扉間はヒルゼンに余すことなく全てを伝授した(公式設定)

柱間要素見出したサルを可愛がってた卑劣様に怒ってるようにも見えるなこれ

68二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:44:16

三代目に一番染み付いてそうなのって付き合いの長さ的にも二代目の教えっぽいけど…

綱手相手なのもあって初代チョイスなんだろうが…まあ扉間でも大叔父に当たるが…

やっぱヒルゼンが初代と似た性格で初代よりも評価されるから、じゃあワシは二代目方向で二代目超えてやるもんね！(そしたらヒルゼンと別ベクトルで対等になれる)って拗らせてる気がする

69二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:45:48

卑劣様がサルに兄者はこういう風にこの里を作って〜その思いは〜で間接的に初代の教えを語ってたとか？

>>73

70二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:46:26

ヒルゼンに初代の教えが染み着いてるとしたらそれは二代目様が染み込ませたようなもんだぞダンゾウ……

71二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:47:45

二代目は自分の至るべき場所=実質自分だからdisりたくないんでしょ(鼻ホジ)

>>89

72二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:47:53

流れるように当時の奇数火影全員に喧嘩売ってるの草

73二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:49:01

>>69

ヒルゼンは柱間の弟子でもあるのでそこは別に変な描写ではない

柱間がヒルゼンと絡んでるシーンは作中にはあまりないけど

>>81

74二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:49:35

そういやうずまき一族秘伝の屍鬼封尽使えてるから全忍術使えるがガチかもしれないのか…

75二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:49:38

ダンゾウそれ二代目様の前で言ってみてくれよ…もういないから言える(言う)んだろうけど…

76二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:50:25

>>64

扉間に認められることがヒルゼンに並び立つことと解釈している

その手段が次は闇を引き受けることになり、弱腰で臆病な性根が変わらないまま悪い方に拗らせてあの様

77二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:51:41

綱手とヒルゼンの年齢差的にヒルゼン・ビワコ・カガミが同い年の場合はヒルゼン10歳〜22歳？辺りまで柱間生存して扉間はその3年後には死んでるから柱間からも色々教えは受けてたんだろう
ヒルゼン本人の過去回想で「火影とはこういうものぞ〜」みたいな薫陶を柱間から受けてるシーンあるから柱間生存時点で実質火影確定だったんだろうし

>>79 >>82 >>85

78二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:54:08

まあ柱間があと5年長生きしてたら柱間死亡時点でヒルゼンが25~28歳になる筈だからその場合は二代目火影:猿飛ヒルゼン、火影補佐:千手扉間になってた可能性あるしな

79二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:55:26

>>77

このシーンは幼いヒルゼン(たち)に火影ってなに？って言われて答えてるシーンみたいな個人解釈してた

この時に既に火影確定ならダンゾウちょっと……空気読めてなさすぎない？

>>84

80二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:55:46

ダンゾウ視点だと自分とヒルゼンを評価する立場で1番上の人が二代目だから評価されたい欲は強いだろうな
最期にお説教されちゃったよ…

81二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:56:33

>>73

上で扉間がサルの頭撫でてる所にいたり、一応初代からも教えを受けてたみたいだしね

近しい人は下の名前で呼んでる兄者にしては猿飛呼びなので、同じ苗字からでもサル呼びの扉間に比べると微妙に距離を感じるからかメインの師匠は扉間っぽいが

火影としての心意気みたいなのは教わってたようだ

>>84 >>92

82二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:56:58

>>77

ヒルゼンの妻がアカデミー生くらいの年齢で里創立からヒルゼンより19歳下の綱手が見た目的に2~5歳位になるまで火影してるから柱間政権が割と長い

そしてヒルゼンの同僚で卑劣様より後に死んだはずのカガミが享年25歳だから扉間政権が驚くくらい短い、綱手以下でミナトの次くらいに短い

83二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:59:22

>>39

日頃の行いもあって、ヒルゼンなら手をあげるだろうなぁとか思ってそう

84二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 21:59:45

>>79

>>81

設定や時系列がコロコロ変わるファンブックで少年期が「あ、これヒルゼンの方が扉間より才能上だわ」ってなってた設定が統一されてるし綱手に賭け事教えた設定からヒルゼン少年期に柱間が生きてるのは確実なので……

