弟殿を全金属製にしたとして

色々見てると個人的には直義は気力が尽きたんだろうな、という印象
養子は今は兄と敵対しているものの確かな実力を持っている
猶子は遂に元服して大人の仲間入り
やっとできた実子は一年前に死んでしまった
仕事は敵対してしまったが兄の子である甥が十分引き継いでいる
妻は甥の正室の伯母で悪いようにはされないはず
どれか一つでも心残りがあれば持ちこたえただろうが、ここまで揃ったらもうなにもなくなるんじゃないか
処刑や自害もそういう話が出ていれば、少なくとも基氏の元服についてケガレどうこうがない辺りまでは何とか生きようとしたんじゃないか
あと尊氏が敵にも優しいと言われる人間だったのも影響してるかな
自分が逝けば皆帰順して、兄も何らかの罰は与えるがそこまで悪いようにはしないだろう、みたいな

…なんか養子筆頭にめっちゃ戦ってるけど

>>48 >>60

48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:55:44

>>47

自分がしねば旗頭を失ってみな帰順するだろうし尊氏もそれを許すだろうと思ってもおかしくはないな

直冬だって直義の子じゃなくて尊氏の実子だから丸く収めようと思えばどうにでもできるし

なお現実

>>50

49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:03:01

>>46

でも信心深いにしては甥の如意丸の一周忌法要すべき日に基氏の元服式やるのはおかしくないか

>>53

50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:12:22

>>48

斯波とか吉良とか許してもらっているしな

桃井とか直冬は無理だろが他は謝ったら所領は減らされるが許してくれそう

51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:38:40

現代でも自分の甥の一周忌に我が子の成人の祝いの席設けたりしないよな？
いくら基氏が直義の猶子だからといっても直義の我が子を哀悼する気持ちを無視して慶事の祝いをその日にぶつけるだろうか？

>>53

52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:39:57

如意丸の一周忌=基氏の元服の日は確定なんすか？

>>56

53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:42:16

>>49

>>51

「弟はすごく大事だけど弟の大事な人は別にどうでもいい」系かもしれない

尊氏がものすごくアレな人になるけど

54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:46:54

なんかこのあたりイベント続きすぎててそのへん創作なんじゃないかと思ってしまうんだが正式な記録ってあるの？
高兄弟の死＝如意丸の命日＝直義の死が揃ってて前日が基氏元服とか
直義の死は後に法要の記録あるらしいけどあとは「日付が近いから同じ日ってことにしたろ」と太平記が盛ったみたいに感じる

>>56 >>57

55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:59:19

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:01:18

>>52

>>54

基氏の元服の記録について史料調べた

「鎌倉大日記」「喜連川判鑑」「鎌倉九代後記」に二月二十五日と記録がある

基氏元服

ç»åè¡¨ç¤º - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp

57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:04:09

>>54

2月25日　如意丸死亡

2月26日　高一族死亡

翌年

2月25日　基氏元服

2月26日　直義死亡

だよ

58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:09:29

如意丸と高一族の死んだ日の記録は園太暦と観応二年日次記の２つの史料で確実

59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:28:50

毒殺したとは思わないけど尊氏が直義を丁重に扱っていたとは思えないな
直義は自害したんじゃないだろうか

60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:31:56

>>47

体調崩してたらしいし、気落ちして物食べる気力がなくなったらあっという間に弱って死んでしまうのはありそうな気がする

医療が発達してないから、食べれなくなって体力落ちたら軽い風邪でも死ぬだろうし

61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:34:08

作品によっては気力も無く酒飲みまくるという遠回りな自傷行為してたな

>>62

62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:42:34

>>61

あの作品の直義は遠回りな自殺で手元に毒があったらあの時点で自殺したんじゃないかな

63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:56:19

晴れの日で上書きと考えれば当時的には問題ない…かもしれん
十歳未満の子供の命は軽いだろうし、だったらめでたいことで上書きする（上書きできるもの）という考えとか
例えば、病気で子供を亡くした夫婦に生まれた次の子の誕生日が第一子の命日だったら、第二子は穢れた子か？といえば違うだろう
むしろ違うとは理解しつつも第一子の生まれ変わりというか、第二子を通して第一子成長ifを考えてしまう親が多いと思う
その日に第一子を偲ぶことと第二子を祝福することは両立する
だから猶子の成人を見せると同時に、如意丸成長ifとして死を乗り越え成人した姿を見せるのが基氏元服だったかも
あと足利としては敵対中だから法要はできないけれど、奥さん（=渋川）は執り行った、みたいな記録はあったりしないかな
それか基氏に遠慮して記録にすら残さないほどひっそりやってたかも

