【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ74 2024

1二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:03:32

逃げ若中心に何でも語るスレです

足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します

閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは全面禁止でお願いします

CPは公式NL、又は公式で恋愛フラグが立っているもののみOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁、見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

次スレは>>190を踏んだ人が建ててください、難しい場合は他の人に依頼してください

>>5

2二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:04:58

前スレ

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ73 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com

3二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:35:33

乙ですー

4二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 11:39:49

乙です

スレ画がセクシー

5二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:09:41

>>1

スレ立て乙です

6二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:26:51

漫画では気持ち悪さが際立ってた面白合体がアニメでは何故かセクシーな感じになってたな
白い着物がはだけてるせいかギリシャ絵画のようだった
海外の人がfujo向けOLDやおいと評していたぞ

>>16

7二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:30:09

尊氏のシーンでバックに蓮根が飛んでて笑った

>>9

8二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:41:53

尊氏のバック蓮かと思ったけどアレ熱帯睡蓮みたいだな

9二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:56:59

>>7

仏とか神聖なもんも混じってそうだよな

10二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 12:58:06

尊氏のいろいろ取り込んでるのはいつ頃からなんだろうな
14からいろいろ取り組みだしたんだろうか
人外ホイホイの霊媒体質なんだろうか

>>15

11二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:04:08

食べないで！やめて！っていう人外達を容赦なくガブガブ食べてきたんやろなあ

>>13

12二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:04:58

次回タイトルで思ったが吹雪って鬼滅の虐待されてたヒロインみたいにたまたま生き残ったのが吹雪で他にも子供いた可能性あるのでは
あと母親についてノー言及だったのも吹雪家は闇を感じる

13二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:06:02

>>11

演出だと来たものを追い出さずに自分の中に入れているように（その後出れないとかありそうだが）見えるがどうなんだろうな

14二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:07:06

市河の流し目と貞宗の目玉の親父で笑った

>>17

15二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:07:47

>>10

人外ホイホイの霊媒体質は祖父の呪いにしろ何か別の理由にしろそこの点だけは生まれながらの性質で本人の意思関係なさそうなので可哀想

中に巣食ってるものもちゃんと使って鬼が暴れても特に強く止めようとしないから被害者ではなく悪役やれてるな

16二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:08:46

>>6

原作からしてギャグはいってたのにおっさんずラブに見えてしまったのにアニメはその上をいったのか

17二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:09:20

>>14

原作では流し目なんてしなかったよね

アニオリでセクシーにされてる

18二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:13:05

この漫画母親にはほぼ言及されないから吹雪の母親もそうってだけじゃね？

>>21 >>24

19二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:14:42

まあ今回のはBLだと思っても仕方ないわな
元ネタのCMとかもう大分時代遅れだし

>>20

20二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:19:36

>>19

えっアレ元ネタあったの？

>>40

21二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:19:54

>>18

母親キャラって伊豆のお祖母様と楠木夫人だけかな？

>>23

22二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:22:09

言われてみれば母親が殆どスポットライト当てられてないな

>>24 >>25

23二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:22:43

>>21

入れちゃアカン気がするけど弧次郎の母

>>26

24二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:32:19

>>18

虐待されてる息子がいるのに母親に言及がないのは若ママとか義詮ママに言及ないのとでは違う印象覚えるな

>>22

例外はあるけど逃げ若は父子や兄弟など男の物語なんだろう

25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:35:16

南北朝が戦国と比べても女性の記録少ないせいじゃないかな

師直とか直義とか有名人物でも正確な年齢わからないので資料が全体的に少ないだけなんだろうが

>>22

26二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:36:39

>>23

狐次郎父は狐次郎の敵としていつか出そうだよな

死んだなら死にましたと情報出すと思うしクズの父殺しは物語的に美味しいし

吹雪みたいな例になると父殺しした子供が可哀想だけど

>>53

27二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 13:55:21

弧次郎の父親って北条の人間じゃん

>>28

28二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:00:15

>>27

それ言い出すと、足利も小笠原も元北条になるから

>>29

29二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:17:41

>>28

弧次郎の父親は御内人らしいので、仮に裏切ってた場合五大院レベルになる

>>30

30二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 14:33:19

>>29

五大院は末期に幼い甥の主君をボコボコにして寝返ったのがアウトなだけでちゃんとした早くに寝返ってた寝返りだったらアリだぞ

31二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:20:59

漫画と大分演出変えてきたな
裸蛸シーンアウトだったんかな

>>32

32二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:26:11

>>31

裸は出てるし、あの流れで元の絵のままだとちょっと画として弱く見えちゃうから変えたのかもな　触手の不気味さや人外感は演出で十分補えてるし

>>36

33二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:31:04

白黒だと肌と服の色差がそこまでない＆ギャグ調でテンポ早いからなんか面白合体してんな〜で済むっちゃ済むけど、アニメは色と尺と声で全体的なネットリ感がギャグに勝ってソッチ感がマシマシになってたな

