一級術師vs上弦の鬼｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:34:01

けっこう互角じゃないか？

2二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:35:37

流石にそれは上弦のが
強いかな？

3二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:36:11

一級たちの決定打がなぁ…

4二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:37:07

日光由来の力以外が鬼に通じるのかどうか

5二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:39:53

投射とかハメ技はいけそう朝まで粘るか物理的に首を落とすか
呪術が効く設定にすり合わせされてれば尚更

6二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:40:27

領域がない分ちょっと楽そう

7二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:41:18

直毘人の超スピードが
上弦に通じるかどうか

>>14 >>16

8二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:41:29

首弱点知らんとキツそうやな。
まず日輪系持っとらんし

>>10

9二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:43:06

平凡な呪具が日輪刀扱いになりそう
少なくとも特級っていうほど貴重でも強力でもない

>>11

10二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:44:23

>>8

真希の父は武器刀だし

日輪刀でやれば

一応頸斬れればなんとかなる

11二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:45:18

>>9

一応本編では「伝説の」名刀とか出なかったからな

12二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:47:38

日輪刀が無いと朝まで粘るしか勝ち目ない上に、呪具を日輪刀判定して戦わせて貰っても素手で戦うゴリラ多いから鬼への有効打がなさすぎる

13二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:49:57

弱体化なしの(受肉)無惨様vs五条悟は見たい
ハーメルンにssあった

14二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 20:50:41

>>7

ダサいと思うねんプラプラと

15二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:44:30

柱＝一級術師相当だと思うから
下弦相手には(力分けてたとはいえ)累を瞬殺した義勇さんみたく
タイマンで余計なギミック無ければ無傷で勝てるけど
上弦となると厳しいだろう。マジで特級案件
特に壱～参のガチ強勢は自然呪霊相当

特級術師相当の強さを得るなら痣出しの悲鳴嶼さん位にはならないと

16二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:51:01

>>7

音柱が一瞬でゴマ粒ぐらいの大きさにしか見えない距離まで移動出来る速度だし上弦なら普通に反応出来ると思うよ

>>22

17二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:52:53

いうて呪術師も呪力で身体能力強化してるからいけんじゃね？

18二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:53:52

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:54:03

日輪刀あってもアニメ爺以外無理じゃないか？

20二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:55:45

一級術師の身体能力ってどれぐらいなんだろう？脱皮する前の父蜘蛛が大木を武器にして防御した人間を遠くまで吹き飛ばせるぐらいだから鬼も負けてはないと思うけど

21二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:56:44

リアリティラインが違うから比較できないんじゃないかなという野暮な疑問

22二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:00:34

>>16

聴覚で周囲の状況を把握する悲鳴嶼さんが反応できるという事はその時点で音速未満なんだよな。つまり無惨ですら音速以下と言う事になり、そのさらに下の上弦たちが「最高速度でぶち抜いたる！」状態のNAOYAや直毘人の速度に対応できるかと言うと…

まあ鬼滅は匂いで人の感情を読み取ったり五感がシックスセンスを兼ねてるケースもあるから、悲鳴嶼さんも実は「音のような何か」を感じ取る事で超音速にも対応できるとかかもしれんが

>>23

23二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:02:40

>>22

下弦の弐と互角に戦えるぐらいの強さの頃の煉獄さんが銃弾を弾いてるし風柱は身体能力で起こした衝撃波を武器にしてるんだから音速以下ではないでしょ

>>30

24二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:02:54

個人的には1級は上弦下位(玉壺、妓夫太郎)でギリ
上位は厳しいと思う
猗窩座の攻撃が亜音速相当と聞くし
猗窩座が丁度ボーダーラインになってると思う
半天狗はギミックを看破できるか次第