>>64 >>65

64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:11:28

>>63

7つまでは神の子という言葉があるくらいだよね

65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:13:15

>>63

尊氏を悪く思いたくないのはわかったがちょっと無理すぎな気がする

66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:19:10

実際直義は過労死説とかもあるし毒殺の噂もあるが表向きには病死だからなぁ

家と長兄を支えるために全力で激動を生き抜いた末の結末が幽閉ってのは糸が切れてそのままばったり逝ってもおかしくはない
年齢もあるし病死も仕方ない

>>72

67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:19:29

直義は黄疸の症状があったんだっけ？
黄疸、もしくは黄疸が出るような病気ってどんくらい辛いもんなんだろ

68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:21:09

後醍醐は亡くなったら亡くなったらで鎮魂の建物建てさせて後醍醐の側近(当然敵対勢力)を探し出して供養させることやってるからな

史実尊氏は好きな人は大勢いて八方美人もしてた一方で最終的には家を優先する人でもあったからちょっと悲しくなってくる

>>71

69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:21:29

尊氏自身は自分の子で直義の養女になった了清（享年数えで５歳）の死の一年後に追善供養してる

70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:27:42

黄疸が出る=肝臓やっちゃってる可能性=アル中みたいな推測かなアル中死亡説
まあ過労や心労で死亡したってのも普通にありえる
昔の人ってなんか心が弱って死ぬパターン多いし

71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:30:36

>>68

北朝から金取ったりはしたが言うほど天龍寺建てるのには尊氏は仕事してないし一回しか行ってないから悲しめる時にめいいっぱい悲しんだら切り替え出来るタイプなんじゃないかな

72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:31:59

>>66

42とか戦そこまで強くないとか任された仕事の量とか考えると長生きしたほうだよな

尊氏の息子たちが早いから余計

73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:36:04

鴆毒（ヒ素）盛られても黄疸症状出るよ

74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:50:04

黄疸症状出てたんじゃねという根拠が見つからなくないか

>>78

75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:54:23

何かの古文書に黄疸って書いてあってような

76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:57:21

ヒ素だと症状の時期と死亡時期が合わん

>>79

77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:58:14

逃げ若直義はどうなるんだろうな
尊氏には鬼がいるし直義本人はそこまで闘争本能なさそうだしでも責任感は強いし

>>81

78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:58:45

>>74

例によって「太平記」オンリー

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:01:07

>>76

症状の時期って？

黄疸については「太平記」に黄疸で俄かに亡くなったとの発表があった、と書かれているだけだよ

他には記録は無い

80二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:01:33

>>78

単に砒素でやったんじゃないかという根拠を作ってるだけで草

81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:02:59

>>77

忠義100の楠木の結末と直義の信じた責任は取ると論戦の時に若にかけた言葉で尊氏関係で自分から死ぬのでは

82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:11:49

直義の死後間もなく若vs尊氏のラストバトルだからその辺ドラマチックにしてきそうだよね

>>84

83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:15:22

直義が死んだ後なら全金属製の弟造りそう

84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:20:52

諏訪も参戦し新田やダークエルフも暴れるし既に楽しみだわ

>>82

85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:27:03

結局直義の死因が判明することは永遠にないんだろうな

>>86

86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:42:34

>>85

結局毒殺説は太平記のしかも世人の噂という根拠の薄いものでしかないし

浄妙寺敷地内に直義のお墓があるから遺骨調査とか出来れば何か分かるのかもしれないけどまあ無理やろね

だからこそ創作では盛り上げどころになるとも言えるが

87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:45:21

もっとはっきり死因が伝えられている人物の場合でも現代の医療でちゃんと調べたら違う原因でしたなんてこともありそうだよね
戦場で討ち死にとかならわかりやすいけど

88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:47:41

700年前の遺骨とかもう鑑定無理じゃね？ほぼなくなってるやろ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:52:05

