エデン条約編のマコトとかいう

ブルアカにそういう整合性は無いんだ…だからもう良いんだ…

25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:16:10

でも、爆破してもアフロになるようなやつだぜ？

「エデン条約は台無し！あのモップ頭もアフロになれば評価も地に落ち！ヒナの社会的な死は間違いなし！」

みたいに言ってもおかしくない

26二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:16:35

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27二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:17:04

敵の敵は味方理論みたいなもんだろ

それだけ雷帝がヤバいからで済む話だ

>>58

28二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:17:21

アフロで手打ちってのはユーザー側へのアピールでマコト本人は手打ちどころか非はないって思ってるぞ
主な目的はトリニティ狙ってただろうから別にそれはいいんだが
あれでゲヘナにお咎めいってないのそこはマコト流石だなと思ってるよ
飛行船をちゃんと調べてないのバカだと思ってるけど

29二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:17:43

単にこの時点での先生の価値よりヒナへの嫌がらせ＋トリニティ排除が勝ってただけ
そして雷帝の遺産はヒナへの嫌悪より勝るということだ

30二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:18:18

一部が有能にしたがってるだけで公式からの扱いはあんまり変わってないし…

31二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:22:44

マコトですら飛行船にミサイルぶち込んでもアフロで終わるんだからいわんやヒナをや

>>37

32二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:24:58

…雷帝の遺産がヤバイ認識ならますますヒナに危害加える必要無くない…？頭マコトかよ…

>>33 >>34 >>35 >>37 >>100

33二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:26:25

頭マコトなんだよ（

34二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:26:39

頭どころか全身マコトなんだわ

35二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:26:59

それはそれこれはこれ理論だよ

とりあえず言える事は…ゲヘナの理論を現実で図るのは無理だから今後の展開待て以上

36二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:27:58

「マコト」という名前でやたら人に迷惑をかけるキャラは他にもいるが、悪意持ってる分あれよりもひどいかな

37二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:29:04

>>31

飛行船はミサイルじゃなくて飛行船に設置された可燃性物質が爆破したことで落ちた

え？それでも普通死ぬって？そうだね

・雷帝の遺産についてはヒナといがみ合わず協力体制とする

・雷帝の遺産の対応はヒナに頼らなくてはいけない

はイコールではないので「雷帝の遺産は唯一ヒナよりも優先事項が高いものであるがそれは優先順位の問題で別にヒナの力がいないと雷帝の遺産に対処できないことではない」ってことじゃないか？

これも推測だけどね

38二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:29:05

どうせ遺産独り占めして何かしでかそうとしてるんだろうなと皆思ってたよね

39二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:31:47

万魔殿に個人でヒナ並の戦力があるモブがいるならヒナなんかいらん！殺す！ってのも分かるけど現状ヒナ以上のヤツってゲヘナで出てないんだよね
正直マコトにアンチ出てる理由はこれだと思う
行動の意味が分からない・理解できないから好意的に見れないんだと思う

40二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:33:14

そもそも調印式に出てたっぽい万魔殿モブもミサイル巻き込んでるよね
トリモブと睨み合ってた奴とかほぼ確実に

41二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:42:39

今ちょっと３章の該当部分読み直した
以下マコトのセリフ（全部ではない）
「何を隠そうマコト様は、トリニティを恨んでいるアリウスと前々から結託していたのさ！」
「ティーパーティの内紛も、クーデターも、私は最初から知っていた。全ては今日の計画のために！」
「いつまで経っても姿を現さないティーパーティの奴らをおびき出すため、あくあまでそのために条約へ同意する振りをしていたのさ。」
「そのついでにヒナまで片付いた、こんなにラッキーなことはない！キキキッ！」
「さあ、アリウスに連絡を。本格的にトリニティの壊滅戦を始めようじゃないか。」
「今こそトリニティを、キヴォトスの地図から消し去る時だ！」

「ヒナまで片付いたのはラッキー」と発言してるから少なくとも今回のアリウスとの協力でヒナを殺そうとした意図はないとみられる、目的はあくまでトリニティ
万魔殿にも被害出てるし口ぶりからしても具体的な方法は知らされてなかったんじゃないかと思われる
マコトにとってヒナをどう思ってるかが「片付いた」のマコトの中の定義次第だな
本当に殺すつもりだったかそこまでのつもりはないのか（実際ヒナだけでなくモブ含めて死者はいないようだったし）

