新世代世界11傑の立ち位置が分からない

大前提として欧州リーグには18歳未満が国外移籍禁止のルールあり
スペインラリーガはEU圏外からのプレイヤーは3人しか使えない
イングランドプレミアリーグは労働許可証の関係で、国際Ａ代表での一定経験がない限り日本人は移籍してもすぐにはプレイできない

まあカイザー・ロレンツォに関してはこの辺引っ掛からないからトップチームにたまに帯同するとかで大事に使われている可能性はあるね

>>22

21二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:50:52

>>13

外国人枠はセリエが難しすぎるから無くなってるんじゃないかな？

そういえばバルチャが蜂楽に入札してたしレアールもカイザー以外にも入札かける可能性はあるけど年齢制限ってどうなるんだ

>>23

22二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:52:36

>>20

プレミアも現実に合わせたら無理だし外国人枠とか都合悪い部分は無かったことになりそう

入札して下部組織入りはないだろうし

23二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:52:52

>>21

なんか色々とちょろまかす理由は考えてそうではある

下部組織とか親会社経由での別クラブへのレンタルとか、あるいは18まではJクラブでやるとか色々見えては来るね

24二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:54:50

冴がもうトップチームに行ってるなら年齢制限のせいで下部組織にいた冴の方が純粋な実力査定で下部組織にいるカイザーロレンツォより格上って設定なのかな
U-20代表戦の結果聞いてる時のカイザーの笑いは実質「ククク…。奴は四天王の中でも最強」だったってこと？

>>25

25二次元好きの匿名さん24/08/11(日) 23:56:52

>>24

強いて言うなら今ノアが絶対的ストライカー張ってるミュンヘンが同ポジのカイザーをトップチームに上げる理由がないってのはある

若いうちに経験積ませるってのはよく言えばいい経験〜だけどフィジカル的には大きな怪我のリスクが伴うからね

>>30

26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:09:48

色々設定に無理が出てきてるからな・・

27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:13:07

まずネオエゴがかなり無理あるからな…
外国人枠やイギリスのピザ問題は無視しても凛烏氷織とかのユース組もクラブ介さないでオークションに乗ってるし作中冴の話で出た年齢制限も謎になってくるし
何より代表決めの方法としてガバすぎる

28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:17:09

1歳からサッカー星人してるんだし比較的最近サッカーはじめたカイザーロレンツォより冴が強くても違和感はない

29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:19:53

まあブルーロックマンみたいなもんで深く考えて何か出てくるようなポイントではないよな

30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:22:39

>>25

その絶対的ストライカーノアのサブにって思ってるんだからBM側はカイザーをトップチームに上げたそうだけどね

それなのにまだ下部組織にいるってことは単純にカイザーはトップチームに上げるには問題のある選手ってことでしょ

31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:23:38

世界選抜は別でいると考えると、次に来るアニメ！みたいな意味合いなんだと思ってる

>>32

32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:28:00

>>31

なるほど数年前の「ネクスト鬼滅」みたいなアレか

33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:29:07

てっきりカイザーは年俸3億だからAチームだと思ってたけど違ったのか
下部組織に3億とネスと5000万出すのすごいな
シャルルロレンツォあたりの年俸ってどれくらいなんだろ

>>35

34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:30:54

エピ凪特典の凱旋試合がレアール名義だし冴ガチでトップチーム混ざって試合してたんだろうか

>>36

35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:32:08

>>33

ミュンヘンのスタメン年棒はリアルでも最低6億くらいだったと思うよ

36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:32:54

>>34

プレシーズンマッチだしガチメンではないだろうけどトップチームと一緒にプレーしたと思われる

相手川崎だからちゃんと強豪だし

37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 00:52:10

その後のバスミュン抜けてえ～が注目されがちだけどカイザーがネオエゴ来た理由話してた時にノアとプレーしても実力に遜色がないアピールするためもあげてたから最悪バスミュン以上のオファーなくても同ポジでトップチーム入るための売り込みはしてたって認識でいいのかな