これはあくまで戦闘力で比較したもので
倒せる(首を切れる)かどうかは度外視してるけど

欲を言うなら脹相=妓夫太郎だと嬉しい
血と毒を使うし、兄だし

>>25

25二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:04:56

>>24

アカザの攻撃が亜音速なんていう設定も描写もないんだけど。ほぼ同時に100回攻撃する終式が亜音速ってあり得ないでしょ

26二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:05:18

予備動作なしで猪之助の面を剥ぎ取り、それに気付かれないレベルの速度の童磨は音速軽く超えてないか？

>>29 >>35

27二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:05:45

ただ特級にはどう抗っても勝てんな…とも思う

>>28 >>39 >>47

28二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:08:13

>>27

まあ特級だもの

29二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:10:43

>>26

というか攻撃速度ぐらいは音速を超えてないと大量の銃火器で攻撃された時に銃弾を弾くなんて不可能でしょ

30二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:15:29

>>23

なので悲鳴嶼さんが「実は音以外の何かを感じ取っている」と言う事にしておけば辻褄が合う

>>32 >>73

31二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:15:48

このレスは削除されています

>>33

32二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:17:28

>>30

というかそうじゃないと銃弾を弾いたのに動いて攻撃されたって言ってる黒死牟の攻撃を反応するなんて不可能だしね

33二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:24:01

>>31

特級術師と領域展開を普通に使えるレベルの呪霊が無理なんて皆分かってるから一級術師と比べてるんじゃん

34二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:26:29

呪術の強さがわからん　
具体的な描写ある？

>>42

35二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:32:47

>>26

一瞬で一万匹の魚を斬ったとかほぼ同時に100回攻撃したとか一瞬で1500と少しの肉片を斬ったとか速度が凄い描写はあるけどどれぐらいの速度なのかはよく分からないよね鬼滅の刃のキャラクターって