>>43 >>45 >>63 >>77

42二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:43:44

しかしどこでアリウスと接点を持ったのか

43二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:47:40

>>41

まじやんけ

「ついでにヒナも片付いたらしいラッキー」みたいなノリで本命はトリニティだったんか

44二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:48:59

まぁモブはトリニティと一緒に消えてもらう贄だったのだろう

45二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:50:16

>>41

「ヒナにミサイルを打ち込む」ことが目的じゃなくて「ティーパーティを潰す」のが目的だったんだな

なんで今まで「ヒナを倒すことが目的でアリウスと協力した」みたいな勘違いしてたんだろ

みんな勘違いしてるし集団幻想？

>>47 >>50

46二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:50:44

雷帝の遺産は元からヒナと一緒に追っていた
列車砲はヒナとマコトでさえ知らなかったと言っていたことから知っているものはすべて片付けたと判断できる
結果的に列車砲はヒナと協力して破壊したということだけど作中の描写を見るに二人の立会いの下で万魔殿が徹底的に爆破解体したようだった
多分また遺産が見つかっても一つ残らずぶっ壊すだけだと思ってたんじゃないか

47二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:52:18

>>45

マコトがヒナのことを恨んでいるというのは皆知っていてそれに引っ張られてた……とか？

俺もさっき読み返すまで「マコトはトリニティとヒナの両方倒すのが目的だった」

と認識してたから読み返して驚いたわ

48二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:52:33

処理が雑すぎてエデンの罪だ償いだが茶番以下のゴミになってる原因
マコトではなくストーリーが悪い

49二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:54:12

というかあのミサイル自体がゲマトリア由来で本来キヴォトスではありえない威力だったんじゃなかったっけ？
キヴォトス産ミサイルなら直撃しても死の危機に瀕するほどのものでも無かったのでは無かろうかという推察
マコト視点ではあくまでいつものキヴォトスの延長線上で、「あいつら全員ボコボコにしてトリニティを征服だー！」くらいのノリだった説
ミカがセイアをボコそうとしたくらいのノリで
ただし手を組んだ相手がガチテロリストだったのでなんか思ってたのと違う展開になったけど

>>51 >>52

50二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:54:56

>>45

事あるごとに風紀より万魔が上ってヒナにちょっかい掛けてるのと合わさったんじゃないのかな

51二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:55:15

>>49

エアプさん滅茶苦茶有名な無名の司祭産だってこと忘れないでくださいよ

52二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:55:42

>>49

想定と違うことになったけど自分が迂闊だったとかいう反省はしないのがなんというか

53二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:56:20

だから反省してる奴が馬鹿を見る世界とか言われるんだよな
開き直ったほうが強い

54二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 22:57:47

ブルアカの世界観的にはマコトくらいの落ちの方が正しいんや
エデンだけ無駄に重くした弊害やね

55二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:01:21

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:01:39

巡航ミサイルはベアトリーチェが保有してたものだからゲマトリア由来もまあ間違ってない
最終編で「これらが無名の司祭による技術だとわたくしは解釈しております」とゴルコンダが発言しているから無名の司祭産ではある

57二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:06:27

マコトのギャグ落ちだけなら引っ掛かりはあれどキヴォトスでは！で済んだんだがその横できっちりと裁きを受けた上にいじめという罰を受けてるミカがいるのがノイズ
ところでそこまでの報いを受けてなおミカのアンチが一定数いるのはなぜなのだろうか

>>59 >>60 >>61 >>62

58二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:07:22

>>27

実際あのヒナとマコトが協力体制を築いた時点でそれだけ雷帝のヤバさが際立つ良い演出だよね

59二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:08:20

ミカ可哀想するために使われたトリモブのファンが怒ってる

60二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:09:32

ミカへの罰はあくまで聴聞会で言い渡された判決？であっていじめは罰ではないよ

61二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:09:57

アンチとかではないんだけれど

もうあの段まで来たら受け入れ先見つけた上で退学させてあげたほうがいいんじゃとは思ったりもする

62二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:13:30

・敵役のくせに優遇されて人気だから

・リオやカヤに対してミカはシナリオでフォローが手厚いから

・モブ使ってかわいそうかわいそうされてて鼻につくから

・性能が強すぎるから

・性格が悪いから

・リアル女性的な感性をしてるから

Xで見るのはこの辺だぞ

>>76

63二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:14:56

>>41

「ミサイル攻撃はトリニティによるもので、エデン条約を主導していたヒナはトリニティと内通していた」とかイチャモン付けて風紀委員長の座から失脚、もしくは風紀委員そのものを潰す

