創作に出てくる聖職者がクズばかり出てくる事に疑問に思う人たちいるけどさ

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:52:43

    創作のイメージになってる中世〜近世の聖職者をリアルに描写したら今の日本人にとってはクズに見えるってだけじゃない?
    今の日本人から見て善人に見える聖職者なんて逆にリアリティ無いっしょ

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:53:59

    スレ画のゲームですらクズじゃない聖職者も普通にいるから「クズばかり」って論がそもそもよくわからん

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:39
  • 4二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:54:51

    クズは目立つってだけやで

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:55:23

    そもそも言うほどクズばっかりか?
    狂信的なキャラとして設定されてる奴ならともかく真っ当な聖職者も普通にいるだろ

  • 6124/08/10(土) 19:55:54

    >>2

    確かに言い方が大袈裟すぎるな すまんな

    「クズな聖職者が出てくると〜」みたいな感じで思ってくれ

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:57:03

    ミリエル司教いいよね…

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:57:22

    神父様キャラって昔から善人の方が多い気がするが

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 19:58:05

    >>2

    まあまともな奴は異端扱いだったり他のクズ聖職者に攻撃されるんだけどな

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:00:31

    >>4

    それも「聖職者は善人である」っていう前提があるからこそ尚更目立つだけよな

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:01:26

    現実でも人に尽くした聖職者いっぱいおるんやで
    キング牧師とかマザーテレサとか有名どころもおるやん?

    こういうのは「イイ人であるのが前提の職」だからこそクズにすると際立つんよ
    逆パターンが陽気なギャング、義にあついヤクザとかそういうの

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:01:30

    聖職者って敬虔な人だから善人というより真面目なお堅い人ってイメージがある

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:02:52

    >>11

    前者はともかく後者はだいぶ黒い話あるじゃねぇか

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:04:03

    創作のクズ聖職者個人的筆頭

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:04:11

    犯罪をおかすのはオタクだ!ていう物言いとおなじよそれ

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:05:57

    宦官とかもそんな感じかな
    ほとんどの宦官は雑用や仕事で真面目にやってるんだけどね…
    創作ならまあ悪徳宦官や聖職者、代官は出しとかないと物語のアクセントつかないししょうがない

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:06:03

    >>15

    要はASDで自分ルールか宗教ルールかで権力持つとロクなもんじゃない

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:06:45

    神父が実は悪いってのはキリスト教圏の人からしたら(使い古されてるとはいえ)基本的には意外性のある展開なんだけど、その価値観から出力された物語が輸出されすぎた結果、俺たちは悪い神父しか見たことが無いという現状になる

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:07:36

    悪代官とかもあんな毎週成敗されるほどの数は実際にはいなかったらしいね

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:08:06

    >>15

    問題は犯罪と量と悪質さがオタクと段違いってことや

    しかも捜査に非協力的という

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:09:22

    >>11

    キング牧師…………愛人やら性被害共謀やら

    マザー・テレサ……キリスト教と白人イメージアップのアイコンでレイシズムと金銭問題だらけ


    むしろ本当に清貧と善行をなす聖職者ほどクローズアップされない

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:09:38

    普通に考えて世の中の聖職者がみんな悪人なわけないよな

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:09:39

    元々が性格いいってイメージあるからできる逆張りだよならヤクザと悪魔は聖人みたいないいやつばっかなんか?

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:09:50

    それこそ現実でも政治家とか全員クズに見えるやん?
    実態はどうかは知らんが全員って程でもないんやろな

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:11:11

    シューキョー全部クソ聖職者全員クズ……みたいなトレンドがあった時期があるかもしれないけど流石に時代遅れな考え方でしょ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:12:40

    うちの近所の牧師めっちゃ良い人で好かれてるわ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:13:19

    >>25

    そこまでボロクソではないけどエルデンリングだと宗教と聖職者がめちゃくちゃ皮肉られてましたね…

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:14:34

    >>21

    有名人2人がそれなのが大分アレだよな

    下の方はまともで上になるほど腐っていくって感じかね

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:15:40

    >>21

    彼らはクローズアップされたからマイナスな面が見つかっただけで、仮に今清貧善業を成す聖職者が見つかったとしても結局人間なんだから掘り下げれば後々大なり小なりマイナスな面が出てくると思うよ

