと化しているから

    案外、聖樹に張り付いたマレニアの腐敗の残滓が成長の促進剤…促進剤?になってるのやも

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:24:07

    聖樹が作られたのって陰謀の夜~第一次ローディル防衛線の当たりでいいのかな
    それともミケラが宿らない聖樹自体はそれ以前から育ててたのだろうか?
    ローディルの協力ないと作れんよねあそこ

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:25:17

    深き根の底と同じように聖樹の上層に蟻がいるけど
    根元に死王子埋められて死が蔓延した環境と
    根元に腐敗が湧いた事で死んだ聖樹とで環境が似通ってたりするのかな
    空が開けてる方が羽蟻の需要が高そうなのに聖樹には一匹もいなかったり
    活動圏被ってる神託の使者と共存?できてるのも不思議

    黄金樹の地上部分に蟻湧いてなさそうなのはまだ黄金樹が生きてて
    忌避成分みたいなので身を守ってるとかあるのかな

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:36:53

    蟻に関してはちゃっかりノクローン含むエイン.セル河にもいるから何とも

    と思ったけれどもエイン.セル河も突き詰めると腐れ湖に繋がるから、腐敗や死の影響…というより、腐敗か死を餌か何かに利用出来るから蟻が住み着くのか…

    ノクローンの蟻はよく分かりません(真顔


    (エ「イン セル」ってNGワードなのか)

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:00:22

    ミケラの力で色々抑制しつつマレニアの腐敗を糧に成長させたんだと思う
    植物を成長させるのに重要な腐葉土や肥料は腐敗の過程で生み出されるからね

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:10:49

    ミケラの行動には謎が多すぎる
    トレントを使って影の地まで行ったのにそのトレントを義理の姉(妹)のメリナに預けて結果的にその因縁で褪せんちゅに野望砕かれてる

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:10:56

    >>35

    リアルでも巣の中で食用のキノコ(というか菌類)を育成するために

    苗床となる植物の生葉を切り取って巣に運ぶハキリアリがいるし

    狭間の地の蟻も割と色々食えるぐらい雑食なのかもね


    狭間の地でいうところの「巫女無し」に近い意味合いだからな…

    調べて初めてその概念を知ったが

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:24:41

    褪せんちゅがノコノコ影の地に導かれなければ…と思って、それを考えるとミケサー仲間と勘違いして招き入れたレダが一番問題…と思いきや無視して影の地に行くと
    そのレダから「先日は顔合わせだけで会話できなかったけど、これからよろしく」みたいなこと言われるから、レダが問題なのではなく…

    やっぱり影の地に招いたミケラが悪いんじゃあないかな?

    とはいえ、影の地で約束の王を迎え入れて神になったら次は狭間の地に進出するから遅いか早いかの違いだろうが…

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:26:38

    ミリセント見てても人間性的にはマレニアが神になった方が良かったと思う
    だから腐敗に選ばれたんじゃないかとか思ったり

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:29:35

    >>40

    狭間の地は腐敗でぐちゃぐちゃになるけれども、ケイリッドを見ると言い方悪いけど別の生態系が発展するだけだしね

    適応出来ないのがタヒんでいくだけで…


    と思うけど、腐敗の眷属とかを見るに、外なる神との関係が偉い事にはなりそう

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 16:19:00

    黄金律も腐敗の女神も真実の母も狂い火も結局適応できないと病を患ったり祝福を受けれなかったり力をもらえないのは共通しているよね

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 16:46:04

    律が変わると言うのは我々の現実世界で例えるのなら、いきなり氷河期になったり、逆に年中猛暑日になったりするようなものだろうか…

    そら適応出来ん動植物は死滅するわな

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:26:32

    >>41

    腐敗に適応できないというと変な気もするがケイリッドに死の根はないし復活するスケルトンもいないね

    キノコを落とす亡者が一番多いのもケイリッドだが

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:48:22

    アステールのいる場所とか考えると、浄化を取り入れられたら腐敗の律もうまく生命を循環させられそうではあるよね
    やりようによっては悪くないと思うんだけど、マレニアが兄さま待ちの体勢だからなあ