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:39:11

>>33

なんか全体的に芸術性高くなかった？

笑いやホラー含めて

35二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:53:02

>>33

漫画よりもギャグに見えなかった

漫画が妖怪足長手長合体とか特撮合体に近いものを感じて見えてたのにソッチ感を感じてしまった

36二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:53:37

>>32

漫画よりも訳わからなさはパワーアップしたように見えたわ

37二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:53:40

多分この回作画する時アニスタたちは七徹目だったんだろう

>>39 >>64

38二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:55:57

尊氏を止めるためのダイナミック暗殺未遂アニメで色つくことで尊氏のことを化け物に見えてなければ親王が町中騒ぎを一方的に起こす問題児に見えるな
化け物に見得ていても無法の暗殺未遂繰り返すのは失敗するわと思うもん

>>41

39二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:56:51

>>37

赤子の臍の緒を切るシーンのあれどんな意味なんだろう

そこは多分意味があると思うがまじで意味わからん

>>42 >>54

40二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 18:58:41

>>20

あれ何歳ならリアルタイムで見てるんだろう

>>46

41二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:01:19

>>38

化け物に見えてなかったら京都を血で汚す人にしか見えないもんな親王は

42二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:04:36

>>39

貴人の男が出産という穢れの場にいてへそのを斬るなんてしないから謎のシーンだわ

ほかも謎のシーンなんけどわかりやすく違和感を感じるシーンだから

>>59

43二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:04:36

アニメからまた追い始めたんだけどこの作品のテーマって何なんだろ？
史実どおりなら負け戦だしよくある貴種流離譚でもないし
どうオチつけるのか全然想像つかない

44二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:05:14

黄色い小人は人々から巻き上げてる神力のイメージかな
まだ母親からの栄養が必要な赤子相手でさえも容赦なくその臍の緒を断ち切る残酷さを感じた

>>47

45二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:05:43

精一杯生きることじゃないか
それが歴史の積み重ねになる

46二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:05:45

>>40

42歳の親に聞いたら知ってた

>>60

47二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:07:54

>>44

それなら女が切ったほうがより残酷に見えないか

48二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:09:17

黄色い子どもは保健の授業でみた〇〇の擬人化思い出したな
1人もしくは2人（双子の場合）だけ目的地に行けて子どもになれるやつ

49二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:10:24

他の人は血に汚れるのに尊氏と高兄弟だけ汚れないのは武力の強さを出していて好き

>>52

50二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:12:25

ホラーや残虐描写はアニメでナーフされるどころか上がってるよね
アニオリってあんまり好きじゃないんだが逃げ若はむしろアニオリが楽しみなくらいだわ

51二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:20:01

群衆が生首蹴飛ばして高氏に駆け寄るとこが一番怖かった

52二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:22:04

>>49

血に汚れたら朝廷に入れなくなるというメタ的なこともあるのかもしれない

53二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:24:23

>>26

でも狐次郎母は確かに被害者ではあるけどあの時代だと身分良さげな人に手を出して貰って子供作って良い思いしよう…っていうのは確かにいたからね

にしても尊氏とか狐次郎父とか吉宗とか何なら神話の時代から「子供!?知らん知らん」ってやってんだなと思うわ

>>61 >>63

54二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:25:24

>>39

置き文伝説とか祖父からの血の因縁みたいなやつのイメージかと思った

55二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:25:43

直義とされてる人は滅茶苦茶イケメンに描かれてるのに尊氏とされてる方は変なおっさんなの笑える
ちゃんと天下人なのに

>>58

56二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:26:21

