真面目にTOUGHについて語りたい

鬼龍はなんだか自分の人間的な側面を見せることを嫌っている気がする　だから泥臭さみたいなものを見せたくないんじゃないか　他人と言えばマリアしかいないデビデビ世界ではそんなことに拘る必要がなくなったんじゃないかな　ワシはなんだか無意味なことに拘泥して晩節を汚す龍継ぐ鬼龍もなんだか気の毒な気がして嫌いになれない

>>27

25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:28:21

デゴイチってリカルドの肩喰った以降なにしてんの？

26二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:33:44

>>9

デコイチはガルシアに対して深い友情を感じてたみたいだけど、

仕事の相棒ってだけでガルシア側はそんなでもなかったんスかね。

大虎1号からの矢印にも

「俺はお前と違って良い子にしてればパパが迎えにきてくれるんだよ兵器野郎！」

と一蹴してるし…

>>30

27二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:40:13

>>24

ウム…宮沢家や灘真影流がないあの世界は鬼龍にとってある意味救いなのかもしれないね

>>28

28二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:50:42

>>27

やっぱり猿先生のキャラ造形は神を超えた神だと思う　哀しき過去...とかネタにされるけど結構悲しかったり深みのあるものが多いよね

猿先生のキャラやプロットには結構元ネタがある場合が多いけど、鬼龍は何かあるのかな　個人的にはフョードル・カラマーゾフがイメージくらいはされているんじゃないかと思う

フョードルの特徴だけれど、インテリでかつ極めてシニカルな人生観を持つ、人生を空虚なものと考えるために肉欲に溺れ、金銭に執着するんだよね　そして肉体の衰えによって情欲も煩わしいものとなり、ついには「無恥な道化」に成り果てる

こう見ると共通点が多いし、鬼龍がドストエフスキーに言及していた筈だから意識はしていると思う　個人的に気に入っている考察

>>31

29二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:55:48

マジで龍継ぐの評価下げてる最大の要因エリア52だと思うんだよね
猿展開云々以前に話がまともに展開してない上テンポ悪いわ画面暗いわアクションしょぼいわで
猿漫画の良いところが尽く潰れてるんだ

30二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:57:35

>>26

メタ的に考えれば後付なんだろうけど理屈をつけるならデゴイチも28号にとっては戦場の記憶でしかなかったのかも知れないね

他の息子についてもスレ画のときの絶望からして自分は強いから鬼龍に選ばれたんだという感覚があってもおかしくないと考えられる

まあ実態は龍星に当てるメタルスライムだったんやけどなブヘヘヘヘ

31二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 06:59:51

>>28

忘れていた、また興味深いことにフョードルは「息子に殺された」んだよね　ネタバレだから詳しくは語らないけど...

ここまで共通点があると猿先生が少なくとも鬼龍の造形時に意識していた可能性は高いと思う

>>32

32二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:06:39

>>31

何かに感銘を受けてキャラを作るってのは猿先生の基本みたいなところあるからね

肝煎りの鬼龍もそういうバックボーンを持って生まれててもおかしくないと思う

宮沢三兄弟の設定や関係性は鬼龍の構想時にかなり固まったとも思う

33二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:16:48

この文字が溶ける演出好き
何ていうのか、ガルシアの心にあった鬼龍の言葉が直ぐにパッと消えてしまうんじゃなくて時間をかけて溶けて原型を留めなくなっていってしまうのが
心に酸をかけられたみたいなんだ

34二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 07:20:41

>>21

メタな話するとキャラとしても実力としても強すぎて迂闊に出せないんスよ尊鷹

片足失ったと思ったら鋼の足装備で実質パワーアップとかそんなんアリ？

35二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:21:13

>>3

この時の熹一の表情がマジで怖い

本当にキー坊って親しみをもって言われてた主人公のして良い顔なのかこれ

>>36 >>37 >>40

36二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:39:12

>>35

100冊超える連載の中で一番ブチギレてるというか怒りすぎて表情消えてるんスよねここのキー坊

37二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:39:17

>>35

でもキー坊にとって一二を争うくらい大きな出会いだったガルシアのクローンをダシに鬼龍と米軍の確執に巻き込まれたり後継者のマネを数年間やらされたりした挙句の果てにエリア152の展開だからマジで殺さないだけ温情としか言いようがないんだよねその前にオトンをボロボロにした前科もあるし鬼龍のせいでキー坊の人生はグチャグチャにされてるんだ

>>47

38二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 08:48:02

（朝昇のコメント）怪物を超えた怪物＝私です！んかあっ
ガルシア目線だと滅茶苦茶ウザすぎて殺意湧くのも仕方ない本当に仕方ない

39二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:10:45

ガルシア28号が2号や悪魔王子のように反抗心があったら報われたのだろうか

40二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:12:28

>>35

...一番悪いのは鬼龍とはいえこいつもガルシア米軍に送り返してたんだよなぁ...