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:17:05

    創立者が人望とカネを集めたら利用したがる人間が集まるのはしゃーない

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:18:10

    >>21

    名も姿も知られてない清貧な神父とか僧侶って確実にいるしな

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:20:53

    >>19

    暴れん坊将軍なんて毎週、「余の顔、見忘れたか!?」ってやってるけど

    将軍お目見えクラスが毎週一人殺されるほどの罪を犯していたら、江戸の治安は崩壊しているよな

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:23:37

    実際にいる代官の数より悪代官のほうが多いという謎現象

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:26:02

    暴れん坊将軍は大奥大規模リストラとか目安箱エピソードが何回も出てくるから基本パラレルワールド方式だと思った方がいいかも

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:26:20

    うちの一族の地元は明治あたりに来た神父さんが村のあまりの貧農ぶりに布教どころか私財投げ売って開墾やら教育やら雇用創出やら食品工場やら作ってくれたおかげで滅びずに今まで残ってる村だったからむしろ大きくなって悪い神父という存在がいることに驚いたんだよな

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:45:04

    一神教のイメージ悪いのは過去から現在までの事実の積み重ねからであって
    データに基づいた正確な描写としか…
    聖人って概念も使われまくってるから悪いだけでもない

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:45:10

    日本の僧侶は仏の教えに反して妻帯して私有財産をたんまり持ってる奴らばっかりだからな
    そりゃ日本の創作にまともな聖職者は出てこないよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:46:04

    >>37

    キリスト教はそこに性犯罪が追加されるんだ

    満足か?

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:47:09

    >>38

    みんなそうだろ個人の罪を数千年の歴史ある宗教に押し付けたら何かしらの罪がどれにも当てはまるわ

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:50:35

    悪い奴というか異様に生臭いんだよな日本の創作だと
    権力欲と金儲けに取り憑かれたような奴ばかりで神様なんか道具にしか思ってない奴が必ずと言っていいほど出てくる

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:52:10

    >>39

    無知乙

    キリスト教に関しては起こった問題に対してろくに対応しないから言われてるんだぞ

    例としてジョン・ゲーガンの件とかな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:53:51

    >>37

    その理論だとキリスト教の十字軍しかり西洋の創作の聖職者もまともじゃないぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:54:11

    日本のサブカル自体がキリスト教も含めた欧米文化へのカウンターとして始まってるからはあるんじゃ?

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:54:23

    >>41

    そもそも他の宗教は対応してるのか? という問題になるぜ

    まず、キリスト教は圧倒的に多いという前提があるよ


    最も人を殺したのも、最も人を救ったのもキリスト教徒ってオチだな

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:54:57

    >>43

    適当のべんな

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:55:07

    >>21

    スパイと同じだよ

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:55:42

    >>41

    そうだね!統一もオウムも罪が無い健全な宗教だね!

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:55:53

    創作の話すると中世とかクズで当然だし……
    それはそれとしてその「当然」の温床になってたから「特にお前」のノリで槍玉に挙げられるのはそう

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:56:30

    今の先住民の多くの記録って宣教師が書いたか宣教師が教えた文字で書かれたものだぞ

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:56:53

    >>47

    そいつら普通にカルト扱いです

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:57:35

    >>45

    戦国時代の情報すらルイス・フロイスにめっちゃ頼ってるのに?

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:57:42

    >>44

    痛いところ突かれた途端に論点ズラシ始めたw

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 20:58:12

    >>50

    一神教は全部一括りにするのに仏教は個別なんか?

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:00:00

    >>52

    その考えが正当なら小馬鹿にする言葉使わないで理論的に語ればいいのでは?そうやって言うしかないのは理論もなく感情振り回してるだけの証拠や

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:00:05

    >>53

    最初から一神教じゃなくてキリスト教が言われてるんですが?

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:00:26

    全体からすれば酷いやつが極一部なのは確かだけど、その極一部が上の地位に行ってしまうケースが多かったのもイメージ悪化の一因かね

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:01:00

    >>54

    先に論点ズラシやっといてよく言うわ

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:01:13

    >>55

    ならプロテスタントかカトリックかロシア正教かどれ教えろお前の言ってることは人間は悪人!ぐらい大雑把

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:02:05

    >>56

    キリスト教に関しては偉い奴がやらかしてるからな

    その上1番有名なマザーテレサも真っ黒という

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:02:32

    昔MXで観た牧師か神父か忘れたけど
    多数の子供をレ○○した人の話は衝撃的だったわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:03:29
  • 62二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:04:18