死体損壊シーンがきつい
NR指定でここまでOKなんだ…

>>79

57二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:26:42

時代の主人公のサービスシーンだぞ喜べよ

58二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:38:38

>>55

尊氏も顔はイケメンだから

59二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:39:36

>>42

ハサミで切ってたの男だった？

気が付かなかったもう一度見よう

>>62

60二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:40:47

>>46

何かのＣＭ？

61二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:42:12

>>53

やったほうがカスだが手を出させたくないなら女は酒の場に出さないのが一番なんだろうな

>>65 >>191

62二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:42:40

>>59

女の格好には見えないので男だと思ってたわ

63二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:43:24

>>53

男にとってワンナイトという物は軽いんだろういつの時代も

>>66

64二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 19:44:44

>>37

他ジャンルだが尊氏の鬼の絵はリコの絵並みに怖い絵を期待してしまうわ

原作よりも怖い絵になりそう

65二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:23:31

>>61

男だらけの酒の場に若い女出してる時点であの時代だと手を出すのは半ば公認にだからな…

性被害者にも責任が～って言いたくはないけど、あの時代に関しては若い女性を出した側も悪い

>>68 >>69 >>71 >>72 >>83

66二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:24:20

>>63

そして賢者モードになって後になってから「俺の子かどうか」問答があるのね

67二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:26:18

以前解説上手で「お前は俺の息子だ」って言うのが悪口の定番だったというの思い出した
母親は絶対に自分の親だけど父親は分からんとか、自分の子が本当に自分の子か分からない…っていう恐怖はいつの時代も一緒なのね

>>70

68二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:28:46

>>65

昔は飯炊女っていう遊女もいたからね

狐次郎母は遊女ではないけれど、妙齢の女性が酒の場にいる時点で手を出して良いものって考えだったと思う

69二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:38:37

>>65

わかる

現代なら加害者が悪い決まってるだろうがドアホと思うがあの時代だしなとなるよね

70二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:40:02

>>67

DNA検査のない時代だから余計にそうなるだろうね

だからこそ敵側にも尊氏の子どもじゃないという言いがかりもつけられなかった直冬不気味だなと思うけど

義詮とか師直は実は高氏の子供じゃないだろみたいな噂流しても良いはずなのに

>>82

71二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:40:54

>>65

望月家が不用心だったところあるよね

72二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:41:29

>>65

普通ならやられてもいい相手出すよな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:43:45

>>72

接待する相手を不機嫌にさせない程度の器量持ちで手を出されてもいい女って難しいんでは？

出来たらそれがいいだろうし後醍醐天皇はやったけど

>>81

74二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 20:51:27

弧次郎父や異母兄弟とかって出てくるんだろうか

75二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:01:37

小笠原とゲンバは声ついて可愛さがなんか増したと思う

76二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:05:17

戦国時代と違って上杉とか足利とか勝っても京都も鎌倉も泥沼だぞという無常感が南北朝創作にはあるよね
逃げ若尊氏は今のところなんだかんだ自分さえよければ良い感じにメンタル切り替えられそうだが
個人的に時行は後北条エントでも子孫は伊勢早雲本人じゃなくて妻が時行の子孫にしてほしい

77二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:06:58

母親の存在感全く無いせいか小笠原の声優さんに言われたように頼重が寄り添う母親的な役割してるよな

78二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:11:31

アニメ一話と二話は力入れるだろうが途中で息切れしない？大丈夫？と思ってたが今のところそんな感じはなさそうだな
馬の回は動く馬の作画が難しいだろうから気にならなかった
作画カロリー泥棒の今川がいる庇番とかは劇場版とかでやってほしいな