85二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:00:44

別にその時点では火影確定ではないんでない？筆頭候補ではあっただろうけど

子供に聞かれたら答えるだろうし、未来ある子供達に別に彼ら皆が火影になるって訳じゃなくても、請われたら柱間なら火影とはなんたるかって語るだろうし

>>77

86二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:03:14

扉間の元に扉間より上の才覚と柱間みたいな性格の猿飛一族のガキが居たら世代交代とか考えるとマダラを差し置いて扉間の次の火影候補筆頭にはなるよねって言われると否定出来ない・・・

87二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:04:12

歳の近い兄弟で続けて火影やるメリットってあまり無いし柱間から次世代のヒルゼンに渡すための繋ぎとしての就任したんだろうなと思ってる

>>90 >>98

88二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:05:18

柱間マダラ扉間とヒルゼンがヒルゼンと三忍くらい離れてるはずなのに間の世代が一人も出てないからな
他里だとオオノキとチヨバアがヒルゼンの5歳上とかなんだけど

89二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:05:56

>>71

ダンゾウってちょっとおこがましくない？

90二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:06:38

>>87

上でも出てるけど綱手関連の設定的に柱間死亡した頃にはサルゥ！！も20歳超えてるしねぇ

91二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:06:49

里のガキンチョが「火影ってなに？」って聞いたとき
柱間：上機嫌で話しそう
扉間：あえて難しい言葉も交えつつ、最後にはいい感じにまとめそう
サル：柱間扉間のことを交えつつ自分の持論も教えそう
ミナト：僕もまだなったばかりだからね、とか前置きしつつしっかり理想を語れそう
綱手：1～3代目の理想を交えつつ現実的なことも話せそう
カカシ：のらりくらりしながら「ま、みんなのことは俺が守るよ」とかさらっと言いそう
ナルト：みんなの父ちゃん

と、ここまで想像しておいて「ダンゾウは『貴様にはわかるまい』だけで終わらせそうだな…」とドン引きした

>>93

92二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:07:04

>>81

一番上のコマのヒルゼン少年がオレも火影になる！火影って一番強いんでしょ！とかなんとか子供らしい事言って、そうじゃないぞ～って笑ってる初代様から火影とはなんたるかを教わった日の回想、

年月が経って、二代目から明日から貴様が火影だと言い渡された時の回想

ヒルゼンが火影とは？強さとは？里とは？仲間とは？という事を学んだ日の回想…みたいに思ってる

93二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:08:54

>>91

カカシはガキンチョが真剣に聞いてきたらちゃんと教えてあげると思う

最後に「火影になるためにはもっと苦手な勉強も頑張らずなきゃな」みたいなオチは付けるだろうけど

>>95

94二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:09:05

サルは扉間好みのバカで甘いやつなのかもしれないけど自己評価は高いししっかりしてるしポジティブだからガキの頃から火影候補扱いされてたら結構感じとるタイプだと思うんだよな
二人きりときに扉間に「オレ……次の火影なんですか？」て訊いて扉間がコツンと額をこづいて「たわけ」て呆れながら笑いそう(妄想)

95二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:10:56

>>93

「勉強もちゃんとしろ」じゃなくて「苦手な勉強もちゃんと」なのいいな…

里の皆を比喩じゃなく見守っている…

96二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:11:16

ヒルゼンが柱間タイプだったのもあって、ダンゾウは扉間に対して駄目な方向で理想を抱いてしまったんだろうなって
結果的にああなるならともかく、あれを最初から目指すのはアカンわな…

97二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:12:47

ヒルゼン少年を一族のしがらみとかなかったイタチ(12歳)みたいなもんと考えればまあ少年時点で次か更に次の代火影筆頭候補だし何もなければほぼ確実に火影になると上層部は認識してたよね
まあこの上層部に「お前の次はどうせ扉間だろ」って拗ねてるマダラさんが含まれてるわけですが

98二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:14:14

>>87

>>47でも出てるんだけど、ヒルゼン以外の部下達に扉間要素分散されてるんだよね(思考回路とか言いにくい事を言うとか)