>>88

DNA鑑定の技術だって進歩を重ねて今があるんだからこの先どうなるかわからんよ

90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:55:10

基氏の死因も諸説ありらしいな
尊氏が生きて欲しそうな人は大体死んで直冬が長生きしてそうなのが皮肉というか何というか

91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:57:29

そういえば地蔵菩薩像のなかに尊氏の髪が入ってるっぽいって新聞で昔みたよ
そういうの直義もあるかもしれんね

92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:00:02

ただ浄妙寺さんのお墓は伝だから本物かという問題がな…伝貞氏の墓も刻まれた年代から後世の別の人のものだってわかるし（場所は義詮の遺骨も納められた光明院があった場所なので足利ゆかりの人ではあるだろうけど）
鎌倉公方が去った後の荒廃が激しかったんだよね
ちな光明院には直義の木像があったらしい

>>95 >>96

93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:00:16

義詮も死の数日前に大量の鼻血出した日に主治医が逐電してるとか

94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:01:03

直義の背中の文字の四知を説いた人が自ら毒をあおって亡くなっているのが不穏なんだよな…毒殺説と自殺説に言及できそうだし

>>97

95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:03:23

>>92

＞光明院には直義の木像

これ残ってたら神護寺三像の鑑定の一助になったのになあ

96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:08:38

>>92

まあ伝えられた墓そのものじゃなかったとしても貞氏も直義も浄妙寺のどこかに葬られてはいるんだろうな

奈良京都はちょっと掘るとすぐ遺跡や埋蔵品が出てきてややこしいと聞いたことがあるが鎌倉も色々埋まっていそうな土地だよな

97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 17:11:49

>>94

逃げ若直義が毒や自殺で死んだらやっぱりあれはそういうことだったのかと思えるし

それ以外の理由で死んだらスキル清廉潔癖（賄賂による工作を無効化）を表したものだったのかと納得できる上手いデザイン

98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:56:05

>>17

あのシーンは

解放される前「直義は見捨てられないけど帝と敵対できないから死ぬしかない」

解放された後「煩わしさから解放されたし直義助けに行くか」

なので、武士としてや日本の民としての体面を気にすると帝と敵対できないってだけで

そういうしがらみを捨ててただの尊氏になると弟一択になるってことに読み取ってた

>>100 >>133

99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:59:50

師直視点だと直義をフルメタルにしない利点ないよな、幼馴染の情くらい
逃げ若直義は尊氏師直の劣化か下位互換だしいなくても何も困らない
いない方が観応の擾乱もなくうまく回る

>>101 >>102 >>105

100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:00:46

>>98

なんなのこいつ怖いよ

>>108 >>115

101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:09:43

>>99

ただ師直も今回戦に負けて助けようとしてくれた主君を危機にさらすという直義と同じことをやっちまったんだよな

102二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:14:30

>>99

ここまでの師直は自分本位な実力主義で味方内に敵意と不和を振りまきまくってたからそれはないわ

いくら尊氏の洗脳カリスマがあっても内部分裂が早まるだけだし寺社も公家も朝廷も敵に回す

今回の敗戦と脳焼きでどう転ぶか分からんけど

>>103 >>107

103二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:21:50

>>102

それで不和をまいたとしても対抗勢力と神力がなけりゃ尊氏の魅了でどうとでもなるし大した問題ではない

104二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:29:58

尊氏の洗脳カリスマって都合よく洗脳だけかけて能力は問題なく発揮できるもんなのか？
清原みたいに一気にやられたらぶっ壊れるし吹雪もこれ以上はヤバい判定されてなかったっけ
ヤク中で廃人になったみたいな郎党量産しても結局詰みじゃん