>>50

41二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:14:46

なあやっぱり◯そうぜこの弱き者…おじさん。と思いきやゴア博士にボコられたりゴリラにボコられたりして妙な方向に好感度が高まるそれがおじさんです

42二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:15:57

>>9

猫はいるのに犬はいない哀しき回想…

43二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:23:30

語れば語るほど作中人物の株が下がるというか意味不明すぎて謎が深まる…それがエリア52編です
あんだけ大騒動起こしてまで取り戻したガルシアをあっさり返すキー坊
おじさんから全部話聞いてるはずなのに俺達騙されたんちゃう？とか抜かしだす尊鷹
話の一つのハイライトであるはずの実父との邂逅をシーンごと猿空間送りにされて闇堕ちする龍星
もはや何がしたいのか自分でもわからなくなってそうなおじさん

>>46

44二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:25:29

（すまん、タフについて語るなる本スレがある）

タフスレ306｜あにまん掲示板人間は本当に猿漫画を語りたい時この掲示板を使わないのかもしれませんhttps://bbs.animanch.com/board/3672337/bbs.animanch.com

45二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 09:34:05

鬼
龍
！は灘関係無いスピンオフとかなら単純に芸術や美しさそのものを愛でるおじさんやってるからコンプが何もかも悪いと考えられる

>>54 >>63

46二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 17:20:41

>>43

「キー坊は一度死んでしまったガルシアを助けたという事実だけが欲しかったから救出後の28号に無関心だった」

という考察を以前タフカテで見たんだよね　おいっだれかリンクを貼ってくれ

47二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:04:23

>>37

殺したら殺したで鬼龍はキー坊を賞賛して満足げに死んでいきそうだしなぁ...

>>67

48二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:07:09

真面目に語ろうとすると28号を返還したのがどうやってもノイズになるんだよね、ひどくない？

>>50

49二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:44:57

龍星とガルシアの絡みがもっと有れば心臓展開もよかったと思ってんだ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:20:55

>>40

>>48

大体は辛くても見逃せたけどこの猿展開だけはホンマに恨んでる･･･

>>55

51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:02:38

>>49

猿先生の本領はキャラにあるのに龍星は深みが足りないんだよね　実際先生自身も大して関心がないんじゃないとか言われてるし

>>52 >>56

52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:05:31

>>51

龍星はなんか勝ちに説得力がないように感じちゃう。キー坊とかは成長していく過程が上手く書かれていたから個人的にはよかったんだけどね

53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:06:49

なんか…28号の扱い雑じゃないスか？

54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:09:34

>>45

弱き者はTOUGH時点で自分が殺したと思ってて悪の道に進むきっかけになった尊鷹が普通に生きてたり大切に育てたジェットが自分を庇って荼毘に付したりしたからアイデンティティ失って幽玄編あたりからヤケクソになってるっぽいんだよね

ジェットが生きてたらキー坊に修行つけてた時や巻末みたいになってたのかもしれないね

>>68

55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:30:35

>>50

あれに関しては、読者と登場人物で敵認識に差があったから起きたんじゃないかなって思う

作中人物、ひいては猿渡哲也的にはこの事件の敵はマクマレンとその側近である一部の米軍(尊鷹襲った特殊部隊等)であり、他の米軍は味方として展開を描いてた。だから怖いのは味方的な発言も出たし、あの展開は実は米軍のより多くの範囲が敵だった…というある種のどんでん返しであった

しかし読者は敵は米軍全てと思ってる、というかマクマレン一派が悪いという認識を共有できる描写が足りなかったために、敵に態々救出したガルシアを送り返してるように見えた

>>66

56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:08:20

>>51

最近はキー坊との師弟関係でだいぶキャラが決まってきてはいるんだけどね

57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:10:13

猿先生何も考えてないと思うよ

>>58

58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:11:54

>>57

エリア52は考えた上で迷走してるから問題なんだ

かなしか

59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:14:09

猿先生って尊鷹は割とどうでもよさそうなんだよね
あくまで鬼龍と静虎とキー坊のストーリーのおまけ要素であってメインに据えるキャラという感じはしないんだ

60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:14:51

月並みでいいんだよね
なんか変にこねくり回して設定滑り何回も起こして着地点を見据えずにやるからtough後半みたいになるんだ

ガルシアなんて手垢ベッタベタの王道じゃん
クローン人間で感情の機微が分からない怪物が木場やキー坊やクリスによって人間になるの
でも好評じゃん
何も考えずに素直に鬼龍と対決したりキャラの格保たせればよかったのに

61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:16:24

暗いけどガルシア28号の最期は好きではあるのが俺なんだよね
問題はその後の扱いなんだ

62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:59:44

理屈自体は理解るけど出力がグチャグチャ過ぎるんスよエリア52
フルスペックの間抜けトリオ相手にできる格闘家とかホイホイ出せないからロボやメカ出す
実力的に28号とルーセータイマンしても勝負成立しないから28号ボコボコにする
ルーセーが実力周回遅れだからテコ入れでガルシアハート移植する

63二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:58:05

>>45

愛書人として鬼龍がどんな本を読んでいるかには興味がある　ドストエフスキーは読んでいるようだけど他に膨大な本を読んでいるようだからね

個人的には永井荷風とか読んでそうだと思う　荷風は鬼龍以上の変人で筋金入りのヘソ曲がりで、それで居ながら江戸・東京に生涯複雑な愛情を向け続けた作家だから鬼龍とは合いそう