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:23:53

    ミケラの血じゃ成長できない聖樹が醜く育ちと言われながらも
    結構な大きさになったのは腐敗もあったからというのは面白い考察
    腐敗が無くては成長できないし、腐敗があることで美しい聖樹は成らなかった・・・

    ミケラ様の妹なんだから当然味方!我々の指揮官!って思考なのかもしれないが
    大切な聖樹を腐らせているマレニアとその騎士と、聖樹騎士などミケラ派の兵が共存しているのは
    そこら辺を納得しているのかもしれない
    腐敗した化身と聖樹騎士が一緒になっていたりするしね

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 06:13:59

    モーグ様が聖樹切開誘拐(あるいは誘拐教唆)してからミケラのオリチャー始まるよーとか考えてたけどなら破砕戦争でラダーン腐らせる必要ないな。


    リング破壊
    ミケラ、ラダニキに魅了かけるもかからず。
    破砕戦争。ミケラ、影の地計画を考えてながらも最後のあがきでサブプランの聖樹化を試みる。
    マレニア、ラダーンを腐敗させる。ミケラ、罠にかかったモーグを魅了する。

    ミケラ、ロイコクロリディウムみたいにモーグが死にやすいように敵を作るようなことをさせる(アンスバッハミケラ殴り込みをかけるがミケサー堕ち)

    モーグ死亡、ミケラ大忙しで身体を切り捨てながらラダーンを待つ。

    なイメージ

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 06:17:41

    ミケラ「やる事が…やる事が多い!」

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:10:35

    大ルーンぶっ壊れた時にひまわりの所って事はサブを見ずに直行している褪せ人だと入れ違い程度の時間差だもんな

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:13:06

    本編の聖樹がキノコだらけで立ち枯れてるのはミケラがいなくなり浄化と腐敗のバランスが崩れてしまったから
    同時にマレニアのいる所が綺麗なのはミケラの血を吸った根がまだ生きてるから、か

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:37:55

    深掘りすればする程ミケラはマレニアと離れるべきではなかったし、
    マレニアもミケラを恐れず対等だったら…となる
    しかしそのifも互いの宿痾が許してくれない
    最初から詰んでるんだ、この双子

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:44:35

    モーグ様とミケラは目指すところは似てるいたけど。
    血の母は腐敗の神と同じ外なる神案件だから手を組むことはないので、ミケラ誘拐はモーグ様主導なんだろうなぁ。
    ショタ誘拐おじさんの不名誉はそのままになってしまった。

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:48:54

    やっぱ大いなる意思の恩恵があると神になるの楽になるんだろうな…

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:52:05

    >>52

    やっぱ血の母とか腐敗の神とか見てると大いなる意思さんかなりまともな存在じゃないかと思えてしまう…

    ていうか大いなる意思以外のやつ信仰者がろくな見た目じゃないし

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:55:31

    >>49

    ミケラ「うおおおおお!ここで大ルーンを壊す!!」

    「このあとは褪せ人に追いつかれる前に急いで残りの肉体と愛と迷いと恐れを捨てて兄さんを待つ!」

    「やる事が…やる事が多い!」

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:55:31

    >>54

    部下がメーテールとアステールとえるけもだから…はい

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:01:04

    メーテールがまさか(恐らくノクローン?)現地民に傷つけられて狂い、大いなる意志と通信中継機器として壊れるとは思わんし、
    ノクローンがそんなことをするからアステール派遣して「悪い文明は破壊!」しなきゃならないし、
    えるけもに関しても大いなる意志に認められていない褪せ人が王になろうとしているのだから最終防衛装置としての役割を果たそうとする