>>106

105二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:16

>>99

尊氏が間違ったことをしても止める人間がいないので観応の擾乱が起きるとしても直義はブレーキ役として必要

今のところ直義の前の尊氏はギリ大河ドラマに出れそうな尊氏やってるし

106二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:34:10

>>104

尊氏だって永遠に生きるわけないし生きても大問題なので

尊氏ありきの設計をする師直は不合理だし日本の未来が史実よりもやばいものになるな

107二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:34:48

>>102

直義的にも尊氏は自分を切り捨てるだろうと思ってるだろうけど、寺社や朝廷系の交渉に関してはどう考えてるんだろう

切り捨てるまでにもやれるだけのことはやるって感じなのかな

>>109

108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:35:06

>>100

尊氏の弟への感情って楠木の策には引っかかるくらいしか現状わかるもんがないよね

尊氏は弟として愛してますよと言われても尊氏が普通じゃないから謎のまま

109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:36:16

>>107

何もなくても史実通りなら直義に権力集中し過ぎなので義詮が成長したら切り捨てられるだろうとあの政治と知力のステータスなら覚悟してるんじゃないかな

110二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:05:30

直義も師直もいざとなれば尊氏は直義を切り捨てると予想してそうだけど師直についてはどう思ってるんだろう

>>111

111二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:06:32

>>110

今回の戦で助けに来たから自分が尊氏に切り捨てられるわけないっていう思いを強めたのでは

>>118

112二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:10:14

直義がブレーキになるにしても最終的に師直どころではない不和を起こすわけだし
予想されてるように忠義100直義がおとなしく尊氏に食べられてパーフェクト尊氏になる説以外だと
直義の存在は師直にとってマイナス要因でしかない
唯一神尊氏が死ぬか分からんけど死んだ後のことは師直はどうでもよさそう

>>114

113二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:15:15

師直達気配消すくらいにはバチュんされる時はやられるかもとは思ってそうだけど直義が一緒にいる時はしないだろうと考えるとメリットはないか

114二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:16:47

>>112

師直にとってマイナスなのと尊氏にとってマイナスなのは当然ながら違うんだけど

ここんとこの描写見てるとその区別が付けられなくなって暴走するのかなという気がする

合理的すぎて人心を踏み躙ってきた男の末路としてはとっても皮肉だけど

115二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:43

>>100

いいだろ？

弟想いの時代の主人公だぜ？

116二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:27:23

なんとなーく直義は死ぬ時に尊氏の鬼を全部持っていくイメージがある
結果ただの人間足利尊氏の誕生
それで若達の尊氏討伐プラン=神殺しが失敗すれば忠義100も示せる気がしてきた
尊氏は人間になってしまったので神殺しプランじゃ傷つけられない
（史実的に父=人間として見続けていた直冬は傷を与えられるとか）

…というかスレタイからずいぶんずれてきたな
鬼を全て渡した結果御霊信仰で神になった弟を幾年か前に模した、かつての忠臣が作った像を眺めるしかできない尊氏とかグッとくる
御仏としても人間としてももう自分じゃ直義のことを描くことができず、敵対した故に弟の話をすることができる人もいない
新たに姿絵を描かせても「足利直義」とすると途端に別物になってしまうから姿と名前を同時に残せない
とかになったら面白いな

>>117 >>127

117二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:39:07

>>116

唯一弟の生前に描いていたのが8巻表紙絵だった　とかできそうだな

逃げ若だと尊氏が鬼にしろ神にしろ人外の存在で全弟の直義は今のところ人外み皆無だけど

史実で言うと神格化されたのは直義だけで尊氏じゃないんだよな

鬼を引き受けて死んだために荒魂として神格化された弟と人として遺された兄とか芸術度が高い

>>119

118二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:46:37

>>111

絶体絶命の大ピンチを神が降臨して助けてくれたとなったらどっぷり信仰に浸かって抜け出せなくなっちゃうよなあ

九州落ちの前に尊氏が赤松円心に兵の大半を預けた時それでは我々の下には500も残りませんと抗議してたけど

今の師直なら信仰心が深まり過ぎて黙って従いそうだ

119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:01:15

>>117

また直義が死ぬことで芸術になってる

120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:00:39

敵対した後醍醐や直義は尊氏にとって特別な存在だけど終始味方した師直は尊氏にとって特別な存在ではないっていう皮肉な展開はきそうだよね

>>154

121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:12:13

師直が合理的に尊氏のためになるように動いても問題の尊氏は全く合理的でないので結果的に尊氏の意に反するのはありそう

122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:56:56

スレの目的に合わさったレスをすると多分許さない可能性は高いのではないだろうか
一心同体が金属製になるとか嫌だよ

123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:09:24

自分に絶対に逆らわす心変わりもせず従順でどこの馬の骨ともわからん若造を養子になんてしない全金属製弟も良きかな
それにドールって何気にエロいし

124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:14:36

直義に尊氏汁飲ませたらどうなるんだろうな
半身だから効かないのではという予想も見るがうまく効けば師直製の金属製弟と尊氏製の直冬なんて変なやつを拾ったりしないいい子の人形弟ができてハッピーなのでは