64二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 03:09:28

真面目に考えると鬼龍なんて無視して日本でキー坊リカルド龍星たまに姫次いれて道場やってればええんや

65二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 03:10:09

>>6

この路線ならメスブタ読者ついてたかもしれないのになぁ

66二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:14:33

>>55

あーなるほどそういう考えもあるのか･･･読み返さんとなぁ

確かに何も考えず米軍に送り返したりはしないか･･･

67二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:46:21

>>47

というかtoughの時点で自分を殺してくれる後継者候補扱いされてたから切れてれば切れてるほど殺すって選択肢がなくなるんだよね鬼龍の望み叶えることになるから

68二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:28:31

>>54

鬼龍は尊鷹を殺したと思った時の台詞からも分かるけど強さに固執しているんだよね　だからアイデンティティ・クライシスに苦しんでいても他者には頼れず、自分で抱え込むしかない　その結果自暴自棄になって状況をさらに悪化させる

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:09:30

エリア52の猿展開は悲哀を感じますね

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:35:41

おじさんが無様晒してるのって実は龍を継ぐ男=最愛の息子(血縁の有無は関係なし)への愛からなんじゃないかと偶に思うんだよね

最愛の人間には最大限の贈り物をしたいのが人情ならば畏怖の対象、最強の男と同義である龍の地位を貶める訳にはいかない歳を理由に戦いを避けていたら龍に対する恐れが薄れ、やがて最愛の息子が自分を継いでも周りからは「龍を継ぐ男？対したことないでしょ結局老いには勝てなかった男の跡目なんて」としか思われない　もちろん本人の自己中で負けず嫌いな性格によるところもあるけれど一番は鬼龍の我が子への深い愛情が原因なんじゃねえかなって

それで無様晒してたら本末転倒と思われるかもしれんが龍継ぐになってからの鬼龍が全盛期のように振る舞ってる相手って米軍にしろC国にしろR国にしろあまり大っぴらに自分の活動を誇れない立場ばかりだからその無様が広く知れ渡ることはまず無いし龍の名声は一応護られてはいるんだよね

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:44:38

投げ技打撃技に比べて絵面が地味な関節技をここまで印象的に描けるのやっぱ猿先生って天才なんじゃないっスか？

ボリス出てきたあたりのキー坊と悪魔王子の戦い熟練者同士って感じがして好き

>>74

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:45:52

>>9

これ何年前に描いたの？

メチャクチャ綺麗でびっくり

最近はちょっと線がガタついてて心配なんだよな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:51:44

>>72

2019年のプレボ47号スね

74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:52:42

>>71

格闘漫画としてはすごいよね、格闘漫画としてはね

でもまあなんだかんだ頭からっぽにして楽しめる漫画といやあそうだから好きだよ

>>76

75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:58:11

エリア52編もそうだけど折角出して読者にも定着してきただろう新主人公を闇落ちさせて好感度落としたと思ったらガルシアハートとか言う格闘漫画とは思えないファンタジーアイテム入れて雑強化したのが本当に酷いと思う
タフって努力→勝利→更に強敵出現ってのが定番で龍継ぐ序盤も守ってたのに何で謎アイテムで強化した挙句その力でイキらせるのよ
鬼龍の息子ってだけで才能ある説得力は一応有るしそれこそ闇落ち期間だって幻魔突きとか披露してたから幻魔系なら最高の才能有ります路線で行けば良かったのに

>>77

76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:03:54

>>74

なんだかんだ幻魔大祭やってた時を除けばバトル描写はいいよね

77二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:07:44

>>75

キー坊を最初っから師匠ポジションにして人類最強に直に教えてもらうって筋書きだったらうまくいったんだろうけど、いかんせん鉄拳伝はともかく今だと作中だと中堅クラスまで落ちてたオトンに師事するようになったせいでキー坊にもガルシアにも追いつく流れが思いつかなかったんじゃないかな

その結果闇堕ちさせたあとガルシアを死なせてガルシアパワー移植で作中最強にするっていう最悪の出力になったという

78二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:59:04

上にあるおじさんの考察とか見てるとおじさんの思考は割と自罰的というか
今まで悪として動いてんのに体衰えたからって殊勝に振る舞うとか虫が良すぎるってのはありそうなんだ
ただそれでやることが自分の悪名使って灘のメンツ騒動に巻き込むだけだからマネモブからは愚弄されるし
灘からはもはや呆れられてるんだ

>>79

79二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:39:56

>>78

良くも悪くも「悪」として一貫しているんだよね

多分「善」として一貫性を持つ静虎と灘真影流の光と闇として対照関係をなしているのだと思う

猿先生全て考えていますよ

80二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:29:55

幽玄編は色々言われるけど描写の美しさは確かだよね　細密な線だけではなく幽玄編という名に相応しい怪しげな、現の世界とではない様な雰囲気が素晴らしい　芸術の国フランスで評価されているのも納得