    って考えると大分狭間の地を管理しようと頑張ってはいたんよね、大いなる意志さん

    ただ、ミケラ的にはその大いなる意志によって導かれたマリカを含む黄金律では妹を救えないから事を起こした訳で

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:05:41

    >>51

    同じ双子でもつかず離れずなモゴモグ兄弟とは違うなぁ。

    あいつらしれっと協力してるし。

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:09:52

    >>58

    第一次ローデイル防衛戦でもしっかりと組んで他のデミゴッドたちや貴族たちを相手取っていたからなぁ…

    しかもちゃんと表立ってモーゴットが動き、裏でモーグ様が謀をするという役割分担


    一方のミケラ君は…


    ミケラ「我が王! 約束の我が王! えい! 魅了!」

    ラダーン「?????」

    ミケラ「ふぁー!?!?!?!?」


    を裏でやっていたと思うと…

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:17:17

    >>59

    裏と言うか表立って現れてないだけでモーグは地上には出ていたんだろうけど、ミケラとモーグはどこで接点出来たんだろうか?

    図らずも破砕戦争で親戚の集会になったのか?

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:21:21

    別にミケラは隠されてたわけじゃないしローディルで情報に触れる機会あったんじゃない

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:22:53

    >>60

    そのローデイル防衛戦の時点でミケラが「はー、黄金律はダメだダメだ! 妹救えないし、王足り得る兄様は正しく死んでくれねぇし!」っていう状態で

    他の約束の王を探していたのだとしたら、一堂に会するあの戦場は王探しには最適だと思う

    モーグは裏で暗躍しているとはいえあの場にいた訳だし、ラダーンも侵攻側にいるし


    戦場で自身が狙われたとしても魅了で全部無効に出来るのは強すぎるな…

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:27:03

    というか、ケイリッド決戦まではミケラもマレニアもローデイルにいたんじゃあないかな?
    マレニアは腐敗の律的に表立って動けないだろうけれども、ミケラはそれこそ半身であるトリーナに変わって活動出来ただろうし


    そしてその民草にも優しいトリーナに魅了されるティエリエや信徒たち…

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:35:31

    >>63

    ふと、血の閨とかの文でなんでモーグ様は男の娘のミケラさらったんだろうと疑問だったけど、もしかしてトリーナと結婚したかった説とか思いついた。

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:38:27

    >>64

    どっちにせよネカマに引っかかるモーグ様になるの酷くない?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:39:36

    >>64

    フロム脳が刺激される…


    トリーナ様に一目惚れしてこっそりお近づきになったはいいものの、ミケラが「ん? こいつもしや使えるのでは? せや!」で魅了されてショタ誘拐するモーグ様とかあんまりが過ぎる…

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:42:49

    トリーナ様が睡眠を司る?のなら、モーグ王朝的にも欲しい人材だろうし、一目惚れとかじゃなくても勧誘目的で近づくとかもあり得そうだからなぁ…

    モーグ様現場主義過ぎる

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:45:27

    >>67

    少なくともローデイル戦?で従軍医を勧誘(誘拐)してるっぽいし、気に入った人材はさらっちゃうおじさんなのかも

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:47:19

    >>66

    トリーナがモーグを恋までいかなくても彼の作りたい王朝に理解を示してた可能性があったら


    そら半身殺せ言いますわ

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:48:19

    >>68

    お、翁相手にはちいかわ喰らって攫うのを止めて勧誘しているから…(震え)


    ミケラはデミゴッドだから近づくのは容易じゃなかったかもだけど、テキスト見る限り、トリーナ状態のミケラは王城の聖女として振舞っていた上に、民草との交流もしていたっぽいから


    そらモーグ様的には勧誘または攫いたいわねぇ

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:06:12

    聖樹を育てて黄金律とは違う律を作り上げようとしたけれども、自身の律のせいで聖樹も幼いままとかだったのかな?