火影は兄者柱間のようなタイプで自分のようなのは補佐が良いと思ってる節があるので、まだ若いヒルゼンと補佐役候補達の為に繋ぎで就任した可能性は十分ある

99二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:14:56

マダラが里抜けした理由の1%位に未来の火影候補のヒルゼン少年(扉間の弟子)が関わってるのはちょっと有りそうだからやめろォ！！

>>100

100二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:16:04

>>99

何歳の少年に張り合って……

まぁ原作からして仇とはいえ年下に扉間が次の火影ってことに拗ねてたが……

>>103

101二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:16:11

>>10

うーんこれは第三帝国

国獲るりするなら端っこから開始しないと...（コーエー並感）

102二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:16:12

マダラ本人はともかく二代目政権時に発生したマダラ思想の持ち主達は三代目火影がうちはじゃなくて扉間の系譜のヒルゼンだったことが影響してるのはありそう

103二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:18:03

>>100

“俺と柱間が手を結んで創設した里なのに自分の子供の代になっても火影になるのは俺の系譜じゃなくて扉間の系譜”

って事実はマダラの拗らせを助長させる要因にはなりそう

>>104 >>106

104二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:19:30

>>103

でも……マダラくん弟子とか育ててないじゃん……カガミがマダラの弟子だったかもしれないが扉間の側近になってるし……

105二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:20:15

まあ結果論ではあるけど歴代火影全員千手かその系譜の弟子孫弟子達で占められてるからな…

106二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:21:04

>>103

まあマダラの立場だと　柱間の次は柱間の弟の扉間で扉間の次は扉間の弟子のヒルゼンのガキ、ならヒルゼンの次はヒルゼンの弟子になるんだろう？　って言いたくなるわな

実際にヒルゼンの弟子の自来也が四代目火影筆頭候補で四代目火影に就任したのは自来也の弟子でヒルゼンの孫弟子のミナトだし

107二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:21:10

拗ねるぐらいなら真っ当に支持を得られる努力をせいと……と言い出したらマダラの話になるので置いといて

>>11のシーンでこの頃から既に鈴取りやってるのが描写されてるの良いよね

鈴取りで頭撫でられてるからサルが中心になってコハルとホムラとナイスチームワーク見せたのかな

>>109 >>110

108二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:22:23

>>62

>>インドラの自尊心の高さ

ダンゾウ様に関しては確かにプライドの高さはあるんだけど、根っこではヒルゼンに敵わないってことを理解してる気がするんだよな……

何が酷いって扉間死亡時のやり取りを見る限り、ヒルゼン本人がフォローしようと言葉をかけると拗らせるみたいな負のスパイラルもありそうってことなんだ

>>111

109二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:22:26

>>107

いいよね……サル

素直で才能があってバカで甘くて最高の弟子だ、そう思わんか兄者

>>124

110二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:22:49

>>107

最終的にヒルゼン中心のチームワークで鈴取れたけど昼休憩でヒルゼンが丸太に縛られたんやろなぁ……と何の根拠も無いけど確信できる

>>114

111二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:24:13

>>108

過去スレでダンゾウを『限界まで汚い方向に拗らせたジャクソン(才能は風間並)』と評したあにまん民を俺は許さないよ

112二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:24:24

ヒルゼンモテすぎ問題
扉間、ダンゾウ、大蛇丸…こいつ魔性の男か？

>>113 >>115

113二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:25:26

>>112

基本的にみんなと両思いだからセーフ

想いが釣り合ってて健全な関係なの扉間とだけ？　そうだね……

114二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:25:40

>>110

子供の頃のヒルゼン、ガキんちょというかヤンチャなクソガキ感ありありだし、成長して(ここは皆を元気付ける理由もあるだろうし実際そうなんだろうけど)この中じゃオレが一番強いし死にやしないよ！って言いきる良い意味での自信家だから、最初はオレがオレがで一人特攻してボコられてるのが目に浮かぶ