    稚児とかいうショタをホモレイプする制度が公にあったのに
    せいぜい「生臭坊主」くらいしか言われない日本の仏教ってすごいよね

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:04:55

    >>43

    カウンターカルチャーなんか今は伝統芸能扱いされてる能や歌舞伎、浄瑠璃、講談など大昔から存在するぞ

    適当なことばっか言ってんじゃねえよ

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:05:03

    >>61

    懲戒処分やらレポートがあるってことはしっかり罰が下ってんだからもうそれで良いのでは?何もかも許されてる状況でもない限りそれ=悪にはならんだろ

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:05:48

    >>63

    アニメとゲームの話をそこまで引き戻すか?なら元は中華の文化とかいえるぞ

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:06:21

    日蓮や本願寺の暴走と僧侶の腐敗はまた別だよなあ
    信仰の発露と俗物化を一緒にしちゃあかんしそれはキリスト教でも同じでしょ

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:08:51

    >>14

    クソハゲだし、保身第一だったけどこいつのしていることって結果的に人類の為であるのは事実なんよねクソハゲだけど

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:09:12

    このレスは削除されています

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:10:01

    >>62

    現代でもやってるって言うならヤバいけど昔の事だからね

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:10:28

    レストランに出てくるゴギブリと同じで一匹でも出したら大問題
    それなのに「民家や工場にだってゴキブリはいるだろ!うちのレストランに出たからって批判するな!」とか言っても馬鹿みたいでしょ?

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:16:20

    >>37

    浄土真宗「仏の教えはとても難しいんだ。だから、普通の人が真っ先に阿弥陀様の慈悲で助けられるんだ。

    修行が出来る人は阿弥陀様の慈悲がなくても仏になれるんだ」

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:19:07

    まあ他の宗教と比べると数も注目度も違う上、巨大組織故に内部監査と隠蔽の両方とも多いからな

    そもそもキリスト教社会が安定しているから目立つのもある

    一方でイスラムに至ってはISは信徒たちからも批判される蛮行を堂々とやってる

    そしてネタにしてもエロ漫画みたいでリアリティに欠けるレベル


    イラク政府だけでもアレだが、現在はヤクザ解体したあら半グレ多発みたいな展開

    1979: イラク革命により、多くのシーア派女性が刑務所でレイプされた

    1980-88: イラン・イラク戦争にて女性囚人はレイプされビデオ撮影されたり、クルド人レイプが横行した

    1990: 湾岸戦争による経済制裁により、バグダットでは女性の拉致と人身売買が横行した

    2003: アメリカ侵攻によりイラク治安部隊が解体され、イラク中で性犯罪が多発した

    なお新設された治安部隊も、シーア派女性を夫や子供の前でレイプしていたことが記録されている


    こんなバックボーンがあるので、IS兵士もその指導者(組織上、自動的に宗教指導者を自称する事にある)もろくなことしない

    2014: ヤジディ教徒の性奴隷化は宗教的に正当と主張

       同年、女性奴隷に対するパンフレットを発行。戦闘員は奴隷少女への性交と暴力、妊娠していなければ売買もが許されるという内容

    「懲罰として女性奴隷を殴ることは許されるが、満足感を得るためや拷問のために殴ることは禁じる」という宗教的なフォロー付き

    その他色々


    Sexual violence in the Iraqi insurgency - Wikipediaen.wikipedia.org
  • 73二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:19:32

    >>42

    コンスタンティノープルを攻撃する十字軍とかヤバいもんな

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:20:33

    >>57

    論点がどうズレてるかの指摘すらできず、ただレッテル貼りしてるから突っ込まれ続けるんじゃねj?

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:25:10

    >>70

    そもそもレストランのゴキブリという「一匹でも許さない」感覚で話してる人が、ゴキブリの生態系について話してる人にそう主長してる感じやな

    歴史とか文化の話としてなら後者の生態系になるからポイントがズレてるかと

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:27:05

    >>69

    キリスト教が悪く言われる理由って

    布教地での植民地化とか奴隷化とかに手を貸した歴史的過去も一因じゃないの

    本来の仏教の教えを歪めて寺で性欲発散用のショタ飼ってた歴史を持つ日本仏教が

    キリスト教の性的問題について偉そうに叩けないと思うよ

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:27:37

    >>21

    2人に比べたらマイナーかもだけどコルベ神父とかは普通に良い人だと思う

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:27:38

    >>59

    宗教指導者と政治指導者が一体化してるイスラムだと、信徒たちを煽って堂々とやってるからよりたちが悪い


    みたいな話やで

    評価するときは善悪やらそれを正当化する理屈やら、そういうの抜きでまず考えたほうがええとは思う

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:30:19

    >>21

    ま…マルコムX(一応イスラム教系新宗教の教祖でもある)

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:31:00

    >>21

    キング牧師については、宗教家以前に権力者のスキャンダルというテンプレだろう

    世界史で語る場合、キリスト教系宗教ではなくアフリカ系アメリカ人(いわゆる)公民権運動の指導者として注目を集めた人だからな

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:31:01

    >>63

    カウンターカルチャーと言っても、歌舞伎や能の頃の対抗すべき主流文化とアニメの頃の主流文化は違うだろ

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:34:37

    聖職者がシンプルにいい人だと話が広がらないから仕方ねぇんだ

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:37:40

    十字軍の蛮行も戦争という目で見たら「いつものこと」だが、奴隷やら植民地などまですべてをキリスト教と紐づけるぐらいに日本で疎んでる人達が多いのも確かやからな
    歴史動画になると「やっぱりキリスト教は…」というコメが唐突に書かれるもんだから、Youtubeのモンドチャンネルの投稿者は対応に試行錯誤(キャラにネタにさせたり、キャラに率先してキリスト教叩きさせる→やり込められるというコント)してる具体例もある

    キリスト教国家でもない日本で破戒神父の悪行が語られる原因の一つでもあるんじゃね?

