トガちゃんの過去編見たとき

1二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:45:27

当時の空気では言えなかったけど
ストレスの発散って大事だなって思っちゃった
極端な例えかもだけど良い子のように振る舞わずにグレた方が健全だったかもなと思うよ

>>4

2二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 22:50:46

ONEっぽいコマと思ったけど、ONEだとこんな事は書かないわなとも思った

>>3

3二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:11:19

>>2

多分両親のシルエットがONEっぽいんじゃないかな

4二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:42:20

>>1

不良娘ヒミコってこと？

5二次元好きの匿名さん24/08/10(土) 23:44:01

ただ難しいのがトガのストレス解消法が真っ当じゃ無理って事なんだよな……

6二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:23:14

いわゆる「不良」だって髪染めるだのタバコ吸うだの夜中にフラフラ出歩くだの、世間から見た時の「型」があって、それらに当てはまらないトガちゃんの吸血衝動は「異常行動」にカテゴライズされちゃうからなぁ、、、

7二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:45:08

かるいちうちうで行けるならワンチャンと言いたいが好きなやつに対してのみなんだよなこの衝動
で相手が許容した上でトガにも節度がある関係にならないと相手死ぬからな

>>9 >>11

8二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:47:24

せめてカウンセリングもっとガチの専門家にしてもらってたらなぁ…
回想に出てきた人どう考えても新人かやべぇ無能かの2択な言動なんだよな

>>13 >>17

9二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:51:42

>>7

催眠療法とかダメなんかな

10二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 00:59:40

吸血衝動というか変身願望を吸血で実現できることが行動として現れていたんじゃないかな。吸血行動じゃなくて変身願望のほうからアプローチしていくべきだったのだと思う

11二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:13:38

>>7

いっそガチ性行為でもすれば抑えられるかもだけどそこまでいくハードルがそこそこ高い(トガちゃんなら楽勝かもだが)のと性行為の方でも変な方向いきかねないかもってのが懸念かな

12二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 01:19:37

血を吸いたい気持ち自体はいいけど合意が必要やでって教えられる誰かがいるだけでよかった
そういう意味では性教育と問題や解決法の形が特に近いんだよな
トガちゃんが普通の人の行為として例に出した好きな人へのキスも合意が無かったら性暴力だから

>>18

13二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 10:10:44

>>8

個性で社会がぐちゃぐちゃになったせいでカウンセリング関連のノウハウが消えたって可能性もある

もしくは個性が生まれたことで普通になるってことを強調するようになったとかもあるかも

14二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:12:58

絶対にトガだけじゃなく両親もカウンセリング必要だったよな

>>40

15二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:19:20

幼少期トゥワイスと出会ってればな…
トガちゃんは複製を好きなだけ刺してフラストレーションを解消してれば抑圧からの暴発は防げたかもだろうし、トゥワイスは単純に話し相手ができるし
問題は年の差10歳以上離れた2人が仲良くしてるだけで世間的にはちょっとヤバい扱いなとこなんだけど

16二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:20:44

こういう「個性由来かもしない衝動性」みたいなのは絶対ほかにもあるだろうにあんな適当カウンセリングが存在しちゃってるのはほんと医療と社会適応が追いつくことができない感が凄い。やっぱ加速度的に個性が複雑化してくのは秩序と自由を維持する上で負荷がでかすぎる

それはそうとこのトガと両親の解像度がホリーとほりえろすの関係でめちゃくちゃ解像度上がるの酷い

17二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:22:28

>>8

あれ超常以前のカウンセリングじゃなくて”個性社会のカウンセリング”だからね……

ナガンの回想でも語られてるけど割とがっつり管理社会で裏側真っ黒なのが本編時代の個性社会

18二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:26:04

>>12

いや子供に同意を取ればオーケーとは教えられないと思う

それっていじめっ子に対して意地悪されるのが好きな人もいるからそういう人と楽しもうねってSMプレイ薦めるようなもんだよ

噛みついて血を吸うって傷害だし感染症のリスクもあるから折り合いつけるには厳しい

19二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:33:31

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20二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:34:12

万能輸血ウーマンとしてサポート勤務したら多少の吸血も爆豪の罵倒がん詰めと同じで「そういう痛い人」として受け入れられたかもねぇ

21二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:40:41

リアルで考えると「幼い頃から衝動的に性的な行為や欲を他人へぶつけてしまう子供にどう対処するか」みたいな話なんだけど
抑え込んだら失敗して性犯罪者になってしまったからとりあえず欲を受け止めと肯定でケアする…で自害ストップが入って、合意が大事とか今まで加害した相手の気持ちにまでは至れなかった
トガちゃんみたいなキャラを逮捕して収監までは描きづらいこと含めてその辺は少年漫画の限界みたいな印象がある