そういう意味で「片付けた」とかは成立するかなぁ

雷帝の遺産に関してはヒナが風紀委員である必要ないと思うし、なんなら風紀委員長の業務はヒナにとっても負担だし、遺産への対処だけを考えるならやめるべきとすら言える

エデン条約は元々が雷帝を標的に計画されたが、その雷帝が去ったにも関わらず再始動したことに危機感を感じての謀略って解釈も今ならできそう

>>94

64二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:15:22

そもそもマコトがトップで失脚しなかったんだからお咎めなしなのは普通なのでは？
トリニティ・アリウス・ヒナが失脚させない＝マコトの贖罪は終わり
元寇に失敗してもチンギスハーンが失脚した話聞かないし、それと同じよ

65二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:16:31

トリニティとゲヘナの違いがまずあるからそこを理解しないで語るせいでややこしくなってるんだよな
トリニティは派閥による政治が行われていてゲヘナは投票で議長を決める政治体形
トリニティは弱ったやつに石を投げるモブが目立ってゲヘナは自分の目の前の出来事以外知ったことかってモブが目立つ
マコト以外にトップをやりたがる勢力がいてマコトを追い落とせるならやってるだろうがいないのが結論だよ

66二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:18:27

それをエデンに持ってきたの本当にアホだと思うわ
おかげで際立って低品質な部分になってる
まぁ4章の雑なセイア失言からのミカ暴走も大概なんだけど

67二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:20:39

なんというかミカもそうだが作劇上のヘイトコントロールと物語上でそのキャラへの罰をごっちゃにしているの多いんだよな

ミカへのいじめ/マコトのアフロ/ナギサへのハナコの「あはは……」　はヘイトコントロール
ミカに対する聴聞会での判決/（正確には罰でないが）ミネやサクラコの介入　が罰
マコトは公的には罪を実証できてないだろうから罰はない
というか多分ゲヘナの政治の仕組み上そもそもマコトに公的な罰を与えられる人はいないんじゃないか？

>>83

68二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:22:48

ミカへのヘイトコントロール失敗
マコトも同上
ブルアカってヘイトコントロール巧いんじゃなかったのか？

>>73

69二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:24:57

ここのマコトの変な暗躍、裏切りはガチで要らなかったと思う…
無くても話は成立するしそれによって作られたのはただ一つのギャグシーンとマコトというキャラの株下げのみ。これが無かったらヒナ嫌いの噛ませ、ギャグキャラだがやる時はちゃんとやるトップみたいなキャラ付けが出来たのに

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:29:31

エデン条約の調印式の会場を古聖堂に指定したのがゲヘナサイドなのでマコトが暗躍しないとそこが成立できない

71二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:30:11

>>69

これに関しては確かライターもやっちまったって言ってたからね…

72二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:30:20

やるならもっと徹底的にやらせるか
さもなきゃ要らんかったかなってのはそう

73二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:31:21

>>68

ブルアカのヘイトコントロールはラーメン屋爆破してた頃からずーっと苦手な印象あるわ

苦手というより人に怪我させたり物を壊したりするのが当たり前っていう作品の特性上ヘイトコントロールが必要になる場面が多すぎて対応しきれないというのが正しいのかもしれんがね

74二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:32:53

加えて現実と倫理観が別物っては良いんだけどそこから更に学校ごとにまた倫理観がバラバラだものね
犯罪？ええやろ別にって学校もあれば犯罪が何で駄目か懇切丁寧に説明するような学校もあり

75二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:34:40

この「最初の方の印象が割とクソなんだけどそれ以外は割と好き」みたいな状態、概ねヒロアカの爆豪のそれ

76二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:34:47

>>62

他はともかく性能が強すぎるからは難癖に近くない？　どうせ弱かったらそれはそれで文句言うんだから

>>78

77二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:35:29

別にヘイト云々はどうでもよくて>>41みたいなシナリオ考察したいんだけどまあ>>1からしてスレ自体が考察スレのつもりはなかったからそれを言うのもアレだな……となってる