36二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:39:56

領域展開が無いから楽だが回復力がチートだな

37二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 23:36:47

呪術師がチーム組んで当たれば面白そうだよね
1級じゃないけど野薔薇ちゃんの術式で雑魚鬼から無惨に攻撃伝わったりするのかな？

>>38

38二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 00:08:43

>>37

絶対に無惨細胞混じってるから伝わりはするだろうけど

雑魚鬼じゃ蚊ほどにも攻撃は伝わらないと思う

せめて無惨自身の肉片or一番強くて血が近い兄上クラスじゃないと無理じゃない？

39二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 00:26:32

>>27

そもそも呪霊ってなんか能力ないと見えないし触れないんじゃなかったっけ

鬼滅側にはそんな能力持ちいないから特級より下でも無理じゃね？

>>40

40二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 00:42:51

>>39

呪いを見る才能は勿論、呪力を練って叩き込むor攻撃的な術式でダメージを与えないと

例え雑魚でも有効打足り得ない(すぐに回復する)。約一体だけ「魂の形を知覚してる」とかいう

別種の経験がないと、特殊な手段でもない限り何やってもダメージ無効なヤツもいるが

41二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:47:18

悲鳴嶼さん、目が見えないのに透き通る世界が見える不思議な人だぞ

>>55

42二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 07:58:29

>>34

一級術師でも実はそこまで強くない方だろうナナミンでも、術式開示をすれば最低周囲10m四方ないし家一軒は完全に壊せるくらい？

>>59

43二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:09:04

鬼は呪霊と違って無限に再生するから体力が人間の術師じゃきつい
一級術師に日輪刀支給して首斬ればいいことを教えたら勝負になりそう

>>44

44二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:11:04

>>43

それこそ日輪刀装備した日下部さん辺りの戦いは見たいな

45二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:35:50

兄上に直哉くんの兄弟論を聞かせて上げたい
反応が気になる

46二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 08:59:36

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 09:00:33

>>27

寿命勝ち狙いがありなら……

>>51

48二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:02:08

こう言う話題の時に、術師側が日輪刀を使わない前提なのは何故なんだろうか

>>49 >>56

49二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:13:43

>>48

鬼滅は朝日待ちもありでなおかつ作中でも下の方の鬼相手とはいえそれやってるキャラもいるから

50二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:16:16

鬼殺隊みたいに集団戦だったら勝てそう

51二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:18:47

>>47

反転術式極めすぎた五条悟「やあ」

52二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:19:35

行けるの東堂くらいやろ

53二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:20:46

まあ正直1級術師に日輪刀持たせたら上弦でも黒死牟や童磨以外には勝ち目ありそうだよね

54二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:33:06

不義遊戯クソ強ぇな
日輪刀や藤の花触らさせれば良いだけじゃん

>>66

55二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:42:23

>>41

透き通る世界は目がいいから見えてるわけじゃないし

動作や知覚の無駄を削ぎ落とすことで外界の情報をより正確に捉えることができるようになった状態のことだから

56二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:44:03

>>48

術師が鬼殺隊じゃないから

57二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:44:58

一級じゃないけど真依に藤毒か日輪刀の材料せっせと作ってもらっておけばどうにかなるか…？
かかる日数は考えないものとする

58二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:50:09

弾丸ひとつに苦労してるのに…死んじゃうでしょ！

59二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:52:24

>>42

火力的には結構強いな

それ屋敷を破壊できる攻撃が連発できる人がいるなら呪術が勝てそう

60二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 10:58:43

呪術の場合大抵の術師、それこそ戦闘能力の無いキャラでも帳が使えるのが地味に強い
鬼だけ閉じ込める帳を下ろして朝になってから解除したら大体勝てないかな

61二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 12:06:01

タイマンなら兄上と童磨は無理かなやっぱ、総出でかかれば無惨もぎり倒せるとは思うが

62二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 12:21:47

脳内高田ちゃん使えば青い彼岸花も分かりそう

63二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 13:11:51

妓夫太郎と直毘人
どちらが早いか気にはなる

64二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 13:17:02

普通に1級の方が強くないか
魚みたいな概念系の攻撃ならともかく、刀や強いパンチくらいなら呪力ガードで防げるだろ

>>67

65二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 13:23:13

パッと見だと上弦の方が強そうだけど、良く考えると一級強いな・・・

66二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:22:14

>>54

ていうかブギウギで日差しの下にいる人間と延々入れ替わり続ければ多分ハメられるよな

昼にも居場所がわかるような拠点あるのが妓夫太郎と梅ちゃんくらいだが

67二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:34:32

>>64

巨大な城が大きく揺れるレベルの攻撃をガード出来るの一級術師って？

>>68

68二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:36:29

>>67

単純な物理打撃ならナナミン辺りは耐えられるんじゃないかな

斬撃とか高温とか別の要素が付随すればまた別だけど

69二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:54:06

物理換算で戦車でも心許ない1級呪霊に楽勝できてクラスター爆撃でトントンの特級呪霊相手でも
そこそこ戦える〜勝てるのが 1級術師だからいけるでしょ

>>70

70二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:55:02

>>69

こうしてみるとアホみたいな強さだね上級の術師って……

>>74

71二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:56:23

ナナミンの武器を日輪刀にすれば攻め手を削ぎ首を狙えばギリ下弦連中はいけるかもしれんが上弦となると厳しいな

72二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 14:58:56

柱の平均が大体覚醒真希より少し下ぐらいだと思う。やっぱり一級術士じゃないか？

73二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:07:42

>>30

透き通る世界参入の流れからしても第6感的な何かで周りを見てる/感じてる感じだしな。

74二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:48:45

>>70

でも鬼滅と比べたら化け物なだけ

75二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:52:51

鬼がまあ戦車より強いとは考えにくいからな

>>77

76二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:53:45

一級術師は短期決戦が強いイメージあるし、一晩耐え忍ばんと無理な上弦はきつそう。まあ特級連中はいくらでもゴリ押せそうだけど。

77二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:56:16

>>75

流石に鬼を舐めすぎでしょ。下弦の伍の累でも手加減してる糸が鋼鉄より硬いし本気の糸より硬い身体なんだから戦車ぐらい破壊出来るよ上弦は

>>78 >>102

78二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 15:58:55

>>77

強化された超人が立ち向かえるレベルの生物と現代兵器じゃ土台が違いすぎない？

>>79

79二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:01:25

>>78

そんな事言われても破壊出来ないとおかしい描写があるんだから仕方ないじゃん。無限列車の時の炭治郎が強化された下弦の壱の首ごと汽車を両断するレベルなんだし

>>80

80二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:03:58

>>79

汽車両断はしてないな、首を露出させて斬っただけだ

あと戦車を破壊できるのと戦車に勝つのはイコールではないだろう

>>81

81二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:07:39

>>80

普通に漫画で両断されてるよ。上弦の陸でも瞬きするより速く動いたりするレベルの速度なんだけど戦車に乗ってる人間がその速度に反応して攻撃を当てれるの？仮に当てれたとしても再生するから戦車じゃ倒すのは不可能でしょ