125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:23:25

直義に小言を言われなくなったらこんなの我の弟じゃないって解釈違い起こしそう

126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:29:54

本物弟とは別に保存·鑑賞用弟がいてくれるのは嬉しいからヨシ!の精神は持っていてもおかしくない

>>129

127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:42:53

>>116

全金属製直義（試作）でもいいな

はじめは「良くできてるな」って師直を誉めてたのに製作理由が直義排除から来てると知って激怒して止めさせた

結局残ったのは顔が朧で半端な像

遠くからみれば確かに弟なのに近づけば弟じゃなくなる

完成させられる人はもういない

己にずっと付き従ってきた者達も、帰順してきた者達も弟の事には触れようとしない

弟に近しい者達は今もどこかでその刃を突き立てようとしている

直義の顔が日に日に像に上書きされていく

今頭に浮かんでるのは本当に半身の顔かな？

128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:44:01

尊氏「どうして直義がこんな事に…」
師直「すべては時行のせいです」
尊氏「時行…殺す」

129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:02:09

>>126

保存用観賞用自慢用の弟がいれば完璧かな

130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:07:33

ホラーな事言うけど直義が金属製になって亡くなっても逃げ若尊氏ならあの世から魂を呼び出して金属像に取り憑かせたりできそう
あの世界は頼重や牡丹の霊体とか雫の例があるし神力使えば