79二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:13:23

>>56

断面みせなきゃいいんかな

80二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:26:33

護良親王の壁からヒュッて降りるところが原作通りでよかった

81二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:41:24

>>73

なるほど、そういうのがあるからいっそ最初っから遊女を出してしまえということで飯炊き女が産まれた訳ね

>>84

82二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:42:46

>>70

秀吉なんて当時からずっと秀吉の子供じゃねぇよって言われまくってんだけどな

83二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:44:30

>>65

そういうのがあるから舞子さんが出来たんだろうな

酒の場を盛り上げる芸あってヤられてもOKなやつ

>>86

84二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:44:49

>>81

親族が傷物になるリスクをなくせるのと絶対相手も満足できるなら金で解決しようとする人も現れるわ

白拍子とか芸能関係の人は体も売るのがセットだと思ってたが完全に＝ではないのは最近知った

芸能と性は基本的に密接なものではあるとしても

>>87

85二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:45:58

下半身で失敗してる歴史の人多すぎないか

>>88

86二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:47:02

>>83

詳しい訳では無いが遊女と芸者さんだと結構違うみたいだけどな

古代なら宗教施設と娼婦はセットなイメージあるが諏訪はそういうのは無かったんだろうか

あっても少年誌にお出しできるわけないだろと思うがそういう女を出せなかったのかな

>>90 >>99

87二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:47:34

>>84

そこら辺密接だから歌舞伎も男だらけになったんだしな

男でも体は売るけど少なくともボテ腹は防げる

>>89

88二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:47:54

>>85

神話の時代からの伝統だ

尊氏は直冬が優秀すぎただけでまだ失敗してないほうだと思う

>>92

89二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:49:17

>>87

足利だったら義満と世阿弥がそういう関係だったんじゃねと言われてるしな

芸者者が権力者に性も売って売れるのは古い時代からの伝統だよね

今はアウトだよという前提で

90二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:49:45

>>86

歩き巫女だっけ?

諏訪も普通に体売ってる娼婦の巫女はいただろうけど流石に本家からストップされるだろうからエロい姉さんが限界だったんだと思う

>>93

91二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:51:45

そこら辺調べたら浮世比丘尼とかいう尼さんの遊女とかいるわ
聖職者がエロい事やってるのめっちゃエロいという発想かららしいけど、昔も今も変わらんな…

92二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:53:21

>>88

他の庶子には優しいのに何故か直冬だけは認めないのなんなんだろ

>>95

93二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:54:21

>>90

作中ではいるだろうから接待に歩き巫女出せなかったのかなって

望月家のトップやってる妹って政略結婚とかに使うために襲われても責任も取らないだろう1夜の席にしたのは不用心かなって

舞を舞わせるくらいなら望月よりも貴人か見初めて妾というルートは源氏物語とかその解説本見るとありかも？と思うけど

>>98

94二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:55:08

神話の頃からヤった癖に俺の子じゃない問答ずっとやってんの性欲の悲しさを物語ってるわ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:56:02