>>119

82二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:07:54

鬼って致命傷にならないだけで普通の刃物でも体崩せたりするからわりと脆いよね
上弦まで行くと丈夫さも変わってくるけど

>>84

83二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:09:23

火山が燃えカスも残らんほど灼いたら鬼も死ぬかね

>>85

84二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:09:47

>>82

全集中の呼吸で強化されてるから斬れてるだけだよ。父蜘蛛でも大岩を斬れるぐらいじゃ腕を少し斬るぐらいしか無理ってぐらい硬いんだし

>>87

85二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:10:42

>>83

上でも言われてるけど特級クラスが無理なんて皆分かってるから一級と比べてるんじゃん

86二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:10:57

鬼滅でよく見るけど「瞬きの間に」とか「豆粒ほどの」みたいな描写をホントにマジのスペックとして取るのは議論としてどうなんだ？

それは少年漫画としての強さ、速さ、格の違いとかの描写であって「0.1秒に何m動ける」みたいなマジのスペックとして取ったら物語が破綻しない？

>>94

87二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:12:13

>>84

無一郎とか呼吸なしでも雑魚鬼の体貫通してるから鬼にも個人差あるよ

88二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:14:11

無惨様なんかは乙骨とやりあっても勝てそうではある
五条は無理　縁壱なら五条友やりあえそうだけど

>>91

89二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:16:27

呪術は概念系あるから厄介だよね

伏黒の影とかに沈めて朝になったら放り出す戦法割と強そう

90二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:17:03

いい戦いにはなるとは思うけど鬼側、血鬼術と再生力で特級クラスの即死ゲーしかけてくるから反転術式使いが貴重な以上、呪術師側に分が悪そう
鬼側からの食らったらおしまいが多すぎる

>>92

91二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:17:29

>>88

特級クラスは無理だと思うよ。描写の規模が全然違うんだし

92二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:19:31

>>90

お兄ちゃんの血液毒とかかなり有効だもんね

93二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:20:42

呪術師側に日輪刀持たせるか持たせないかで大分違う
元も子もないこと言えば鬼の特性分かってきたら上に出てるように帳で朝まで閉じ込めておくだけだと思うが

>>95

94二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:21:14

>>86

そんな矛盾なんてどの作品にもあるじゃん。まあ確かに痣を使える霞柱が一瞬で一万匹の魚を斬ってる速度は流石に速すぎないかとは思うけどね

>>97

95二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:22:58

>>93

帳閉じ込め戦術がゴキブリホイホイみたいで笑う

鬼以外は通ってよしにすれば縛りの強度も十分か

>>96

96二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:25:32

>>95

日輪刀無きゃ無理です下手すると鬼になります、なんてのを出されたらそりゃこっちも自分達の有利な土俵を押し付けるしかないからね

97二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:28:40

>>94

うん、だから「そういう描写」を強さの根拠にするのは無理筋だって話なんだよ

炭治郎や天元は別に100ミリ秒で十数メートル走れるスペックがあるわけじゃないってこと

>>98

98二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:30:44

>>97

描写されてるのに駄目ならどうしたらいいの？描写を無視してこれぐらいだろなんて言い出したら何でもありじゃん

>>99

99二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:35:11

>>98

少年漫画の描写全ては厳密な物理法則に沿ったものではないということよ

描写＝肉体スペックに繋がるということではない

「瞬きの瞬間目の前にいた」という描写はそのキャラが0.1秒に10m走れることを示す訳では無いんだよ

それを事実としてしまったら作中での戦闘描写と辻褄合わなくなっちゃうからね、そんな速度で動けんなら苦戦しないわ

>>103

100二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:37:00

鬼も再生の限界ありそうだから上弦でも下位の鬼なら破壊し続けて何とかなりそうだけど上位は厳しくない？

>>101

101二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:38:17

>>100

半天狗が消耗してたけどアレどれくらいなのか読みにくいんだよな

限界まで枯れさせたら死ぬのかな？動けなくなるだけかな

102二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:40:36

>>77

戦車は30年前でも1kmで必中圏内だからなあ

射程的に上弦でもキツくないか

103二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 16:49:02

>>99

じゃあどうしたらいいの？描写を無視して強さはこれぐらいだろって考えて議論するの？

>>105

104二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:00:12

両方の作品をちゃんと持ってて詳しいファンがいる場所じゃないとこういう議論って答え出ない気がするな

105二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:04:47

>>103

逆にその速度で動けると考えたら不自然だと思わないの？というのは置いておいて

基本的には作品での描写や勝ち負けっていう相対的な描写による事実のすり合わせとイメージのぶつけ合いが強さ議論ってやつじゃないの？

漫画の「ハッタリ」描写と作中での事実を混同するなと言うだけの話だよ

>>109

106二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:08:56

破壊するだけなら何とかなるだろうけどそれを何時間も連続で出来るかっていうのが勝負の分かれ目になりそうな気がする

107二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:12:39

本気の梅ちゃんの攻撃の規模が1つの通りにある複数の建物を半壊させるレベルやからな。
鬼滅も普通に火力だけなら高いよ。最後のギュウタロウの円斬旋回の規模は町飲み込んだし。

呪力が日輪刀代わりになって、殺したら死ぬってのでも普通に戦えるくらいには強い。

あと、直哉は亜音速であって音速じゃない。音よりかは遅い。
一応黒死牟やアカザが天敵。黒死牟は見えん月での斬撃があるから予測出来んし、アカザは狙いが事前にわかる血鬼術やからカウンターされるし。