>>131 >>134

131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:44:19

>>130

どっかの神話でそんな話あったな…と思って調べたらケルト神話だった

死んだ養子を愛するあまり死体を保存して魂を吹き込み話し相手として傍に置いた神様がいるらしい

生き返らせられた訳じゃなく他人の魂っぽいのとやったのが「愛の神」なのが業が深いなって

132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:46:25

直義死んで神力なくしたらそれも出来ないんじゃね？

133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:49:13

>>98

だから政治がちょっと下がってたのか……

納得した

134二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:22:47

膨大な神力もしあるなら理想の弟作るのも理論上は可能じゃないかな

>>130

135二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:13:34

逃げ若尊氏って直義に何を求めてるんだろう
ただ側にいればいいのか
働きを期待して使えなくなったらすてるのか
これも謎の一つだと思う

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:08:13

>>135

直義が自分が負けたせいでごめんなさい(´・ω・`)って謝ったときの反応がこれなので

今のところはただ元気でいてくれさえすればよさそうに見える

奮戦したら奮戦したで運動会を観戦する親のように喜んでるので何も期待してない訳ではないと思うけど

137二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:12:34

>>135

師直と直義の見解は後者やね

>>159

138二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:16:52

鬼にとっては尊氏の身体に万が一があったとき乗り移るためのスペア説
直義も家時から数えて３代目だから

>>139

139二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:42:36

>>138

直義は比較的普通の様子だからスペアとみても尊氏≫越えられない壁＞直義＞その他になりそうだけどな

140二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:33:23

鬼が(あるいは鬼も？)直義を気に入った説もあったな
どっちにしろ鬼が人を気に入っても双方碌な事にはならんだろうが

141二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:20:31

ちいかわ泣きだから人間の尊氏が言ってそう
というか分身と一心同体は人間の尊氏ぽいコマなので思ってるのは鬼じゃなく人間の方なんじゃね？

>>142 >>144 >>155

142二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:25:08

>>141

人間が言ってたほうが双子でもない弟に対して異常者では

143二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:30:24

鬼くんが(キッショ…)ってなってるかもしれない

>>146

144二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:33:46

>>141

そう思う

ただ分身の所は弟と帝の板挟みで揺れまくっていた尊氏がいきなり師直の髪のことを気にし出して断髪する流れが大分唐突なので

読みようによっては鬼がユー煩わしさから解放されちゃいなよと人間尊氏を誘導したようにも見える気がする

145二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:38:01

欲しがりの鬼と意思疎通できてないの面白いな
例の願文の時に(何書いてんだ‼︎全部俺のなんだが‼︎)とか思ってる鬼がいたのか

>>147 >>151

146二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:38:08

>>143

鬼に生まれつき寄生されてるのを直義が無意識に尊氏の支えになったとか感動エピソードがあるかもしれんから

特に何もないただの仲良し兄弟なだけならキッショと思ってもいいかもしれない

歴史的にないが直義が夏油みたいなことになったら尊氏五条並みにブチギレそうね

147二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:40:46

>>145

清水願文書いてるか書いてないかで尊氏の印象が変わるよね

御門への怪文書は欲しがりの鬼とおおきく矛盾はしないが清水願文は違うからな

148二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:42:22

仮にもラスボスの泣き方の分類の一つとして「ちいかわ泣き」で通じるの何かおかしいだろ…

>>150 >>156

149二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:44:15

師直助けたのは実は師直助けようとして動いてたわけではなく虫がうざいと行動してたら師直ピンチだったとかでいいの？それとも師直が倒されるのをもともと止めるために行動してたっけ
尊氏の言い方的に前者だと思ってたが

150二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:44:48

>>148

別作品のヒヨ氏とか妖怪よりはマシだから

151二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:48:35

>>145

一話からして意思疎通あんまり取れてなさそうだったぞ

清原洗脳くらいから意思疎通できてる？と思うけど

152二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:51:57

観応の擾乱って
五条が夏油離反したのも両親殺したのも夏油の新しい家族が夏油を誑かしたせいで夏油は悪くないと心底から思ってて
百鬼夜行で硝子や七海を暗殺されたのに夏油を仕留めず高専に迎え入れた挙句夏油の家族は許さずぶっ殺そうとしてる感じか

>>153 >>157

153二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:14:41

>>152

それ例えるなら七海が夏油家にカチコミみたいなことしてるから夏油がブチギレるのはこれよりもしょうがないというか

154二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:22:30

>>120

師直を意図して助けたのではなく邪魔な虫を追いかけてたらたまたま師直がピンチになってたので助けた説があってるならあってそうだな

155二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:29:50

>>141

直義の弱くてごめんねみたいなことを聞いてる時わかりやすく心配そうな顔してたりするしな

156二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:46:57

>>148

そもそも泣き方に何パターンも種類があるラスボスがまず珍しい気がするな…

157二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:56:08

>>152

それで例えると闇堕ちさずに新しい家族を連れて高専に戻ったあと一般出身呪術師フォローはじめたら対御三家の旗印に担ぎあげられた夏油

五条1人に権力持たせた方が呪術界は上手く回るのではと考えた七海と対立

「御三家はクソ」「弱くて役に立たない奴らをなんで特級が特別扱いするの？俺ら御三家が倒してんじゃん」とお互いの派閥がバチバチ

対立激化で夏油の家族の一部・七海が双方陣営に殺された

五条は夏油は悪くなくて周りの唆した奴らが悪いと夏油家族殺す事で手打ちとしたのに夏油が「彼らを見捨てられない」と言ったので監禁するしかない

あんまり他作品で例えるのもアレなんでスレ主がスレチだと思ったら消して

158二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:32:57

師直は畏敬が欲しいのだよ
直義は半身と言ってる違いでかいからな

159二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:37:39

>>137

これ面白いのは直義は師直も後者と思ってるだろうに師直自身は自分は後者ではないと思っていそうなところ

命を助けられたのは直義も師直も同じなのに師直は自分をその他大勢と等しく客観視できてなさそう

>>164

160二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:51:41

そう考えると直義は兄が自分を大事にしている(と思われる)のに彼自身は切り捨てられると考えて動くから観応の擾乱で部下を守りたい弟と直義だけは守ろうとする兄ですれ違うし師直も師直で顕家戦の時のように助けてもらえる側だと認識しているからあの最期に繋がりそうだな