>>92

他の庶子は最初の殺された長男除けば優しいのではなく無関心なだけじゃないか

義詮は気遣った手紙とかはあるけど子煩悩なら直義にあんなに権力渡さないと思うしな

>>103

96二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:56:33

>>94

そこは妻とか側室じゃなければ女も託卵できるししゃーない

>>100

97二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:58:04

狐次郎の母親ひどい話ではあるけど北条が取り合わないのもわかるかな
性被害って科学が発達している今でも難しいのにあの時代なら面倒いだろうし

98二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:58:12

>>93

そこら辺調べてみたら既成事実の為に娘に手を出させて強制的に側室か正室にさせる…みたいなのはあったみたい

最悪「俺の子じゃねえ!」って狐次郎母ルートやってもそれはそれで「借り」に出来るから娘個人はともかく家としては悪くない取引になるのだとか

>>101

99二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:58:53

>>86

芸妓は色は売らないとは言っても近代ですら芸能関係の問題あるんだから中世ならもっと緩かったと思う

江戸時代とかに芸者の女に大名や将軍が手を出したら「遊女とは違う」なんて諫言する人おるとは思わんし、むしろ名誉だと言われたんじゃないか

直冬に関しては他の一門の娘の庶子ですら寺にやってるからそりゃ身分の低い子なら余計に入れないだろう

>>102

100二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 21:59:43

>>96

ヤらなきゃ托卵される事もないんだから子供出来て困るんならしなきゃいいのに

まぁ、それが出来なくて性欲に負けるのが悲しい所だけども

>>104

101二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:01:15

>>98

少年漫画的にはアウトだけど望月家がそのメンタルなら納得できるけど真っ当に心を痛めてるからそんなに可愛がってる妹なら危険な場に出さないように工面しないか

それとも兄は妹を愛してたが父親狐次郎から見れば祖父は違ってただの駒に使ってたのかね

>>105

102二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:01:34

>>99

この時代の女性って大変だな

自分の子なのは確定してるけど、相手の子かどうかは相手の心次第…って残酷なシステムだわ

>>106 >>116

103二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:02:05

>>95

義詮に気遣った手紙ってどんなの？

104二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:04:26

>>100

それはそう

それこそ直義並みにまではいかなくても妻や側室以外に手を出さなければ良い話なんだ

直義レベルまでいくと現代では美談だが変人だなと思うけど

105二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:04:52

>>101

祖父や家としては娘を格のある家の男に手を付けて貰ってそのまま側室になってくれればそれで良いし

認められ無かったとしても貸しには出来るから家にとっては良い…って考えなのかもね

普通なら絶対に縁組み出来ない場合はさっさとヤって既成事実でゴーはあの時代あるあるだし

>>107

106二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:05:55

>>102

鎌倉時代なら天皇に紫展開されて他の男の子供の妊娠しちゃったんです死産ということにして産んだとか奔放な女いるんだけどな

ちょうど元寇くらいの

>>108

107二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:06:03

>>105

家康の庶子の結城秀康の母親とかその典型例だしね

普通だったら側室も難しいレベルで身分離れてたらヤっちゃうしかないし

>>109

108二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:07:49

>>106

男が圧倒的に有利ではあるけど女も女でしたたかだな

>>113 >>136

109二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:08:50

>>107

合意の上だろうが実は側室でさえもない疑惑のある足利兄弟の母も似たようなもんだからな

年齢から逆算して結構な高齢出産そうだし尊氏ママからみて足利パパ最初の男じゃなくても違和感ないなと思うわ

>>114

110二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:09:48

男はヤり捨てしまくってるけど、流石に簡単には出来なくて金なり仕事なりで埋め合わせはしなきゃならんしね
それを利用して女も托卵作戦やる訳で…
なんか歴史ってやっぱり『性』と強く結び付くな

>>115

111二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:10:53

そういえば師直と関白の娘の間の子の師夏って出てくるのかな
フルメタル帝が本当に言ったことになったから師直の悪行がどこまで盛られるのか想像つかない

>>122

112二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:11:22

平安時代や鎌倉時代には家の主が貴人が宿泊した時、自分の妻や娘を一夜提供したっていうぞ

113二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:11:33

>>108

流石にこの女レベルはレアケース中のレアケースだろうし帝が亡くなったときちゃんとした妻じゃない故の悲しみもあるから

日記名が思い出せないな

3人の男と関係持って自分でも誰の子か分からないなというときもある女性だからね

鎌倉時代の和泉式部かもな

>>117

114二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:12:01

>>109

尊氏の母親ってそんな身分卑しいんだ?

>>118 >>123

115二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:12:21

>>110

人間の普遍的な欲であり子供作るためにはマリア様じゃないんだから通る道だからな

116二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:12:25

>>102

室町は平均寿命20半ばとかって聞いた事がある

戦や乳幼児の死亡が多いとはいえ現代とは違いすぎる

名のある家の男は色を好んだほうがいいし(沢山子供いてもほとんど死ぬから)女も格上に手を出してもらってワンチャン身を守って貰える方がいいって考えになっても仕方ない

117二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:13:08

>>113

まさか「とわずがたり」？

>>120

118二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:13:33

>>114

卑しくはないが貴族崩れだからという身分は高くないよね

尊氏パパは北条に気を使わないといけないから側室をわかりやすく溺愛とかできなさそう

119二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:13:45

あの時代ってこれから子供沢山産めそうな少女か、子供産んだ実績のある子持ち未亡人が人気あるもんね
そうなると足利兄弟に兄姉いた可能性あるけど

>>121

120二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:14:40

>>117

そうそれだわ

14くらいで死産したということで別の男の子供産むとかすげーな

リアル紫の上やった天皇いたんだなと衝撃的で

121二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:15:13

>>119

家康が子持ち未亡人好きな理由だったな

122二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:15:35

>>111

師直も下半身アカンな…

>>124

123二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:17:18

>>114

上杉の女だから卑しくはないけど部下の一族

なんかの小説かなにかでは尊氏父の病気の看病を下女としてしててそのままお手付きみたいな感じだったな(実際にどうだったかは知らない)