>>112 >>116

108二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:14:56

十劃呪法とか効くのかな

109二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:16:37

>>105

まあ確かにお互いがこうだろなんて言ってるだけなら議論じゃないしこういうのって描写されてるんだからこうだとか描写を考えたらおかしいとかの議論は普通に出るのは当たり前だね

110二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:18:19

虎杖は呪術本編と同じくらいボロボロになりながら勝ったり負けたりしそう
固いし毒耐性あるし、宿儺の器になれるんだから鬼化もしなさそうだし

>>113 >>118

111二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:18:30

弱点が割れてて駆除するというなら帳戦法が一番確実だな
下弦レベルなら一級冠してるやつに日輪刀持たせれば問題なく対応は出来そう
毒系の対処がしにくいのが不安要素か

肉体の頑健さではかなり鬼と差が縮まってるから何も得物で必ず防ぐ必要は無いというのは術師のアドバンテージか

112二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:24:25

>>107

そういうはっきり亜音速ですとか言われてたり別の作品だけどワンパンマンのガロウと白金精子の戦いみたいに秒数が出てたりすると議論しやすいよね

113二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:25:41

>>110

確かにマジで虎杖鬼退治に最適だな……

114二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:25:50

上弦の中でも小さくない実力の差があるからね
身体の破壊をするにしても呪術の1級なら玉壺、妓夫太郎辺りは可能、半天狗、猗窩座は相性次第
童磨、黒死牟ともなると相当難しいんじゃないか
そこから(時間次第だけど)朝まで耐久だから
どのみち厳しい勝負なのは確か

場合によるけど帳や簡易領域を利用するなどして時間稼ぎをしたり、普通に日輪刀が有れば首を狙うとか
鬼滅作中よりかは撃破の可能性は高いと思う

115二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:29:09

一級呪術師やと黒死牟の相手が出来るのは東堂と甚壱だけやね。
術式は血鬼術にも使える、呪力は鬼にも通用するってことにせんと呪術側のハンデがヤバいから使えるようにする。

東堂は刀奪うのも可能で、なんなら斬撃と自分を入れ換えて攻撃するってのも可能。ただ黒死牟が術式に気付いて、素手での撲殺を選択してきたら無理。入れ換える斬撃も発生せんし、自分と相手を入れ換えてもそれまでの慣れで対処される。
それまでの間に頭潰せたなら東堂の勝ち。

甚壱は遠距離からブサイクパンチの威力でひたすらおすしかない。それさえ出来れば勝てるけど、突破されたらそりゃ死ぬ。

他の一級呪術師が近接やるには透明な世界と見えん斬撃が鬼門すぎる。
冥冥のカラスも当たればヤバいだけで、それこそ無数の斬撃をカラスが掻い潜って当てるっていうほぼ無理な条件が前提やし。