161二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:50:12

スレチかもだが大河でまた足利兄弟やってほしいなあ…そして新しい1次資料が冷泉家あたりから湧いてこないかなあ…大河やると新資料が見つかるの法則…

162二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:51:36

足利直義さんとかいうどの作品でも死ぬことで尊氏のメンタルを芸術にする男

>>163

163二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:53:18

>>162

風の群像は芸術になってなかったと思う

あとは毒殺したらしい師直小説でも芸術にはなってなさそう

でも大体強化アイテムになって死んでるイメージあるわ

>>165 >>170

164二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:54:21

>>159

師直は自分が一番使える道具だから捨てられないと思ってるんだと思う

直義は戦弱いことと実弟といういつか天下人になる嫡男のじゃまになる立場でそうは思えないんだろう

165二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:55:56

>>163

何なんだよこの弟！>強化アイテム

>>166

166二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:57:43

>>165

極楽征夷大将軍と大河と史実はそんな所あるじゃん

史実尊氏が完成しているのは師直と直義が死んでからとかよく言われてるし

167二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:59:20

特別だと思ってなさそうな相手が本命の相手で自分は捨てられないと思ってる人が捨てられるとかたちの悪いメロドラマみたいだな

168二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:07:16

墓参り行って本人に聞いてきたらええやん

169二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:43:51

逃げ若尊氏も今でこそ最強キャラだけど
人間としての感情を揺さぶれ的なセリフもあったし弟や直冬絡みで芸術になるんやろなあ…

170二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:26:59

>>163

群像も割と芸術になってたと思った

公開緊縛プレイして鎌倉の民にドン引きされつつ尊氏的には弟を護るつもりでやってたところもあるのに自分から毒を渡されたと信じた弟が服毒して死んでしまったんだ

下手人は義詮（黒幕は北畠父）だけどその義詮の支配を盤石にするために師直を見殺しにして直義も排除したから責めるに責められないという皮肉

息子がそんなことをした遠因は自分にあると死病の床で苦悶し弟が喜びもしないと理解しながら官位を上げるよう朝廷に願い出ずにいられない

最期の戦いが史実とは逆で怒りに燃えて突っ込んでくる直冬と恐怖し逃げ出そうとする尊氏なのも含めて尊厳破壊度が高い

>>171

171二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:39:13

そこまで書くならネタバレ注意をつけた方が良いのでは>>170

172二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:50:16

各尊氏の中で弟死んでも芸術になってない筆頭はねこねこ尊氏かな
猫だから死の概念を理解しているかもあやしいし直義猫を追いかけるかのようにほぼ同時に逝った

>>174 >>176 >>181

173二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:06:35

大河では直義毒殺がクライマックスで武蔵野合戦飛ばして直冬との決戦もダイジェストなんだよな
弟を殺して征夷大将軍として完成してその後のことは後日談的な印象だった
逃げ若では若の史実での最終決戦だから武蔵野ガッツリやると思うけど芸術になった直後の神力無くした尊氏が人間としての強さで押し返すのか

174二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:22:51

>>172

偉人猫化ほのぼの漫画なのになぜかホラー味が増すねこねこ尊氏はさあ…

どっかのスレでこの下り「後追い自殺か？」って言われてて草も生えない

>>178 >>180 >>182

175二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:41:56

逃げ若だと神力とか欲しがりの鬼の設定が厄介案件すぎて尊氏と師直が独自の芸術性を開拓していきそうな予感がする
直義の芸術のベクトルは群像に近そう…乱世に向いてない性格で身を滅ぼす感じが割と近いなと感じた