>>129

124二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:17:53

>>122

貴族の盛った悪行なのかまじでやったのかわからないんだよな

g天皇は父親目線からは誘拐されて見つかったときには妊娠をやらかしました

義満の時代には多分無実なのに託卵疑惑で激しいDV受ける天皇の女とかいるし幸子とかの例外はいるがあの時代の女は無力

>>128

125二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:18:07

歴史ってやっぱ性で汚れてるな…当たり前と言えば当たり前なんだけろうけどもちょっとショック
なんかずっと下半身と性欲に振り回されてる

>>133

126二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:19:03

尊氏の生まれる3年前に尊氏パパ精神異常で療養してるからなあ

127二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:19:24

師直が下半身関連の醜聞盛られまくってるの見ると下半身関連のやらかしがイメ損に有効なのは古今東西共通なんだな…

>>131

128二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:19:41

>>124

だから女は息子を溺愛すんだな

そうすりゃ息子が強い後ろ盾になる訳だし

>>130 >>132

129二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:19:42

>>123

教養は和歌上手いのはお母さんの血だなとなるくらいにはありそうなんだけどね

創作的には幼馴染設定で来そうな経歴だなと思う

130二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:20:37

>>128

上杉清子の出世からして優秀な息子が一番の力になるからな

131二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:20:59

>>127

イメ損になるけど逆にイメージアップにもなるのが面白い所だよな

英雄の下半身の失敗は嘲笑と同時に羨望になる

132二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:21:02

>>128

幸子の例から実の息子である必要はないが優秀な息子は必要だよね

>>135

133二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:21:56

>>125

直義とか振り回す側には例外もあるから

134二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:22:05

北条の造反を尊氏たちに薫陶したのは清子ら上杉氏だったし

135二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:23:08

>>132

重要なのは権力のある男に情持たれる事だからな

大人の男は限界があるけど無垢な男児ならシンプルに可愛がって大事にすれば簡単に懐いて情沸かせられるし　

逆にそれ失敗するとぶっころされるんだけど

136二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:24:22

>>108

平安時代は以外に女性の権利は保障されてるがいつぐらいなんだろうな

女性が財産とか受け取れなくなったのは

長子存続になっていく室町から？と思うが室町とか戦国強い女ポップしてるし江戸時代も髪結師が夫を養うとかあるから明治くらいからなんだろうか

>>139 >>148

137二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:24:33

足利兄弟の母親は上杉だけど、直義の方はちゃんと上杉を優遇してるのに尊氏が上杉を蔑ろにしてんのはやっぱ母親と何かあったんかな

>>140

138二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:25:32

直義は遅くまで子供がいなかったのが後の問題の遠因になっていそうだしルイ16世も公妾作らなかったのが悪い方向に働いたっぽいから潔癖なのもそれはそれで問題になるのが…

>>141 >>142

139二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:26:27

>>136

あ～…だから跡取り息子を産んで溺愛して支配する事で『実質的な支配者』になる訳ね

綱吉の母親とかもそれだから

140二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:27:04

>>137

母親の家優遇しすぎるのは第二の北条というのが浮かび上がるが憲顕は仕事できるしわかりやすい味方は増やしておきたいから兄弟で役割分担してるのかと思った

直義が寄進するときは必ず母親の月命日にするとかお母さんっ子ではあるんだろうが

141二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:28:08

>>138

いっそ最初っから独身を貫き通すか、夫婦の営み辞めりゃいいのに、潔癖な癖して年を取ってもいつまでもラブラブなおしどり夫婦だったのがなぁ…

>>143

142二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:29:33

>>138

ルイ16世は妾作っとけという立場だが直義はむしろ義詮に近い子供いると厄介なのでそこまで問題じゃないと思うよ

如意丸はそこまで問題にならなかったし猶子関係の基氏とは基氏の行動から多分上手くいってただろうし

直冬の対応は存在が爆弾なのでベストな方法がわからん

143二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:29:59

>>141

政略結婚なのは確かなんだろうけれど、高齢で子供が出来てる辺りちゃんと恋愛して愛し合ってたんだなと思う

その結末が子供の早世なのは悲しすぎるけど

144二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:30:58

逃げ若の直義はどうなるか知らんけど史実の直義は直冬の扱いとか如意丸生まれてからのムーブとか野心あったんじゃないか？って感じするのがな

>>152

145二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:31:44

尊氏は気質的に上杉家と合わなかったんじゃないか
婆娑羅好きだし

146二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:31:53

神護寺三像本で推測で直義が野心持ったかもと書いたのはあったが如意丸が火種になった説は他になかったから問題はないんじゃないだろうか
直冬溺愛したのはアウトだろ扱いは見たことあるけど