>>166

116二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:32:36

>>107

調べてみたけど

「既に亜音速を超えている」だから断言はされてない

少なくともある程度の段階で亜音速を超えたのは確か

まあでも猗窩座と黒死牟が天敵なのはわかる

特に直哉なら尚更

117二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:33:32

そもそも上弦って馬鹿ばっかだし一級クラスなら普通にはめ殺せるだろ
人外の群れ相手なら万全の準備もしてくるだろうし

118二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:37:52

>>110

毒がメインウエポンの鬼からしてみれば天敵だな

個人的には虎杖は猗窩座と戦ってるところが見たい

119二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:44:47

>>81

戦闘機のミサイルなら

何とか当てられるレベルかな？

120二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:44:54

ぶっちゃけ探知系の能力がないと半天狗あたりがキツ過ぎる

>>121

121二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:50:11

>>120

半天狗は分裂体に任せて逃げに徹するだろうからな戦闘要員と探知要員が必要な気はする

>>131

122二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 17:50:24

このスレで豆粒ほどの〜とか列車を両断〜って言ってるの爆風さんを思い出すな
あの時もスレ内でそれは無茶あるって散々突っ込まれてたわ
かなり前のクロスオーバースレ

>>123 >>129

123二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:00:26

>>122

爆風さんって何……？

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:04:12

>>123

スレタイ忘れたけど鬼滅の鬼にギリギリ勝てそうな他作品キャラみたいな感じだったと思う

猗窩座は爆風を出せるくらいに早いから他作品のキャラはそんな速度出せない〜みたいな主張してた人

そこでも漫画的表現だとか現実の平気のスペックとかで反論されてた

>>127

125二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:04:38

>>123

だいぶ前の荒れたスレでレッテル貼られた荒らしだから

気にしない方がいいと思う

126二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:07:37

不義遊戯と脳内高田ちゃん持ってる東堂が強過ぎる
藤の花と太陽が弱点ってすぐに見抜きそう

127二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:11:52

>>124

成程、そりゃ気にしてもダメなタイプだな

最強議論で描写を大真面目にとって殴り合うのはよくあるがアレも大真面目な遊びみたいな感じだし

128二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:12:02

個人的なイメージだと

特級呪術師＝縁壱＞特級呪霊（自然系）＝無惨＞上弦＞柱＝一級術士＞特級呪霊（虫や婆などの弱い方）

くらいのイメージある。

一級術士なら妓夫太郎あたりを徒党くんで倒せるか的な感じのイメージ。

玉壺は壺のワープとかあるからステゴロ多めの一級とは相性悪そう。

129二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:15:31

>>122

漫画でちゃんと描写されてても駄目とかハッタリっていうならもう一級術師の勝ちでいいんじゃないの？

>>133

130二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:29:22

と言うか、鬼自体が呪いみたいなモノみたいだからもしかしたら呪術師なら日輪刀なしでも倒せるかもしれない。
日輪刀も呪術世界で言う所の呪具、鬼は呪物や呪霊の類になりそう。

>>132

131二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:30:05

>>121

1級+画像なら

半天狗行けるか？

132二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 18:58:01

>>130

それならシンプルに戦闘でカタがつきそうだね

それはそれとして童磨、黒死牟辺りは1級でも複数人用意しないと厳しいしそれでもギリギリの戦いになりそう

>>134

133二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:10:24

>>129

>漫画の「ハッタリ」描写と作中での事実を混同するな

ゴマ粒君に爆風さんとやらはマナーの悪い(重要)空想科学読本読者みたいな言い回しだからそう言われてるんだと思うよ

つまり描写を事実だとしか見ていない、漫画として「インパクトづけたいがための表現である」という受け取り方をすべき場面を「それはキャラクターのスペックだ」という主張の根拠にしている

空想科学読本は「敢えてそこに科学で突っ込む」というわかった上での無粋をして面白みを生み、読者の科学への親しみを生むきっかけとしているけど、それを読者が字面通り受け取って、フィクションを楽しむ人達へ「ウルトラ水流を使えば地球は滅ぶ」とか「ガメラはフワフワ浮くから戦えるわけない」みたいな主張をする論拠にしてはいけないんだよ。それは頭が良いように見せたいだけの、物語を楽しむ人を不快にさせる無粋な愚か者でしかない

「瞬き(0.1秒)の間に距離を15m詰める」まあ数字は適当だけどこれが事実と仮定して科学読本みたいに大真面目にこの数値を計算しよう

そしたら炭治郎は瞬間的に時速540kmで移動することになるんだよ

そこで聞きたいんだけど炭治郎がリニアモーターカー並の速度出せるとしたらなんで妓夫太郎に追いつかれてるの？なんで半天狗にダッシュで追いつけてないの？いやそもそも強化されてると言っても大正時代レベルの火器爆発物が通じる(作中事実)鬼にそのスペックあって苦戦するか？って話になるわけだ

呼吸を習得した「超人」であっても別に筋骨や臓物が特別性の素材ではない鬼滅世界でそんな速度出せるわけないことくらいは他の描写との整合性を擦り合わせれることで導き出せると思うのね

だから読者はこう判断する、「今までと段違いの速度を出すほど炭治郎は強くなっているのだ、という漫画の描写であり、炭治郎が数値上でそこまでの速度を出せている訳では無い」って

この受け取り方をせず、ただ強さの主張のためにそういった「ハッタリ」表現を事実として持ち出す「無粋」な読者だから君の意見は議論の参考にもされないのだと思うよ

>>139 >>141

134二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:12:35

>>132

奇しくも1級3人くらいで特級1みたいな関係になりそう

投射スタンは黒死牟猗窩座には有用そうだけど呼吸デバフ付きの童磨クソ過ぎない？

>>135

135二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:15:23

>>134

来るか…復権

136二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:22:17

伏黒よりも野薔薇補助にしたいな。

あいつならギュウタロウと梅ちゃん、半天狗、アカザ、童磨に対して有効。
梅ちゃんは一級なら対処余裕やから、首切断してからの共鳴りで両方にダメージ与えられる。

半天狗は喜怒哀楽状態を共鳴りすれば、真人みたいに本体にもダメージが向かう。なんなら呪力がばぜるから、場所判明して一級が倒してもOK。

アカザは再生込みでの動きをするから、千切れた腕に共鳴りが簡単に出来る。

童磨の氷での分身が一番厄介やから、それを封じれる。一応人形、対象に関係する物質が必要やから、血鬼術での氷分身は術式の範囲内。氷はこれで壊せるはず。多少童磨にも微量なダメージも入るし。