    腐敗に侵される妹を哀れに思って何とかしようとする

    黄金律では駄目だと悟る(裏でトリーナにもなりながら活動)

    自分の聖樹を育てるも、自身の律のせいで黄金樹まで育たない(完全に宿っても無駄だと悟って切開して自力脱出?)

    黄金律とは違う律を目指さなければならず、その為に約束の王がいる

    兄様が死ぬも正しく死んでくれないから身体利用できねぇ!

    破砕戦争開幕

    ラダーンに目星を付けるも魅了効かないのでケイリッド侵攻戦だひゃっはー!

    はーっ、ラダーンは倒したけど倒しきれてないから魂確保出来ないし、妹は瀕死になるし、何よりも王の器になる身体もねぇ! 兄様正しくタヒねやぁ! くそぁ!

    何やかんやあってモーグ様魅了して身体は確保したからヨシ!

    お、ラダーンも倒されて魂確保ヨシ! モーグ様が倒されて遺体回収ヨシ!

    じゃあ…神RTA開始します


    とかかな?(フロム脳回しながら)

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:08:15

    でもモーグ様はガッツリ『ミケラは私のものだ』とかでミケラって認識してるからなぁ。
    そのへんは魅了によるものなのかな。

    モーグ「トリーナ♥トリーナ♥」
    ミケラ「魅了ビーム!」
    モーグ「ミケラ♥ミケラ♥」
    アンスバッハ「ミケラブッ○す」
    ミケラ「ウオオオ😰!!魅了ビーム!」
    アンスバッハ「ミケラ♥ミケラ♥」

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:11:11

    聖女攫ったけどお前男だったのかぁ!?
    からの魅了受けて
    男の子でもまあヨシ!

    するモーグ様など見とうなかった…!(血の貴族感)

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:17:42

    そりゃアンスバッハもミケラにカチコミかけるわな

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:19:43

    しかもOPの語り口調的に仮に聖女トリーナを攫っていたとしても
    結局モーグ様がミケラを攫ったって伝聞されちゃっているとかいう屈辱

    いやまあ、あくまでもフロム脳だから最初からモーグ様もミケラ狙いだったかも知れんが…


    どっちに転んでもモーグ様の尊厳はもうボロボロ

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:24:27

    ①聖樹に宿って聖樹を育てようとしたミケラを聖樹切開によって取り出して誘拐 → モーグ様ショタコーン!

    ②先にミケラに魅了されて、利用される形で誘拐 → モーグ様ショタコーン!

    ③誘拐したのはモーグ様がミケラの能力が王朝に必要だと考えた上での行動だから… → その後魅了されているから結局ショタコーン!

    ④実は誘拐したのはミケラじゃなくて聖女トリーナ様だったんだよ! → でもトリーナはミケラなので結局ショタコーン!


    酷い(酷い)

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:28:06

    >>76

    結局ショタコンじゃないですかヤダー!

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:29:27

    アンスバッハさんがいなければモーグウィン王朝は変態サークルと誤解されたままだった…。

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:32:16

    繭の中にいる人って誰なんだろな
    体は影の地のあちこちに捨ててるわけだからミケラの体ではないし

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:35:25

    >>79

    質量世界というか物理的な肉体とか?

    影の地は霊体の肉体的な?

    じゃないとモーグ様マジでいたたまれなくなるので…

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:35:35

    >>79

    魅了された上に「じゃあこの繭の中で眠っているの私だから」で必死こいて交流しようとしていたモーグ様とかあんまりにもあんまり過ぎるから、狭間の地におけるミケラの身体って事にしてあげてよぉ!