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:38:31

    >>79

    末期は、キング牧師が過激派、武力闘争路線で、マルコムXが穏健派、対話路線に逆転するんだよね

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 21:47:40

    正直、過去のキリスト教の蛮行叩きに比べ、現在のイスラム教の蛮行叩きはあまり目にしないからねえ
    なおどちらも数の上では「一部の信徒」である

    やっぱり「いい人ぶってる/偉そうにしてる奴は裏で悪いことやってる」という希望を満たしてくれるか否かも大きそう

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:03:10

    そもそも民衆の平穏と安寧のために細々とやってるイメージの聖職者だったら
    わざわざ創作の舞台になるような厄介ごとに首突っ込むことないだろうからな

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:13:57

    >>84

    それって以前と比べたらで実際はどっちも中道に寄っただけじゃなかったっけ?

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:22:05

    >>87

    だから2人とも最後の方は上手くいけたんじゃないかって言われてる

    結局どちらも暗殺されたけど

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:15:08

    創作での聖職者の扱いについてはキリスト教、更には宗教全体へヘイト向けてる日本人が多いという事も重要じゃね?

    割と普通の意見に対してでも、 >>52 のように絡むのはよく見る

    作者が苦労してると書かれたパトラちゃんとマリーちゃんの歴史動画(ほんわか寄り)でも、事あるごとにキリスト教叩き見るからなあ


    やはりワンピのホーディみたいな理由?

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:20:28

    >>85

    それもあるけどイスラム教は本邦だと翻訳者が殺された事件とかもあってアンタッチャブルってのが第一にある

    キリスト教はテキトーに弄ってもまぁ怖い目には合わないだろうっていう考えだと思うな

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:25:25

    >>47

    日本における宗教嫌いはその手の新興宗教があるけど

    実際に問題起こした新興宗教は神道に仏教系の歴史がある

    だからキリスト教ばかり言われるの違和感あるんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:26:40

    このスレでも突っ込まれてるが、キング牧師(キリスト教徒)とマルコムX導師(イスラム系のネーション・オブ・イスラム)も日本のネットでは露骨に扱い違うからねえ
    マルコムXが37歳まで12年間導師を務めていたという事ではなく、脱退理由が「ネーション・オブ・イスラムの指導者が未成年に自分の子供を産ませていた事に幻滅した」からの「NOIに何度も襲われ、39歳で暗殺された」という宗教暗黒エピソードなのに

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:27:34

    クズばかりは言い過ぎだけど

    フランス革命も既得権益の拡大のために一枚かんだりしてたし
    国内でも厄介だから悪さをさせるのに適してる面はあるわな

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:38:12

    >>88

    マルコムXの暗殺理由は過激派(ネーション・オブ・イスラムというイスラム系新興宗教)と手を切ったからなので、むしろ穏健派になったことが終わりの始まりだったりする


    NOIで名付けられたマルコムXは有名だけど、決別してスンニ派に改宗してから名付けられたエル・ハジ・マリク・エル=シャバーズは知名度低すぎる模様

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:49:04

    >>91

    そもそも日本の宗教嫌いが叩く「宗教」ってキリスト教を指すことが多いからな

    キリスト教は排他的な一神教、日本は寛容な多神教だから『(白人下げ)』、という論法もよく見るぐらいに

    WW2での日本への空襲から児童ポルノやLGBQについての圧力まで、「これだからキリスト教は」云々というパターンも多い

    日本でキリスト教が広まらなかったのは日本人が寛容だからという珍説もあにまんでみた事がある。隠れキリシタンとかしらないのかな


    世界で大勢力を築き日本も従わざるを得ない鬱屈、だからイメージしやすい悪役という面が大きいと思うよ

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:51:08

    ルネッサンスの頃ぐらいまではイスラム優勢で、その頃はキリスト教へもかなり寛容だった
    現在は逆や。

    結局は貧すれば鈍する、金持ち喧嘩せずということなんだろう
    そして市民が叩くのは金持ちなんだな

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:55:47

    まぁ、宗教は口では金儲けするなって言いながらマネーゲームをする性質があるから……
    普通に考えてお布施で生活出来ないし、出来たとしてもそれでお墓とか施設の維持管理が出来るはずもなく

    そう考えたら金貸しだったり、そういう金融的な事で稼ごうとするのは歴史的にみてむしろ当然なんだよね
    実際、最後の貸し手としていわゆる社会的弱者の生活の面倒も多少なりとも見てた部分もあるし
    ただ、それはそれとして教義的な部分で金儲けには批判的な集団が金貸ししたりしてたら、ヘイトも集まるわな……
    実際、現代でもバチカン銀行はヨーロッパのマネロンの中心云々批判は多いし

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:30:04

    イスラム教も酷いことしてるけどキリスト教に比べると叩かれてないって主張してる人いるけどそこからわかることって聖職者がクズばかりっていうのは本当ってだけじゃない?