137二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:23:55

鬼滅世界でのパパ黒のレベルが知りたい
日輪刀使う前提で

138二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:28:52

単純な力なら上弦の方が強いが能力考えると1級かなぁ

139二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:30:04

>>133

「ハッタリ表現を馬鹿正直に事実として受け取るのはよろしくない」というのは同意するが、鬼滅の刃は割と意味不明なオーパーツやマテリアルが点在してる世界なんで、「大正時代レベルの火器爆発物」とかの説明はあまり筋が良くないんじゃないかな

時速540kmも、作中の描写見てるとそれほど不可能そうじゃないレベルなのがなんとも（炭治郎が出来るかは分からんが）。特に理由もなく超人的な身体能力を発揮してるような漫画なんて腐るほどあるわけで、筋骨や臓物の素材云々も何かズレてると思う

>>140

140二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:36:55

>>139

漫画的な「すごくはやい」であって「こういう描写だから何キロで走れる」を考証するような作品では無いと思うのよ鬼滅って

緋砂鉄筆頭に珠世様の謎薬とか謎物質いっぱいあるのはそう

>>143

141二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:42:46

>>133

ほんそれ、ゴマ粒君はそこをわかって欲しい

呪術でもハッタリの描写あるけどちゃんと整合性で切り捨ててる

142二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 19:44:24

鬼滅も呪術も速い時はめちゃくちゃ過剰やから、気にすんな。

呪術も弾丸掴みを真希がしとるやろ。あれは虎杖も可能ってことやし、呪力強化した一級なら当たり前のように可能。
音速レベルに動けるよって言われても、直哉が苦労して亜音速越えたのに、それで音速ってのはあり得んやろ。

速度じゃなくて、術式や血鬼術、お互いの戦法とかで考えんと無理でしょ。

143二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:06:01

>>140

鬼滅単体で見ればそうだと思うけど、このスレみたいに別作品と比較するとなると具体的に考証せざるを得ない場合もあるって感じかな

まあアレだ

「亜音速を超えてる」とか具体的に明言されてしまったNAOYAが悪いって事で

144二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:14:50

このスレ見てて
虎杖vs上弦6番勝負(相手次第ではwith伏黒)って電波を受信した

実況新田新
解説東堂葵でお送りします

個人的には猗窩座と互角、童磨から勝てないを想定してるけど
どう思う？

>>172

145二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:23:46

直哉本人は相性が良い上弦は玉壺、童磨だけやぞ。

ギュウタロウは円斬旋回の動きが読みにくいし、それにプラスしてギュウタロウ本人も強い。なんなら梅ちゃんが地面や足場切り崩したら直哉側がスタンしかねん。

半天狗はそもそも本体探しが難しいからな。喜怒哀楽or憎伯天への対応しながら、本体探しは無理。

アカザは触るタイミングと場所が事前にわかる血鬼術やから、スタンしようとするとカウンターぶちこまれる。

黒死牟は斬撃が見えんから、投射使うと死ぬしかない。

>>158

146二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:26:57

人によって縁壱、無惨でも特級は無理派と無惨、縁壱は特級レベル派に分かれるのは面白いな。

>>150

147二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:30:00

お互い何の情報も無かったら上弦、血気術や鬼の特性把握してれば一級術師って感じだな。直哉vsお兄ちゃんに近いか。

148二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:31:49

縁壱は呪術世界で術師として存在してても特級認定はされないと思う
無惨は分からん

149二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:31:55

まぁ、学生五条なら縁壱は勝てると思うよ。
縁壱は三日三晩寝ずに動けそうな男なんやし、ひたすら五条の体力と呪力が尽きるまで時間稼げば勝てる。
攻撃速度もアオとかからは縁壱は逃れられるやろうし、どういう戦法をとるかで縁壱は勝てる範囲が違ってくる。

今の五条やと領域展開があるから無理やろな。

>>154 >>155

150二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:33:06

>>146

無惨は呪霊の特級(特級術師には普通に負ける)

縁壱はほぼパパ黒と同じ(呪具があれば特級を祓える)ってイメージ

>>155

151二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:37:09

無惨も縁壱も作中で強さの底を見せてないからな…最終戦で無惨はどれだけ弱体化してたのか、全盛期無惨を瞬殺した縁壱の斬撃は通常攻撃なのか全身全霊の一撃だったのか。これがわからないから人によって強さの印象が変わる