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:36:40

    >>79

    魅了の力で無関係ボディをミケラと思い込まされてたとしたら

    部下たちの混乱と絶望が深まってしまう

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:38:14

    ミケラの聖樹はモーグが開いた割には燃えたりとか血溜まりとかなかったんやな。

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:39:09

    聖樹としてのミケラとか意識の無い分け身みたいなものじゃないの
    モーグさん血液になって毎度体内に入ってたんだから全くの無関係だと流石に気付くだろうし

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:43:47

    貼れるか分からんが参考画像を出してる人いからどうぞ

    モーグとか繭の人の画像

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:44:29

    あー、そうか
    半身がトリーナなだけであって、それ以上に分け身出来る可能性もある訳か

    聖樹へと分けたミケラ(分体)
    トリーナにもなれるミケラ(本体)

    として、その聖樹に宿ろうと繭の中にこもったミケラをモーグ様が誘拐したとかなら、後に本体ミケラから魅了喰らって、分体であるミケラも対象となって

    「ミケラーイズマイン…(ねっとり」しながら繭の方に血を捧げて交流しようとしたとかも全然あり得るのか



    モーグ様ぇ…

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:54:35

    ひょっとしたらモーグに誘拐された事で自分を捨てることを思いついたんだろうか
    宿痾持ちのミケラの中身が去ったから、残った身体がなにやら成長してあんなにでかいとか

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:55:35

    血の君主の追憶のテキストをそのまま信じるのなら
    一応繭の中のミケラもミケラで良いとは思う…

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:09:30

    ミケラ本体が影の地行ったのはどのタイミングなんだろうか
    攫われて直ぐなら影の地への影響少なすぎるしモーグが倒されて束縛されなくなったから行ったのか、ラダーンの死亡を察知して行ったのか

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:50:16

    ミケラが外なる神の干渉を抑えられるから抑えられなくなるまで母の血に浴したら王朝の障害なくなるじゃんみたいな理由で攫ったら魅了くらって好きになったから好きな人を血で自分色に染めなおすわって感じだったりしねぇかな


    >>ミケラを誘拐した理由

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:03:44

    >>33

    聖血の木の芽はあちこちにあるから、自分の血で樹を育てる実験は結構前から始めていそう

    「ローデイルを出て行きます。新しい樹と律を作りに行きますので禁域に入る許可をください」と言って(相手がラダゴンでもモーゴットでも)許可を貰えるとは思えないし

    モーゴットに封鎖される前の時期にローデイルから出て行き、聖樹の秘割符も自作してロルドの大昇降機をハッキング的に動かしたんじゃないだろうか

    ミケラは結構物作りが得意なことが、針や剣を作っていることから想像できるし


    聖樹が育ち、そこに街も作るとなると結構時間がかかりそうだから、陰謀の夜以前のことなんだろうか

    一方で黄金の墓標が王都外廓の英雄墓にあるし、陰謀の夜の後にはローデイルに一度密かに戻ってきたのかも

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:38:57

    ミケラがモーグを魅了したは言われてるけどモーグの血の閨の影響はミケラには無かったんだろうか
    単純に精神的ダメージの他に外なる神の儀式だから嫌な影響ありそう

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:53:21

    >>92

    相性悪そう。

    このテキストだと腐ることないってあるし一種の不変でもあるから成長しないミケラとかは相性というか「ちがう!僕が目指してるのとは方向性違う!」とは思ったかもしれん

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:00:02

    >>89

    でも大ルーンの破壊時期を見るにかなり大急ぎで肉体捨ててるからモーグ死んですぐかもしれん。

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:01:32

    >>92

    黄金の化身みたいなもんだろうからなあミケラって

    安定性の高い金と反応するとしたら「王水」だけど

    そういった言葉遊びの面でも他律の王ってミケラの天敵だったんかな

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:20:27

    >>92

    モーグウィン王朝にミケラ関連のアイテムなかった(ハズ)し。

    逆に聖樹にモーグ関連のアイテムなかったからゴーストタイプとノーマルタイプみたいにお互い無効化してしまうのかも。

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:46:24

    影の地に血鬼って地元の人なのか?