176二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:15:21

>>172

あいつびっくりした顔してるのは直感的に直義がこの世にいないことを悟ってるんじゃないだろうか

他の猫の顔わからないのに離れたところで直義が逃げ出すのは察知できる猫だから

177二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:01:15

欲しがりの鬼だし将軍にはなっても本当に欲しいものは手に入らないオチがありきたりだけど来そうだと思っている

178二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:11:54

>>174

ほのぼの漫画というより生涯尊氏という兄の世話に疲れ果てた「きょうだい児」直義のようにみえるな

子どもの頃からのヤングケアラー

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:55:22

>>178

尊氏くん係…😭

180二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 12:24:29

>>174

思ったより後追い自殺でダメだった

直義猫には申し訳ないが草

181二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:16:40

>>178

その割にはねこねこ直義はもう嫌とブチギレて逃げたり精神が健康的なのが凄いと思う

>>172

他尊氏は直義がいなくても生きてはいけるしむしろ頑張りどころなんだがねこねこ尊氏は芸術になる前に直義がいなければ生きていけない猫だから芸術にならないんだと思う

芸術として完成出来ない

182二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:32:57

>>174

いや3コマ目急展開で草

ねこねこ尊氏も何考えてるか分からない不思議ちゃんだよな

そら周りのねこもええー！ってなるわ

>>183

183二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:48:26

>>182

不思議ちゃんですませていいレベル超えてないか

184二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:34:23

なんせ擾乱第2ラウンドがこれだからな

後から真顔でじーっと見てる１コマ目
そーっと忍び寄る２コマ目
直義と義詮の間に割って入る３コマ目
逃げる直義を♪出しながら追いかける４コマ目（直冬も）

可愛いねこの姿では誤魔化しきれない怖さがあるよね…

>>187

185二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 22:37:49

義満が漂白されてるからこそ漂白されてない尊氏が怖いんだよな
兄弟関係に関してはこっちのほうが逃げ若よりもホラー

186二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:03:41

ねこねこ見ると逃げ若は兄弟関係においては鬼要素以外ストレスフリーでいいな
代わりに師直が早くから圧かけてくるけど

>>188

187二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:17:48

>>184

これ弟にかまって欲しくて間に入ったのかな

猫氏は弟＝自分の居場所だと思ってるふしがある気がする

だから弟が南朝に行ったらついてくるし弟が逃げても「鬼ごっこするの？わーい♪」くらいしか考えてなさそう

あと猫冬も父親似すぎる

188二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:46:34

>>186

鬼関連でちょっとまた雲行きが怪しくなってきたけど

逃げ若尊氏は一時は尊氏界の希望とまで言われた男だからな

189二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:52:31

尊氏が尊氏比でまともになるとバランスを取るかのようにおかしくなる師直という執事の鑑

190二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 10:55:49

全員マトモだったら南北朝があそこまで混乱しないしグダグダしないだろというメタ的な理由を感じる
直義の挙動がおかしい作品も探せばあるんだろうか

>>191 >>192 >>193

191二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 11:04:55

>>190

「野望の憑依者(よりまし)」はどうだろう

192二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:24:29

>>190

去年やってた尊氏主人公の観応の擾乱ミュージカルでは

尊氏が弟のピンチ以外やる気なさすぎて思いつめた直義がヤンデレ化していた

>>199 >>200

193二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:43:21

>>190

尊氏をややまとも系にして主を裏切るのは嫌だみたいにすると裏で手を引いてる策謀家直義になるんだよな

天皇が絶対許さないと言ってると兄を騙したりとか親王を独断で殺したりとか兄が助けに来るのわかってて負けたとか

ヤンデレ・マキャベリストになってる作品も割とあるイメージ

>>194

194二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 13:28:55

>>193

あーあったね少女漫画でサイコでマキャベリストの直義

しかも純粋無垢な尊氏に対して超ブラコン

195二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:07:05

スレが終わりそうなのでスレタイに話を戻すと

フルメタル弟をお出しされたらそれはそれで喜びそうだけど
だからといって本物の弟がいなくなるのは許さん

に一票

>>196

196二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:16:45

>>195

ここまでのスレの内容を見る限り、これが一番近そう

直義の像を作るぐらいなら怒らないと思う

>>198

197二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:19:39

神々しいスレ画をモロちゃんに見せてみたい
仏と神様は別物だからokなのか？

198二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:22:22

>>196

クオリティ高いアイドルグッズがあるからアイドル本人はいらないと言われたらキレるようなもんだな

199二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:25:21

>>192

どっちにしても兄上のせいで草

200二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 14:25:44

>>192

ミュージカル尊氏は人間として優しいけどそのままだと足利がやばいんでしょうがないところあるからな

少女漫画サイコパス直義やわざと負ける直義が一番やばくて　

その次無能に描かれてる野望の憑依者直義が2番目にまともじゃないかも

兄に振り回される弟というテンプレにできるせいかまとも率高めかも