38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 01:01:08

比較的最近始めたカイザーやロレンツォが周りに認められるほどに強いってのはやっぱりサッカー以外に無いっていうハングリー精神とかなのかな？

>>39 >>43

39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 04:24:12

>>38

No. 1ストライカーのノアもスラム育ちだし、ブルロ世界だとそういうサッカーしなきゃ暮らしていけないような奴が強いのかもしれない

でもこの理論を振り翳すには成早とかの反例もいるからまずは才能が無ければ話にならない

あとそういうの関係なく産まれつきサッカー星人やってる連中もいる

>>40

40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:35:00

>>39

よく突っ込まれるブルーロックの食事事情もノアインスパイアではって言われてたな

41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:50:52

カイザーは年齢によって立ち位置と評価が変わってくる

42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:24:47

そういや最新刊紙で持ってる奴はもうカイザー何歳か知ってるんだっけ
自分は電子派だからまだ知らないけど

43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:00:10

>>38

カイザーもロレも帰る場所すらないしな

現実的に考えたら凪と同じサッカー歴なくてもスカウトされるくらいの才能があったからでハングリー精神との因果関係なしの結論にも持ってけるけど、作中でハングリー精神の重要性を説いた以上はブルロ理論的に無関係とはならなそう

カイザーの自覚から覚醒までがスムーズだったのも絶望の克服なんて今さら案件過ぎたからかもな

44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:41:36

(体格含め)特出した才能×ハングリー×才能を見込まれてビッグクラブの下部組織という良環境に捩じ込んでもらえた幸運の相乗効果でしょ
才能やハングリーがあろうが才能を開花させてもらえる環境がなかったことで潰される選手が多かったからブルーロックが始まったわけで才能は大前提だけどその才能を開花させるにも環境がなきゃお話にならないってのがブルロ理論じゃないの？

45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:18:44

今後もしかしたら冴みたいに年齢制限があるわけでもカイザーやロレンツォみたいにサッカー始めたのが遅いわけでもない19歳くらいの11傑が「俺は11傑で一番才能が無い」みたいな枠で出て来たりすんのかね

46二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 01:34:30

カイザーは小さい頃からサッカーボール蹴ってはいたしレイダークに見つかった時点で才能があることはわかってそう
逆にロレンツォは拾われてからサッカー始めてあそこまでなってるからマジで運がよかったな

47二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:10:52

スナッフィーが死にかけのロレンツォに何を見出してあの取引持ち掛けたのか謎だからな…

48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:16:35

東洋系の11傑まだいたら外国人枠の関係で上がれんみたいな話もあるか、兄ちゃモデルの人確か韓国の至宝と仲いいしと思ったがちょっと面倒になりそうだから国まるごと登場しなそうだよな…

>>56

49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:24:33

ブルロ自体海外で人気あるらしいからむしろそのあたりの国は出さない方が余計な問題起きなくて安心だとは思う

50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:50:41

プロ編があるならソンフンミンやイガンインあたりがモデルの選手が出てもおかしくないけど世界大会編なら近い国代表は面倒だからまず出さないと思う
冴と関係あるキャラ出すならファティとかペドリあたりがモデルのキャラがスペイン代表で出てくる方がありそう

51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:24:52

触れると荒れそうなゾーンはもう触らないに越したことは無い
２回ほど既にタッチしちゃってるわけだし

52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:57:02

触れてしまって荒れたら最悪の場合連載終了だから最初から空気にしたほうが吉
とはいえ弱過ぎても文句言われるからトーナメントで日本が当たらない側にしてベスト8辺りで退場いただく感じが安全

53二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:37:50

既出の11傑はドイツ人イタリア人日本人であと8枠あるけど現実的に考えたらU20W杯で全員とは当たらないよな
残りはほぼアルゼンチン人ですとかやらない限り

>>54

54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:47:29

>>53

日本勢とは関係の無いグループで消化される11傑vs11傑も確実に出てくるだろうな

55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:54:20

カイザーあの年俸で下位組織なん？
ミュンヘンでも普通にスタメンレベルの年俸貰ってない？

>>59 >>60 >>61

56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:54:49

>>48

11傑の元ネタみたいなやつは殆ど欧米か南米の選手が選ばれてるから、今後11傑で登場する選手も欧米や南米の人だと思う

さらに言うと、ブルロでサッカー強豪国のアルゼンチンやブラジルの選手はカバソス＆シウバぐらいしか出て無くて、U20の選手は未登場だからアジアの選手のキャラ出すならアルゼンチンやブラジルのU20世代のキャラ出してきそう

57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:12:20

まぁ11人もいたらブルロ関係ないところで潰し合う11傑がいてもおかしくないもんな
今のところはスペイン(日本人)、イタリア、ドイツに一人ずついるけでど他の国にも満遍なくいるんだろうか
フランスはロキがいるけど11傑もいたりするかね？

58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:16:23

それこそサッカー強いアルゼンチンやブラジルに11傑が複数人いてもおかしくないし、ヨーロッパもネオエゴ不参加のフランスやイギリスの選手に11傑がいる可能性もありそう
未登場の11傑が全員出るかは不明だが、残りの11傑はヨーロッパや南米の選手で冴は唯一の東洋人なのに11傑みたいな感じになってそう