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:31:35

    >>83

    ここですら歴史スレで宗教持ち出して叩くステレオタイプがおるからな

    キリスト教=植民地の尖兵とか言われるが実際は現地民の権利向上に努めたり苛烈な植民地方針に抗ってる事は頑なに言及しない辺り自分に都合が良い説を喋りたいだけなんやろうなぁって……

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:42:35

    統一教会やエホバの証人の悪質性が高いからどうしてもな。
    仏教系のオウムがあってもキリスト教系新興宗教のイメージは悪い。

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:06:25

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231028/amp/k10014240291000.html

    まぁ現代でもちょいちょいこの手の話は出るから裏では…ってのは作りやすいよね。

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:21:42

    バチカンは神を否定する共産主義に対抗するためにナチスとも手を組んだしな
    日本も国家神道なんてものをでっちあげて戦争に利用してたけどさ

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:21:45

    >>95

    少なくとも明治から昭和までは戦時中除いてキリスト教はそんなに悪いイメージ無かった

    まだ日本より良いところが沢山あった欧米への憧れもあったし、社会的貢献の大きい教養層が多かったからもある

    何より大きいのは、数々の新興宗教が受け入れられたような今の自称とは違うガチの「八百万の神」の考え方

    ただ90年代以降宗教への不信感の強くなる事件の続発やナショナリズムの高揚から、「自称神道」「日本人としての不文律」みたいな本人達も自覚のない宗教が確立されてきて、他の世界中全ての宗教共々侮辱しても怒られない異教扱いになった

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:23:35

    なのでキリスト教は順調に数を減らしてイスラームが台頭してるぞ

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:30:50

    戦時中の教科書読むと仏教なんて内乱ばっかり起こしてたじゃんみたいに書かれてるね

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:36:21

    >>105

    武装化・寺院要塞化してる勢力もザラだったからな。それでも悪徳イメージが他に比べて薄めなのは現代に至るまででだいぶ影響力が落ちた部分もありそう。向こうの宗教の影響力は日本の比じゃ無いし

    (それでも時代物とかで悪役になっているケースはだいぶ多い気もするけど)

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:38:14

    いくらキリスト教徒が怒らないからってそのノリを他の宗教に持ち込んだらまずいと思うんだわ
    日経新聞に掲載されてたと思うけど、商談でインド人の接待のために高級ホテルの食事に連れていったけどそこで牛肉が出されて青ざめたって話があるぞ
    三流レストランならまだしも高級ホテルがそれをわからないのはまずいと思うんだわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:44:36

    >>106

    ぶっちゃけ出版社の方針もあると思うよ

    世界的にメジャーの宗教を叩いた方が売れるんだし

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:46:04

    日本人は宗教というより、紙に文字で書かれたか書かれるべきであるもの(学校で教科書で教えられる以上の知識とか)全般を嫌うのだと思う
    仏教もキリスト教もイスラム教も経典が大事だからこのうちに入るだけ

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:47:36

    >>107

    「ヒンドゥー教徒が泊まりに来るので牛肉は出さないで下さい」と前もって連絡すればこうならずに済んだのかな

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:50:16
  • 112二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:52:38

    >>69

    >>111

    えっ

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:57:12

    >>109

    そのくせ不文律はやたら多いからなあ

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:59:53

    >>110

    それをわざわざ教えないとわからないなら高い料金貰ってんじゃないよ

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:00:35

    あの女神転生でもユダヤ・キリスト教の連中は死ぬほど愚弄してるけどイスラームの連中はたまに大天使らを出したり出さなかったりする程度でメインで取り上げることはほぼないしな

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:02:51

    >>105

    歴史的に見ても良くも悪くも神道やキリスト教なんかより仏教の方がよっぽど活動してるし政に口出しとかしてるからな

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:04:00

    マカバイ記ってのがあるんだけど、要約すると豚肉を食う食わないの争いで広大な帝国を失ったギリシャ人の話だからな
    セポイの件もあるし食のタブーはマジで気をつけるべきだ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:05:12