22二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:42:21

吸血は結びついただけで衝動は同じになることだぞ

23二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:43:49

何かを過度に抑圧し過ぎると爆発するって聞いたことある。ファストフード禁止された家庭だと大人になった時めっちゃ食べるようになったりとか

>>24

24二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:32:26

>>23

実際爆発してヴィラン"トガヒミコ"が誕生しちまったからな

カウンセリングもそうだけど個性による弊害を気軽に相談できるって空気作りは大事だよな

25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:35:02

トガ回想をマイルドにしたような体験をした身から言わせてもらうと親の言うことを真面目に受け取りすぎずに「親の言うことはあんま参考にならないから自分で調べてみよう」と思いつくことが大事だと思う
ネットで似たような悩みの人がいないか探すとか寮生の学校にでも行って親と距離を置くとか
自分の場合普通にしようとしても出来なかったので「親の言うことを聞くだけじゃどうしようもないし自分で色々調べるしかない」となったし、性格悪いから「みんな何もわかってねえ　絶対言う通りにしねえし自分でなんとかするぞ」になった
トガヒミコは親の言う通りにしたら何年も我慢できちゃうくらい器用で素直だったから自分でなんとかするって発想に至ることなく爆発したように見える
もちろん自分で調べた結果変な宗教にハマったり反骨心持った結果親に迷惑かけるためにニートになったりするパターンもあるから100パーうまくいくわけじゃない
でも心を閉ざして一切何もしないよりは可能性があると思う
客観的には両親と全く違うお茶子やデクにパパやママと一緒だね発言したりしてる辺り親の言うことをかなり引きずってるし、お茶子の対比キャラってこと考えるとこれに気づけないでいた結果おかしくなってしまったのではと

26二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:35:30

トガちゃんの吸血衝動ってどういうジャンルに相談したら良かったのかいまいち分からんのよな
別に精神が不安定とかではないから精神科ではないし…コミュニケーションとかその方面？

>>29

27二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:36:41

トガちゃんって第一印象だと自分大好きで好きなように衝動的に生きてるってイメージだったから深掘りされて自己肯定感低い子だって明かされた時はギャップを感じたな

28二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:44:55

「渡我被身子」って名前、彼女の個性の変身要素がメインで吸血要素をあまり表してない感じがするんだよな
メタ的にはホリー命名だけど、作中では親が名付けてたとしたら
(恐らく渡我姓側の)親と同じ、単なる変身個性だと予測して命名→想定外の吸血が出てきてパニックから否定に走った…みたいな経緯だったりするんかな

29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:00:19

>>26

衝動性を抑える、TPOや相手の都合を考える、リスクの少ない発散方法を学ぶ、自分のこだわりと世間の間に妥協点を探すなどが肝要と思われるので現実だったら性教育とか発達の療育とかに似ているように思う

前者はともかく後者に関しては明確な病名つかないと受けられない可能性もあるし親が本なり読んで勉強してやるのがベストなんだろうがトガ両親はそういう方面疎そうに見えるのがな…

30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:06:29

やったことは許されないししちゃいけないけど過去に自分のことを肯定できなくなるくらいボコボコにされたのは同情する
だからこそ生きて今後の人生にちゃんと向き合ってほしかったけどそれでも最後に自分を肯定できるようにしてくれた友人に出会えたのは幸運だったと思う

31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:08:56

あの世界ってぶっちゃけ現実よりもずっと福祉方面の社会制度の遅れてる世界よな
個性社会とヒーロー/ヴィラン社会の合わせ技でそうなってるんだろうが

>>32 >>34

32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:10:51

>>31

そらランダムで相手が重火器以上の殺傷能力持ってる世界観だし全員人間扱いするのは本当は難しいんだけど現代の人権意識を半端に引きずって中途半端になってんだよね

>>33

33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:20:22

>>32

個性関連は勿論そうなんだが、轟家のDVネグレクト虐待みたいな現代でもありそうなやつでも現実の方がもうちょい何とかなりそう感あってな

そういう意味で個性関連に限らず福祉全般遅れてると思う

34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:21:09

>>31

遅れていると言うより個性の出現で社会基盤が崩壊したが正しい。しかもたったの5世代前だからむしろよくここまで持ち直したレベル

>>35

35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:23:11

>>34

一旦崩壊したからノウハウも失われたのかな

36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:40:25

トガちゃんも血が吸いたい吸血本能ってよりかは
同一化や同一視といった欲求や感情の方が大きかったイメージだな
それが個性とその発生条件が致命的に悪すぎたってだけで

37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:37:14

本人はこう言ってるけど幼少時点では自分で相手を切ったり殺そうとしたりしてなかったしトゥワイスやお茶子への反応を見るに好きな人と会えなくなったり死んだりするのは普通に嫌がってそうなんだよね
抑圧されて歪んだ結果衝動的にやったことを「自分の意思で選択したこと・好きでやったこと」と思い込むことで自分を納得させてるようにも見える