>>82

78二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:36:44

>>76

アンチってそんなもんでしょ

総力戦で優遇されてる！なんて文言どんだけみたか

79二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:38:24

ヘイトコントロールはベアおば程度の干渉じゃだめなんだよね
地下ちゃん位なんでもアリでやらなきゃヘイトを管理できないのがブルアカ

80二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:38:43

ミカについては与えられた罰も十分だろからまるで足りねえだろまで分かれるのよね
作中でもたぶんプレイヤーでも…

んでマコトはまああのゲヘナなんで追求もされぬしこれまたプレイヤーで割れると

81二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:40:02

そんなエデンの最中にトリ夏1で大暴れしたヒフミやアズサはほとんど無罪なのが余計に狂ってる

82二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:40:43

>>77

シナリオ面での考察するとマコトは殺しまでやるつもりだったんじゃねえかなと思う

ミサイルぶっぱして重症者の山からの間髪入れずのトリニティ総攻撃はそういうことだろうし（救助も出来ずに瓦礫の中に放置される

んでまあんな真似したらヒナがどう対応するか考えると殺すつもりだったんでは？

>>86 >>90

83二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:41:08

>>67で話したかったのは「マコトのアフロは手打ちとか罰ではないよあえて言えばヘイトコントロールであってマコトに罰を受けさせられる人はいないんじゃないか」

と言いたいんであってヘイトコントロールが上手いかどうかとか正しいとかそういう話したかったんじゃないんだけど……

84二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:41:13

ブルアカはずっとヘイトコントロール下手だよ
唯一成功できた(完全ではないが)ミカは、トリニティモブを徹底的に性悪にするという犠牲を払ったけどね

>>87 >>101

85二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:46:18

キヴォトスって殺すということを現実より重く捉えている生徒は多いんだけれど
必要なら殺すって考えている生徒も居るんでその辺の命の価値の捉え方は生徒次第っぽいんだよね

86二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:46:21

>>82

俺はもしかしたら殺意はないんじゃないか派だけど殺意があったも全然ありえるだろうね

「トリニティの壊滅戦」と言ってる以上死者一人もなしなんて考えだったのか？ともなるし

キヴォトス人は並の兵器では死なないからこいつに殺意あるのかどうか判断するのややこしい

87二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:52:21

>>84

そのミカですら割と熱烈なアンチが湧いてるんだからもうヘイト関連は諦めるしかないのかね…

88二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:53:11

ミカはむしろトリモブを性悪にして失敗してるんだよね
あなたは私だよの辺で許す人は許すしそこから普通に償いを描写すれば勝ちだったのに
なんでいじめとか余計なもん入れたんだか

89二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:53:25

アリウスみたいな特殊な環境でなくても普通に殺人を許容しているキャラも居るから判断しにくいのよね
これとか明確に殺しときます？って聞いてるし

>>93 >>98

90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:00:55

>>82

個人的には対策委員会編3章でスオウの話とはいえエデン条約自体「連邦生徒会長が雷帝対策で出した奇策」だし

それを雷帝失脚の上連邦生徒会長失踪でほぼ立ち消え状態の中で風紀委員会とティーパーティー主導で復活させるとか

殺意がないにしても色々疑心暗鬼生じるだろって思う

91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:05:24

カイザー系のヴィランも殺人に対するハードルが恐ろしく低い

>>92

92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:16:37

>>91

まあ悪い大人はゲマトリアにしろカイザーにしろ結構普通に殺しを選択肢に入れてるのが多いと思う

93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:22:05

>>89

これは子供が殺すって言うようなものに近いんじゃない？

94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:24:14

>>63

まー今ならヒナマコバディ説とか色々出てきたし雷帝対策だったエデン条約を復活させようとしてたって点である種裏切られたと考えたとか色々後付けできそうなもんではあるよね

95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:42:20

赤冬のクーデターにも一枚噛もうとしてたあたり、何か勢力拡大したがってるっぽいのかね

96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:45:22

雷帝の遺産捜索に勢力を拡大する必要があるとかはありそう
そんなキヴォトス中にばら撒いたのに遺産の事を一部の人しか知らないってマジで今の三年生連中全員黙ってるって事になるけども

97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:00:36

もうそこそこ荒れてきてるから一旦ウルトラマンで中和しとくわ

98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 02:01:27

>>89

普通の暴力の延長で殺せるならアリウスが殺意について詳しい教育をする意味もなくなるのがね

99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:13:03

アリウスについては洗脳教育以上の意味ってあったのかな
殺すんなら動けなくした後に息が出来ない状況にするだけでいいから銃撃戦での執拗な攻撃とかに拘る必要はないわけで

100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:19:23