    >>115

    ぶっちゃけイスラム教の天使 神=ユダヤ・キリスト教の天使 神をアラビア語に直しただけだし…

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:07:17

    憲法の信教の自由の判例見るといつか爆発する爆弾がある気分になるぞ

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:09:25

    >>119

    というか統一協会の件とか見るに既に爆発してるでしょ

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:11:59

    >>120

    まだゲリラが結成されてないし

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:15:39

    宗教という点にクローズアップされるから宗教=悪、クズって認識を持つ人達はいるけどさ
    集団になるって時点で清濁併せ持っちゃうわけさ

    それに宗教って文化的側面があるから仮に今存在する宗教が全部消えても同じ事を繰り返すよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:16:45

    >>122

    良くも悪くも管理のために生み出された物だから、消えたら消えたで困る可能性も高いんだよな。近代のクソカルトは除く

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:16:58

    >>122

    アニメのファンダムはまさにそうだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:19:00

    >>115

    昔のアトラスくんはサラディンにモータルジハードとネクロ・ドグマを使わせるくらいロックだったのに…

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:21:48

    >>125

    リアルアサシンを送り込まれるかもしれないし…

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:22:01

    >>122

    他の集団と同じように清濁あるとして

    濁のところについて、教義そのものだから変更や修正ができずに誤ちを引きずり続けたり

    さらに日本で言えば宗教という名目ゆえに他の組織にはない特権が与えられるのが歪で批判されるところだろう

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:23:05

    このスレ見てると>>25の時代遅れっていう認識は間違ってるな

    今現在も宗教クソ派大活躍中

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:23:40

    >>127

    仏教はお偉いさんとズブズブだからしゃーない

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:24:14

    >>119

    ぶっちゃけ宗教無ければ人間は爆発しないという事も無いし…

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:25:34

    仏具は減税になるから金を買って相続税を減らす大義名分になってるんだよなあ

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:26:00

    >>129

    昔っからの伝統()だからな これでもまだマシになった方だ

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:27:51

    大っぴらに浄土真宗を名乗るのはやめろよ
    見る人が見れば反天皇勢力として胡散臭いものとされているからな

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:28:49

    まず葬式以外で神父やら住職に実際に会って語り合ったことあるやつ何人居るんだって話だし
    ニュースの悪事だけ見て一般的な信仰者の彼らを語るなんてちゃんちゃらおかしいわ

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:32:07

    >>130

    判例六法見ればわかるんだけど、神道は伝統ポジションを維持しつつ他の宗教は宗教だから加担しないよって緩やかに抑えつける大義名分になってるんだわ

    このまま日本人が減り続けて外国人が増えれば確実に爆発する

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:32:17

    このレスは削除されています

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:34:45

    >>134

    僕の世代なんかキリスト教は強制改宗してきて奴隷にされるぞ!と言われてたけど、実際改宗するには一年かかったしマジでなにも言ってこないぞ

    実際に強制改宗してたのは徳川の寺請制度なんだよね

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:36:39

    時の天皇(法皇?)が川の流れや賽の目と同じくらい自分の思い通りにならないと言ったのが比叡山の山法師だからな 連中らのこと甘く見たらあかん

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:39:04

    >>134

    統計データとか見るとむしろイスラムやキリスト教徒の一般信徒はイメージよりもずっと先鋭化してる

    日本人の感覚からするとあまりに理解できないから「そんなバカで過激な奴が多数派なわけない」って逆に贔屓目で見てるところがある

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:39:48

    >>138

    山法師は確か修験道だったと思うけど、今は仏教の宗派としてカウントされてないのよね

    元は陰陽道の賀茂が教祖の宗派だったのになあ

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:40:53

    >>135

    判例六法ないから分からんからもうちょい詳しく説明して

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:41:30

    >>139

    キリストが白いか黒いかで別の宗教と思った方がいいね

    俺たちのキリストって意思表示だからね

    弥助もそう 黒人の武士道が出来つつあるんだわ

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:49:14

    >>141

    例えば大阪の箕面市には8500万の費用をかけて国家神道に部類される忠魂碑が移設されたし、自衛隊合祀問題でキリスト教の妻が夫もキリスト教徒だと認識してたので自分のところで葬ったら自衛隊側に訴えられて最高裁で負けたのよね

    神道側が勝訴するのはまあいいとして、市だかが観音像を建てたら違憲認定されて沖縄が孔子像の土地の使用料を免除してたら違憲とされたから、まあ、いつかもっと外国人が増えたら爆発する

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:51:56

    >>98

    根拠は思いつかないけど否定したいから「主張してる人いるけど」と書き、「聖職者がクズばかり」と脈絡のない結論

    お手本のような宗教たたきやなぁ


    皆が知りたいのは、その論理の飛躍の内容だと思うぜ

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:53:52

    >>134

    五戒も守らず肉食妻帯してベンツ乗り回してる坊主など話すまでもないわ

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:54:51

    >>143

    んーつまり神道は宗教じゃないから日本という国がバックに付くけど他の宗教は宗教だから勝手したら許さんぞって言ってるって認識でいいのか?