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:07:41

    >>97

    途中送信しちゃった。


    いや、ミケラに血の母の影響が付着したから血鬼が生まれたか、血の母を信仰するようになったのか。

    昔から血鬼はいて昔から血の母を信仰してるのか。

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:18

    樹全般が持つ寿命が存在せず際限なく成長するという性質を考えると聖樹に埋まる事によって全く正反対の永遠の幼さを樹の性質で上書きしようとしたんじゃなかろうか
    で繭のミケラはちゃんと上書き出来たからあのまま聖地してあんなデカくなったとか

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:15:23

    ミケラの騎士剣がカーリアの騎士剣を模したとかあるし
    元カーリア所属のローレッタから、かつてカーリアがどのように黄金樹勢力と戦ったのかを聞いて
    自分の騎士たちに聖属性カットの装備を持たせたりとかして、軍を作っていったんだろうなと
    そういうミケラの地道な努力のこと考えたりするのも楽しい
    魅了の力の方に目が行きがちだが、それだけで無双できれば苦労は無いからね

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:27:21

    >>90

    肉体離れてる上に長く消息不明だったラニとラダーンに準ずるクソ強デミゴッドな上に他の外なる神の前駆体同然のマレニア

    シンプルに今いる神人でモーグの王朝に使えるのがミケラしか居ない……

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 01:51:20

    血鬼たちはモーグやミケラとは関係ないと思われる
    別の形でモーグのと同じ神にたどり着いたっぽい

    以下、血鬼の呪術師の遺灰のテキスト
    聖槍の血授と、血炎の呪術を用いる霊体
    敵に出血を強い、それに興奮を覚える

    かつて、虐げられた奴隷の一族は
    戦禍の傷痕に異形の神性を見出し、血鬼となった
    真実の母は、救いであった

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:35:58

    絶対にロクな神じゃないんたけど外なる神の中でまともな血の母…

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:45:54

    この"虐げられた奴隷の一族"って巫女村の一部の奴らだったりしてな
    んなわけねーかガハハ

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:52:18

    ミケラ聖樹はゴッドウィン兄様の広がり方を見るにどのみちミケラ聖樹にも影響しそうだから駄目かもね

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:03:32

    まああの世界褪せ人は奇跡的にエルデンリングを修復するルーンが次々と見つかるし
    褪せ人自身もぶっちゃけどれで修復しようがどうでもいいって立ち位置だから分かりづらいけど
    狭間の地の人々からしたら砕けたエルデンリングがどう修復されるか…というかどのような律が生まれるかは結構大事で
    どれを選んでもそれ以外が捨てられるって考えると
    ミケラが「もう全部オールオッケーな律を作ったる!おら平和になれ!」するのも仕方ない話ではある
    実際ラダーンなんかは死んだ後別に魅了されているわけでもないのにミケラの下に来てくれてるし
    下手したら狭間の地に住む人々としてはミケラの律が成るのが一番良かった可能性はある

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:31:12

    >>106

    でもオールオッケー!する心を捨てちゃったからもう、止めるしかねぇんだ。

    道を譲れ俺が王なる

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:38:01

    >>107

    恐れや迷い、愛を捨てたけど心までは捨てて無いぞ

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:55:08

    >>108

    心…ミケラの心どこ…?

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:51:52

    >>109

    誰も見棄てないというのは心がある証拠だ

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:22:03

    アンスバッハ爺は悪気がないと言っていたけど心は痛めてそう。

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:25:34

    心があるから恐れや迷い、そして思い出があるのに
    心を残して恐れや迷いを棄てて、且つ思い出だけはちゃっかり残すから
    全部捨てていないミケラの、全てを救うという律も結局不完全に終わりそうなのよね
    トリーナ様の言う通り、自身を檻に入れるだけなのよ


    黄金卿「はーっ、やっぱ神が心持ったらダメだよなぁ!」

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:33:21

    >>112

    ミケラが今度はマリカに代わる重責を背負うだけだけど

    ただそれでもあの世界は黄金律でも数千年続いている以上

    同じくらい続けば十分良いものといえるし

    それがアカンのなら褪せ人のやってることも完全アウトになってまう

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:44:34

    >>113

    マリカ「黄金律ぶち壊して欲しかったのでOKです」



    もしくは二本指に従順になって結局壊れかけの黄金律を継ぐルートもあるので、完全にアウトとは言い切れない

    狂い火ルートと糞喰いルートは知らん!(全力で目を逸らす)