147二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:32:06

家治とかも正室を溺愛しすぎて跡継ぎ出来なくて問題起こした例よな
そのせいで次の跡継ぎはプレッシャーかけられすぎて100人近く子供作っちゃってるし

148二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:32:41

>>136

それ歴史に名前が残るレベルの貴族のトップ層の話だからまた違うのでは？

光源氏が理想レベルに美化された女に優しい存在だったからモテたみたいなの聞いた事があるし今昔物語とかだと酷い扱いされて死んだ女が祟るとかの逸話もある

>>154

149二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:33:45

何かもう歴史の男はずっと下半身がダメだな…
手を出して困るような女には手をだすなと古来から言われてるのになんで性欲に抗えないのか…

>>158

150二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:34:07

最近だと大河の直義が実像に近いんじゃないかって聞いたけど逃げ若みたいなお綺麗な直義ってどの創作が発端なんだろ

>>155 >>161

151二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:34:20

史実の時行はこどもできるんだっけ？
逃げ若だとヒロインたちは決着がつくまでその話は置いとくって様子だったけど

152二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:34:27

>>144

直冬の養子になった経緯はわからないけど早く来たのは直冬じゃなかった？

師守記信じるなら猶子光王（基氏）→直冬→遅くにできた子如意丸の順

直義如意丸ができたから野心でたような具体的なムーブあったけ

153二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:35:09

時行は手を出したら仮に托卵疑惑があってもちゃんと責任持ちそう

>>157

154二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:35:49

>>148

落窪姫とか平安時代のシンデレラが意地悪な継母に財産没収されてないのである程度の権利は女性にあったと思う

通い夫制度だし

>>163

155二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:36:46

>>150

比較的綺麗なイメージの直義は佐藤氏じゃないかな

逃げ若は大人しすぎるので個人的なイメージは極楽征夷大将軍が史実の直義に一番イメージ近いわ

156二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:37:27

時行の祖母とか幸子ってかなり異端の部類なんだな…

>>168

157二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:37:56

>>153

時行が優しくなくても北条一族が少なすぎるので托卵でもOK出すのでは

継がせるのは別の子展開しても良いし

158二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:39:23

>>149

現代でも下半身で台無しなのばっかだからさもありなん

そのうちアンドロイドが一番モテるようになりそう

159二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:39:42

前スレまだ生きてる

160二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:39:42

まあ史実の直義割と尊氏の頭痛のタネだっただろうなって感じする

>>164

161二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:39:54

>>150

小説だと杉本苑子「風の群像」あたりかな

いかにも女性が書いた風な話だった

162二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:40:32

種なしの旦那の為の種付けの寺みたいなのあって、そこに妻を放り込んで種付けして貰って托卵…みたいなのもあるっぽい
因みに大奥でもそういう事件あったわ

163二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:40:50

>>154

落窪姫とかかなり身分の高い女の娘じゃん。皇女の娘でしょ

そういう人の話しか残ってないから平安は権利があるように見えるだけではって話

>>165 >>170

164二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:42:07

>>160

でも頭痛の種にせっせと水と肥料を与えて芽をださせたのは兄上なのでは…

そもそも尊氏が直義に権力も地位も与えまくって仕事押し付けまくったからあぁなったんじゃ…

>>172

165二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:43:48

>>163

あの時代は結婚する時になってやっと公の資料に名前が載るからな

しかもそれですら「○○の娘」とか「○○の養女」しか書かれてない事が多いし

166二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:44:04

如意丸って本当に直義の子なんだろうか？あまりにも実子ができないから尊氏が直義嫁に手出したとかないか

167二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:44:18

直冬の件は直義がおかしいとしか…
尊氏や師直や義詮の姿勢の方が正しいとしか思えないんだよな
養子にするとしても尊氏からもうちょい遠いところにすればいいのにって思うのに弟の自分の養子にするのは野心あったとしか思えないよなぁ

168二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:44:27

>>156

いないわけじゃないが珍しい例なんだろうな

個人的には直義が妹だった場合足利宗家に男いなさすぎ兄はピンチのピンチにならないとやる気出さないので頑張れ直義展開（建武の新政では法律上では女も活躍できます）になっても

ただの尊氏の和歌の上手い妹どっちになるんだろうなと思う

逃げ若の場合は雫が活躍してるので妹でもバリバリ活躍しそうだが

>>185

169二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:46:02

直冬がどんな経緯で養子になったか分からないからな
太平記みたいに偉いお坊さんに連れられてとかなら変なところに担ぎ上げられるとか困るし野心持たないように自ら養育しなきゃとなってもおかしくないと思う
他に渡しても腫れ物扱いか増長させるかのどっちかになりそうだから