>>117 >>118

115二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:26:49

>>112

奇数代火影は全員身内の人生を良い方向にも悪い方向にも狂わせてるので…

初代…マダラ、扉間

三代目…ダンゾウ、大蛇丸

五代目…自来也、ダン、縄樹

七代目…サスケ、シカマル、我愛羅、カワキ

なお偶数火影が他人を拗らせさせてないわけではない

>>116 >>123 >>127 >>135

116二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:27:39

もしかして火影ってみんなを拗らせるような魔性の人物ではないとできないのでは？

>>120 >>122

117二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:28:05

>>114

あとこの当時から弁当ルールもあったのか分からないけど早弁(未遂)もしてそうだし、おいろけの術みたいな全裸じゃなくてちゃんと服着てるけど変化の術で美女になった先生に鼻血ﾌﾞｰしてぶっ倒れてるのも容易に想像できる

118二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:28:06

>>114

単純に考えてイタチとかカブトみたいな才能持ちのナルト/自来也/木の葉丸だもんなぁ

119二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:28:10

小さい頃の扉間小隊が先生先生って扉間追いかけ回してるの可愛かったんだろうなあ
可愛かったんだろうな…

>>121

120二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:29:08

>>116

身内を狂わせる程度の人徳の持ち主でもないと怖いのはある

121二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:29:16

>>119

扉間は多分今でも可愛いと思ってるよ……絵面がひどいが

122二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:29:43

>>116

人を惹きつける人間的魅力がある人物とも言い換えられるのでそれはそう

123二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:30:09

綱手のところをシズネにせずにダンと縄樹入れるのは人の心とかないんか……？

>>127

124二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:31:33

>>109

そうだな(ミトに猿飛と俺が似てるって言われたけど昔の俺あんなにバカだったかの……?)

125二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:32:09

なんかどっかのスレで柱間はマダラのような飛び抜けた強者や天才を狂わせるが、扉間は自分は周りより優秀だと思ってる秀才を狂わせる、みたいな感じのレスを見てあー…ってなった
柱間は真似できない人、扉間は真似(しようと)しちゃいけない人みたいな

>>129

126二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:32:28

大名の火影の選定基準割と真っ当だよな
徳って曖昧すぎない？と思ったけど

127二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:32:58

>>123

綱手は深く関わった男全員殺してて例外無いからな

ナルトでさえサクラと九喇嘛と六道仙人の合わせ技で無理矢理救命しただけで一回心停止してるし

128二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:36:06

>>126　

会議で明かされた基準が

・里を守れるくらい強いかどうか！

・里の仲間から信頼されてるどうか！

・里の顔役になれる位に他国への知名度が有るかどうか！

(・年齢や経験に問題はないか！)

(・師弟関係等のルーツに問題はないか！)

だからまあ真っ当よな

>>131 >>132 >>134

129二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:36:47

>>125

コイツらもコイツらで魔性の兄弟だな……

130二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:39:19

人格面での他人の人生への影響度が一番低いのが優男に見えてドライな幼い頃から愛妻一筋の四代目なのが地味にリアル
まあミナトは破格のキルスコアで(敵国の)他人の人生に多大な影響出してるが

131二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:40:40

めちゃくちゃ当然のことしか言ってないな…

132二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:42:49

火影候補になれるくらい強くて年齢も充分だったのに火影になれ(ら)なかった人たちは

辞退…自来也

人徳…マダラ、ダンゾウ、大蛇丸

名声…ガイ

家系…フガク

って感じの理由かな？

>>133

133二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:44:15

>>132

>人徳…マダラ、ダンゾウ、大蛇丸

酷え…けど黒幕悪役三人衆だから仕方ないね……

134二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:45:30

そういう点でもそりゃ先代火影の弟子や部下だったってのはまあ妥当なんだよな

火影の弟子として大成するぐらい優秀だから他国にも知れ渡ってるし、火影の仕事を身近で見ていて、時には五影会談など重要な場にも連れて行ってるかもしれないし、任命にも関わる民意・大名ウケが良い

だから作中で弟子の系譜ばっかりになってても別に変だと思わない

火影ってただの政治家じゃなくて、有事には前線出たりするいつ死ぬか分からん危険職だから信頼できる後継者育てておくのは当たり前だし

>>137

135二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 22:47:09