>>153 >>163

152二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:41:47

このレスは削除されています

153二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:43:18

>>151

無惨は爆弾避けれない・その爆弾でボロボロになって再生に時間がかかるで底は見えてる

154二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:46:11

>>149

六眼の恩恵で学生でも呪力切れは多分無いよ

でも反転術式とオート術式発動が無い以上

いずれ縁一が隙を突いて勝ちそうではあるけど

155二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:52:02

>>149

縁壱が呪力を見えるかどうかたろうな。

>>150

無惨は特級呪霊ってのはわかる、縁壱がパパ黒と同等と言うのはわかる。

日輪刀が赫刀に変化すると、特級呪具になるとかありそう。

156二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 20:52:06

無惨はまあ領域展開使えない特級呪霊じゃないか？少年院の蟲以上自然呪霊未満だろう

157二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:00:08

無惨は脹相から自然呪霊の中間くらいやろ。

かすり傷でも毒となる鬼の血。
複数で普通速い触手、腿の触手での速度の落差。
吸い込みでの回避阻止。
五感も鋭くて、透明化した善逸たちを見破る洞察力もある。

爆発での逃亡とかも含めると脹相よりも強いけど、自然呪霊ほどかってなるとわからんってくらい。中間くらいやろ。

>>162

158二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:04:22

>>145

投射呪法のスタンはあくまで「動きを作れなかった場合」と「その動きが過度に物理法則を無視した場合」に術者にかかるものだから

動きを邪魔されても本人はスタンしないよ

慌ててミスった場合はその限りじゃ無いけど

159二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:21:00

そもそも呪術でも範囲攻撃や数の暴力や動体視力で攻略されまくってる投射呪法がクソギミック満載の上弦に通用するとは思えない

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:32:32

>>159

それでも作中で速さは認められてる訳だし

速さが断定されてる訳でも無い

ずっと加速し続けられる特性上初動で潰されでもしない限り通用自体はするでしょ

勝てるかどうかはさておき

161二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:33:56

>>159

天与呪縛ゴリラと領域展開クソ物量とかいうトップクラスに潰されたので通用しないってのは早計じゃない？

162二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:58:09

>>157こうしてみると

自然呪霊と脹相の間広いな…

>>167

163二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 21:59:05

>>151

剣技は完成ってたしあそこで縁壱さん舐めプするわけねぇだろ過ぎるわ

164二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:00:31

そもそも上弦の壱ですら弾丸あたるから常時音速はありえない

165二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:02:02

瞬きの間に詰めたから上弦だけが音速以上！！理論だとパパ黒　漏瑚　直毘人が音速こえてるんよ

166二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:06:28

>>115

黒死牟が血戦で学んだ猗窩座の技で東堂を撲殺する展開が見たいです。

167二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 22:49:39

>>162

だいたいは領域展開を使わん花御くらいに思えばいいんじゃね。

あの花御を祓えるやつは無惨を倒せるやろ、たぶん。

>>168 >>175

168二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:21:18

>>167

超範囲攻撃、圧倒的タフネス、毒じゃないけど継戦能力を蝕む種、それなりの駆け引きの上手さ、格闘能力と割と上弦みあるな花御

169二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:23:45

無惨は本人のスペックも結構高いが
放置してると上弦クラスの配下を新しく作ってくるかもしれんところが最高にウザい。
術師の数は簡単には増やせないから出来るだけ早く祓いたいところ。

>>176

170二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:26:20

無惨様を縛りガッチガチの球体の帳とかにボッシュートして朝待ちとかできたら面白そうなんだけどね

こういうの防げる鳴女強いわ

171二次元好きの匿名さん22/02/16(水) 23:48:49

帳はそんな万能なもんじゃないからな。
あれは結界術がめちゃくちゃ得意なケンサクやから可能やっただけで、普通なら大したもんじゃない。

人間は通れるけど鬼は通れないってやっても、無惨なら一時間くらいで脱出出来ると思うぞ。あれでも最低限呪力強化した虎杖よりかは腕力はあるし。
個人に向けた縛りはだいぶ難しいやろうし、少なくとも登場した一級で出来そうなやつはおらん。

>>173

172二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 00:35:59

>>144

毒体制で脹相戦みたいに妓夫太郎といい勝負して結局負けそう。

伏黒のほうが探知やら飛び道具などの手札が多くて半天狗くらいまでなら倒せるイメージ。

>>174

173二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 01:12:02

>>171

「鬼以外のすべて通過可能」なら縛りと強度としては足りるんじゃない？

174二次元好きの匿名さん22/02/17(木) 10:08:08

>>172

伏黒じゃフィジカルが足らないと思うよ