    死王子ルートも大概な気もするが

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:51:26

    >>114

    褪せ人の選べる律のほとんど全てはまたマリカを神としている黄金律を修復してるだけなんだよなあ…

    狂い火なんかは生命を全部溶かす律だし

    夜の律も神が不干渉になるというだけで今ある問題が解決するわけでもないし

    ぶっちゃけミケラの律を否定出来るものを褪せ人は持ってはいないんだよね

    …まあ褪せ人的にはなんか敵対してきたから殺す!以上のものはなさそうだけど…

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:18:31

    ミケラの律は詳細出てないけど、数少ない証言がトリーナの「あの子にとって、神は牢獄 檻の中の神は、誰も救えない」「ミケラを許して」
    ミケラ本体も愛や迷い・恐れと捨てていってるし、マレニア共々現状の狭間の地よりはマシと判断したけど本来のミケラだったら許せないような碌でもないものだと思う
    作中の行動とか見ると幸福は義務ですとかロボトミー系だったんじゃないかな

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:09:07

    >>32

    ミケラの血では木が育たない事と腐敗が聖樹を育てたって考察で思ったけどあの聖樹はミケラとマレニアの二人で育てる想定だったのでは

    マレニアの湧き出てくる腐敗を聖樹に吸収させることで同化してる自分は神になりつつ育つ事ができマレニアは腐敗に蝕まれるより先に聖樹に腐敗が吸収される的な?

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:12:57

    >>100

    そのミケラの騎士剣も

    「一度も、騎士に授けられたことがない

     豪奢ではあるが、主なき不遇の剣」なんだよな

    筋力技量信仰揃っていそうな聖樹騎士たちが大勢いるが、彼等には相応しくなかったのだろうか?

    神攻略のコメント欄では「渡す相手いなかったのレダが粛清したせいなのでは……?」と書かれていたがw


    どうにもミケラの人生には失敗という言葉がついて回る気がするのが悲しい所だな

    聖樹は新しい黄金樹とはならなかった

    ソールの城砦でも魂なきデミゴッドについて何かをやっていたが失敗

    妹を救う針は、いい所まではいったが、最終型になってもファルム・アズラでしか使えない

    そして最後の計画も褪せ人によって打ち砕かれる


    神の知恵と言われるだけあって、様々なものを作り、計画を立てて頑張ってきたんだがな・・・

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:30:47

    DLCの入口である血の閨って結局どういうものか詳しく説明されなかったよね
    モーグ的にはミケラが入った繭を血で満たした後に目覚めたら王朝が開闢するらしいけどなんでそうなるの?って思った。
    真実の母が肉体を得て顕現する感じなの?
    影の地に行ける機能もよくわからない、純血騎士褒章みたく特定の所に行けるみたいだけどさ
    ただの転送門? 

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:03:56

    テキストだと血を与えてミケラを目覚めさせる行為
    ムービー見るとずっとモーグが血と共に纏わりついていたみたいだし聖樹の替りに栄養与えて羽化を待つみたいな感じだったんだろうか