    でこれから外国人が増えると日本人より宗教に関心あるからトラブル増大していくよねって事か?

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:56:11

    >>139

    具体的にどのデータなのか、それが宗教と関係あることまで示せなきゃ単なる陰謀論やぞ

    もしそれ抜きで説得力があると考えてるなら、まさに結論ありきの話だ

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:56:39

    >>145

    五戒守って菜食で妻帯していない坊主をまず認識していないんじゃないか?

    というか無関心の為の言い訳に生臭坊主を使ってるだけじゃね?

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:56:47

    いしいさやのよく宗教勧誘に来る人の家に生まれた子の話なんかも日本人視点では毒親に見えるんだけど、キリスト教のガチ勢から見るとかなり妥協してるお母さんで、しかも決別のきっかけになったのは葬式の焼香なのよね
    焼香はれっきとした異教の宗教的な行為で拒否する人もいるわけ
    焼香で同胞かどうかみなすラインなら移民を入れたら揉めるのが目に見えてる

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:59:03

    >>138

    >>140

    自分が見た日本の歴史の漫画だと僧兵って書かれてたような 本によって違うのかしら?

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:59:56

    >>146

    まあそうなるね

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:02:38

    >>150

    どう認識するかの違いだと思うよ

    そこら辺の寺も末端は労働者であり兵士なわけでお勉強できるのは貴族出身だけだし

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:02:51

    このレスは削除されています

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:05:16

    このレスは削除されています

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:08:53

    >>150

    多分白河法皇の逸話の事なんだろうけど記述されてる書物によって山法師だったり僧兵だったりとマチマチだからまあ同じものという認識でいいよ

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:10:09

    中世なんかキリスト教の悪行極まってたからしゃーないね
    人類史で一番人を殺した宗教とかディスられてるけど残当オブ残当
    あいつらゴミや

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:12:15

    >>156

    大丈夫 日本に入ってくるのはベトナム人やイスラームだからね

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:12:20

    >>156

    戦犯コンスタンティヌス大帝とテオドシウス帝

    あいつらが国力が落ちたローマを纏めるためにキリスト教を公認して古くからのローマの神々を排しキリスト教を国教にしなければここまでにはならなかった

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:13:48

    >>158

    心配しなくともGoogleは日本に本社を置いたりしないよ

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:14:48

    >>158

    ローマの神々がローマを救ってくれたらわざわざキリスト教に頼る必要はなかったんだよなぁ…

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:15:48

    >>158

    何が古くからのローマの神々や ギリシャ神話のパクリのくせに

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:17:32

    >>160

    じゃあ復興すればいいじゃん

    僕なんてキリスト教から独立してバビロン教を作る予定だぞ

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:19:47

    人間は欲界に生きているんだから生きている限り欲界のルールで生きるべきなんだよ
    そもそも色界と無色界にそれほど憧れるか?

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:21:51

    未来永劫終わりなくいい女と性交渉したいね

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:25:30

    >>145

    毎度の安易な叩きだねえ。それこそ古典宗教に拘った新宗派否定という宗教観か?


    浄土真宗なんて800年ぐらい前の設立で、十分古いだろ

    今風に動画まで作って親鸞聖人が肉食妻帯した理由は説明されてるよ

    親鸞聖人が世界で初めて僧侶の身で公然と結婚された理由破戒僧として非難攻撃されることも恐れず肉食妻帯を断行された親鸞聖人を、文豪・夏目漱石は「大革命だ」と驚嘆しました。なぜ親鸞聖人は大変な中傷を覚悟の上で肉食妻帯を決行されたのでしょう。shinrankai.jp

    それは批判されるわけでもなく支持を受けていて、信徒数は1番目の神社本庁が7977万人、2番めが浄土真宗本願寺派の793万人だ

    ソースは文化庁の2015年の調査結果

    そして「日本は無宗教」という主張に反し、国家人口1億2709万人の2/3である8361万人が宗教を信じているとされ、その9割以上が神道とされるわけだな

    https://www.bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/hakusho_nenjihokokusho/shukyo_nenkan/pdf/h27nenkan.pdfwww.bunka.go.jp


    現在のカトリックはプロテスタント牧師の妻帯を否定してるわけではないどころか、独身自体の問題も指摘する人もいる

    プロテスタントの牧師さんたちは結婚しているのに、なぜカトリックの神父さんたちは独身なのですか。|カトリックQ&A|学校法人上智学院カトリック・イエズスセンターsophia-catholicjesuit.jp