170二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:46:13

>>163

でもその宮腹の娘がいびられて落ち窪んだ部屋住みなんだが…

それでも土地の権利書を守り通した結果、屋敷を取り戻せた

171二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:47:42

直冬に関しては直義の行動が正しいとも言えんが放り出すこともできないし一番は管理が雑だった尊氏が悪いに帰結すると思う
自分の子供じゃないならいっそ斬り捨てた方が良かったんじゃないか

>>174

172二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:48:29

>>164

戦激強なわけじゃないから尊氏ヘルプがなければ中先代で殺されたり楠木に討ち取られるとかもありそうだから頭痛の種を活かしたのは尊氏なんだよな

その後も執権政治を参考にしたのかもしれないが任せてるし

173二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:49:48

ってか自分の養子にして息子として溺愛してたんなら普通に直義の実子だったんじゃね?　　
そうとしか思えないけど、そんな逸話が一切ない所に直義の下半身の信頼凄いんだなと思う

>>177 >>183

174二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:50:24

>>171

誰も高氏の子供を否定しないくらいにそっくりな子供のベストな対応がわからん

暗殺したとしても母親もわからんやつを暗殺しないと不安なくらい義詮は頼りないんですねという取られ方しそうだし強いていえばちゃんと寺に閉じ込めるような寺に預けなかったのが失態かも

>>176

175二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:51:29

あの時代じゃ中央集権なんて到底無理だし
かと言って後の歴史考えると京と鎌倉の二元統治でも問題起きたし
どうすりゃええねん

>>178

176二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:51:52

>>174

そもそも子供出来て困るならヤるんじゃないよ

下半身弱いな

>>180 >>184

177二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:52:22

>>173

如意丸がいるのでもっと早くに直義は普通引き取るだろと思うが政敵へのネガキャンとして伯父似の息子を尊氏の息子にしたとかはありだよな

それが全く無いのは直義の下半身の信頼と直冬の尊氏の激似さがすごかったんだろう

178二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:53:22

>>175

鎌倉公方とか絶対に後の禍根になるのはわかっても置くしかない組織

徳川さんはすごいが足利が徳川みたいになれないのはしゃあないんだ

179二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:55:04

後を継がせる子供以外出家させても問題起きるしな

180二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:55:44

>>176

正確な年齢はわからないが子供すぐ死ぬ時代と

作った時の尊氏はまだ高氏と考えると自分の血を絶やさないためには外に保険作っておくのはありだよ

直冬みたいになるのはレアケースだろうし

181二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:57:16

徳川さんは読書家が多く揃って資料集めまくってなんで過去に失敗が起こったかを調べてまくってほぼ完璧な跡継ぎシステム作ったからな
裏では血生臭いやりとりは当然あっただろうけど

182二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:57:53

今日のお昼近くに立てたスレがもう１８０超えかよ

183二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:58:12

>>173

基氏猶子にしたり早くに亡くなっちゃったが庶子の娘引き取ったりしてるから直義が甥っ子にも家族認定したら愛情深いだけなんじゃいか

義詮に対しても悪感情みえる史料は見当たらないし

逃げ若直義は血の繋がり問わず子煩悩な父親になっても違和感ないな

人の心に疎い設定なのに

184二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:58:22

>>176

子供死にまくるんだからしょうがないのでは

直冬できた時の尊氏は御家人の次男坊だったし全然問題なかったと思うよ

普通レベルではなく身分がアップしすぎたので色々と問題が起きた

185二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:58:25

>>168

直義が妹とかいきなりありえなくて草

普通に女が活躍なんて無理じゃね

>>187

186二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:59:25

史実直義って中先代の乱が起こらなかった場合如意丸に継がせるつもりだったのかな
この場合でも近い未来に絶対問題起きただろうけど

>>187

187二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:00:28

>>186

如意丸は40くらいにできた子供なので生まれてないよ

>>185

珍しくはあるがまだ皆無になる時代ではないでしょ

188二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:00:31

スレ爆速で終わりそうでウケる

189二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:00:47

やっぱ身内争いってクソだわ

190二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:01:20

スレ立てるわ

>>1

191二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:02:29

>>61

酒宴での接待はプロ（遊女）を呼んでたと思った

192二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:03:30

たてた

【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ75 2024｜あにまん掲示板逃げ若中心に何でも語るスレです足利関連以外でも、逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題について話します閲注スレではないのでエロレス・劣情レス、腐ネタや百合ネタ等の同性愛ネタは…bbs.animanch.com