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:21:04

    >>118

    妹の腐敗は治せずゴッドウィンの変な死も治せず新しい王になって治せるようにしてやろうとしても聖樹が育ちきらず

    ならば神になり新しい律作って根本的な変革をして治せるようにしてやろうとラダーンを呼んであと一歩まで来たところで

    一般通過褪せ人がエントリーしてきておじゃんになるという…

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:33:15

    >>120

    あ〜、なるほど。

    それなら男の娘でも問題ないな。

    いや、それでも閨やら伴侶やらの表現使うからどのみちモーグ様ショタコンのイメージが拭えないな

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:25:38

    >>116

    生命が永遠に祝福謳歌できるはずだったマリカの黄金律も実際は恵みの時代はごく僅かだったからなあ…

    大本の二本指が壊れてて神になったミケラもその支配下にあることは変わらないから、優しい律も結局問題の先延ばし以上のことは出来なさそう

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:35:34

    >>123

    むしろその支配下から抜けるために諸々捨てたんだろ

    ラニとある意味同じ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:50:17

    >>124

    ああそうだった、影の塔入るためと黄金の宿命を身体ごと棄てるためだったな

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:51:24

    ラニに鈴や遺灰託したのも対二本指で同族意識があったからかなぁ
    どちらも色々な所へ出向くお転婆だったから素で仲良かっただけかもしれんけど

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:58:46

    ラニは二本指の言いなり、操り人形になって神になるのが嫌で、自身の律を狭間の地(黄金律)から遠ざけつつ、二本指らをブチ●せばOKって流れだけれども
    ミケラの場合はそもそも妹を助ける為に今の黄金律じゃ駄目だからそれから外れた律を目指そうってことで色々試し、最終的に今回のDLCに至ったって流れ

    ラニが黄金律の宿命から逃れる為に死のルーンの欠片の片割れを使って肉体だけを失ったように、ミケラも自身の目指す神の為に肉体を棄てる必要があった

    …とはいえ、死のルーンの欠片を使わずに黄金律から外れる為に肉体を自らの意志で棄てられるってかなり凄いな
    それとも、死のルーンを使わないと、いちいち削り棄てる際に激痛でも走るのだろうか?

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:07:12

    >>127

    あれ変な柱立ってるし切り離しただけで運命を殺せたわけじゃないんじゃないか(トリーナも生きたまま封印しているし)

    褪せ人に殺されずほっといたら兄弟生えてきそう

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:11:17

    >>128

    ということは、肉体を削り切ってそれ以外も色々と削ぎ落して…

    約束の王(の肉体)に乗り移って初めて黄金律からの脱却が出来るってことかな…?


    捨てた肉体は死んだ訳でもなく、ただ切り離されただけならトリーナがまだ生きているのも説明がいくね

    で、まだ生きている肉体が魂に戻るかその場でビチビチ跳ねている隙に約束の王の肉体を檻として魂を重ねれば…


    なるほど元の肉体は実質見捨てる形で死ぬようなものか

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:13:08

    そういやミケラ倒した後トリーナの上半身が落花してるけど
    本体はあの後も植物として生きるのかな

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:21:14

    >>130

    多年草か一年草かで変わる(急な植物学)

    一年草だった場合、トリーナの一花…花を咲かせて落花した時点で後は枯れるだけですな


    まあ、エルデンリング世界の花なので枯れるまで滅茶苦茶時間かかるとかありそうだけど

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:31:13

    >>131

    多年草だったら毎年トリーナが咲くのかな

    ……番人置いとかなきゃ

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:24:02

    >>129

    約束の王に乗り移るというか王と神がいて初めて新しい律が出来るんじゃないかね

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:51:38

    >>126

    やっぱトレントの前の主はミケラなんだろうか

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:57:22

    >>134

    もともとはマリカだけどミケラ→褪せ人とか?

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:25:34

    黒き刃=稀人=永遠の都の末裔だからトレントは影の地に稀人(大母とか?)と一緒に落ち延びてきた祖霊の王関係とか予想してみる
    大母→マリカ→ミケラ→メリナと代々一族で引き継がれてきたんじゃないかな

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:25:02

    >>134

    ミケラってトレントに跨らずに婦人乗りしてるんだよなあ

    しかもサイド・サドルの鞍もなし

    よほど体幹がとんでもないか、トレントが超絶能力な騎馬だったのか

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:44:20

    ところで聖樹騎士ってかっこいいよね
    白がメインで金の装飾ってのがまさに聖騎士って感じでいい

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