    もし妻帯を禁じてる宗派の坊主が結婚してるとこ見つけたなら、ここでグチる前に総本山に告げ口してやればいいじゃん

    金を持ってる事が失格と言うなら、とっくに宗教は消えてなくなってるさ

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:27:57

    >>158

    新興宗教(当時)の勢いに負けた伝統ある古参宗教さん…笑

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:31:41

    >>145

    というか明治政府が律蔵を捨てさせたんだぞ

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:31:59

    現実に批判されている事例を出すならともかく、自分が気に入らない事へのイチャモンがメインなのも定番

    >>156 みたいに根拠なしの批判は典型だが、仮に救済のない悪党と認識されてたなら宗教として続かないんだな

    人権という思想も、赤十字含めた救済組織大手も、キリスト教徒達が作った事など一切スルーだし

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:34:11

    >>168

    言いたいことがあるなら自分で団体を作って慈善事業すればいいのにね

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:36:10

    >>143

    その時外人に妥協するか国枠主義が高まるかそれとも両方か

    宗教色の濃い国じゃないから多分妥協するだろうけど

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:36:40

    なんで仏教がこんなにも衰退したかって、貰ってばかりでなにもしないからだよ
    キリスト教やイスラームに負けたくなければネガティブキャンペーンばかりしてないでもっと働け

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:37:02

    >>165

    文化庁は複数信仰OKでカウントしてるから、神社へお参りに行くだけでも神道扱いかな

    >>143 の実例からも、厳密に見たら日本は神道を特別扱いしていると解釈も可能ではある

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:39:31

    このレスは削除されています

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:40:42

    >>173

    そりゃあ古代から政権の正統性に関わるわけだし

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:50:53

    宗教人が清廉潔白でないことは様々な歴史記録から現在のニュースからも明らかだが、それら豊富なはずの統計や史料などからの引用無しで宗教たたきが横行すること自体、単に宗教が嫌いなノイジーマイノリティが多いということやね
    その理由こそ深堀りしてほしいが、ワンピのホーディみたいなもんという説明で終わりそうな気もする

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:58:47

    >>171

    アンチ乙 大仏建てたりしてるから

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:05:22

    >>176

    奈良時代の僧侶もレスする時代かぁ

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:07:53

    >>177

    あにまん民はじくうを超えてる

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:21:03

    ぶっちゃけネットだと宗教について勉強してないのにイメージで批判する奴めっちゃ多いよな
    批判するなとは言わんけど批判するならちゃんと勉強してから言えやって奴が多すぎてな
    このスレ見ても資料出す人と適当言ってる人です凄い温度差感じる

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:39:44

    腐れキリシタン共はあにまんやってないで祈りでも捧げてろ

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:48:16

    >>180

    クリスチャンではなくキリシタン呼びってま…まさか

    戦国 江戸時代の頃の亡霊…?

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:51:03

    >>181

    あにまんの定石だ

    こうして時々新井白石の亡霊が現れたりする

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:51:50

    >>181

    もうすぐお盆だからなあ 死者もレスバに参加するというものよ

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:36:04

    >>168

    歴史見てたらキリスト教の悪行・やらかしなんて山ほど出てくるだろ

    あいつらゴミだよゴミ

    昨今話題の欧米の倫理観終わってるのはキリスト教のせい

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:41:47

    >>180

    一瞬腐れキリシタンが隠れキリシタンって見えたわ

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:42:16

    >>184

    どう考えてもキリスト教よりLGBTのせいですね🍞

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:45:59

    ま…また発狂したキリカスが適当抜かしているのか…中身のない中身のない中身のない

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:01:17

    >>184

    そりゃ悪い所しか見てなければそういう感想にしかならんよな

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:02:46

    >>187

    タフカテで負けたから二次元以外の方で暴れるなんてぶ…無様

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:05:21

    イスラム教徒は今の日本、特に保守側の支持者になること多いの見てると少なくとも今の日本人の行動原理とイスラム教は似てるんだろうな

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:05:48
  • 192二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:06:49

    >>190

    そのうち日本もイスラム教徒が多数派になるかもね 主に移民のせいで

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:08:35

    >>192

    極楽浄土は男しかいないけどイスラームは72人の処女をくれるからね

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:08:53

    >>192

    なるかもと言うよりこのまま行ったら確実になるよ

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:09:51

    >>193

    やっぱりイスラームがNO.1

    仏教と死後の暮らしがよく分からん神道は捨てる

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:11:01

    イスラームは性を否定してないからね 婚外交渉を否定してるだけで 宗派によってはワインが禁止されてるだけで他の酒はオッケーだったりする

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:11:12

    >>184

    負けちゃう?

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:11:51

    >>191

    負けてますね🍞

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:12:17
  • 200二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:12:29

    おわり

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