59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:34:54

>>55

トップチームのフォワードならそれより一桁ぐらい多くなると思う

60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:39:42

>>55

昨シーズンのバイエルンの年俸だとエースストライカーのケインが40億で一番少ない選手が3億だったからカイザーが次のエース候補ならありえなくもないのかな

61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:56:41

>>55

そもそも最初の肩書きがバスタード・ミュンヘンU-20のFWだからトップチームに上がれてないのは確定済みでは？

ネスオシャグリゲスナーもU-20のMFやFWだったしネオエゴに呼ばれたのは指導者以外全員下部組織所属の選手だろ

62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:31:50

急いで上げなくても純ドイツの金髪碧眼で
必殺技持ってるカイザーなんて確定で人気出るし
バスミュン君も余裕育成モードだったのでは？

実際はオファーもらって移籍狙ってたけど

63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:51:14

ドイツは基本バスミュンの元ネタ一強だからカイザーも出て行かないだろってタカをくくってたのはありそう
ただレアールが出てくると流石にバスミュンも焦るんじゃないかな

64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:02:47

選手としては晩年のノアのサブ要員とか急いで上げなる理由でしかないのでは
まあカイザーシステム捨ててノアシステムのサブ扱いを受け入れるように矯正してから上げるつもりだった可能性はあるかなとはちょっと思う
実際ネオエゴでは初戦から着々とカイザーシステム解体されていってフランス戦でついに潔システムのサブ扱いを受け入れるとか完全にフロントの思惑通りに矯正されてるしね

65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:48:43

純粋な実力だけじゃなく期待性とかスター性含めてのものかもしれんそれこそカイザーなんて確実にクッソ人気出るし
そうなると黄色人種で入ってきた冴が強すぎるが

66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:15:51

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:30:32

冴自体が体形的に恵まれてるとは言い難いし、そもそもどうしたって海外勢と対格差が出るからフィジカルで負けた口かね

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:34:44

黄色人種にも例外は存在するけど白人と黒人のフィジカルって基本時に黄色人種より恵まれてるからな……
あとシンプルにヨーロッパで盛んなスポーツってヨーロッパ以外の国への差別意識エグいしそういう面もデバフはあったろう

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:40:48

そもそも現実世界ならMFの方が競争相手は多いはずなんだよなブルロでは世界中でストライカーが一番人気なのだろうか
誰かに負けたとかではなく自分の適性がMFにあると気付いたのでは

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:49:29

まぁ適性に気付いて変更したとしても必ずしも納得して変更したとは限らないからな
自分で適性に気付いて納得して変更したってだけならナイトスノウの時のセリフももう少し違うものになってそう
あの時目の下の隈もすごかったし

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:50:20

糸師冴に世界一のストライカーを目指していた過去がある以上本人にしてみれば挫折なんだろう
ただサッカー人生においてMFへの転向を果たして成功を収めるって言うほど挫折か？って感じもある

>>74 >>75

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:12:07

そればっかりは本人の気持ちの問題だからなぁ
でもまぁプロとしてやっていきたいってだけならいいけどストライカーになるっていう自分の夢を周りがすごいからって理由で諦めてるならブルロのエゴイスト的には心が折れる系の挫折だとは思う

73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:19:54

考えてみるとカイザーの格下潰しが割とノイズかもね
個々の性格ではあるかもだけどこれのせいで新世代世界11傑あんまり大したことのないように思えてしまう

>>76

74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:28:35

>>71

別作品なキャラになるけど、Fateのロード・エルメロイⅡ世みたいな感じじゃないかな

教師としては超一流だけど、本人は魔術師として大成したいから自身の教師の才能に興味が無い、みたいな

ただ冴はそこら辺の葛藤に折り合いつけて、最終的には転向受け入れたっぽいけど

75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:30:08

>>71

ポジション変更にしてもOMFだし18でレアルトップチームは上澄みも上澄みだしな

冴本人からしたら挫折ではあるだろうけど世間一般的には大成功

76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:56:09

>>73

自分ありきのシステムで勝てる選手＝天才って法則が成り立ってるブルロ世界で既出の新世代11傑は他人ありきのシステムの中で戦った方が強い選手ばかり集まってるんだから元々天才ならざる者が選ばれる称号として描かれてる気がする

多分ブルロ世界の天才は新世代11傑を経由せずにトップチームに行ったロキみたいな感じでキャリア積むんじゃないかな

77二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 00:05:41

11傑は凡人寄り(？)ではあるよな
まあそれだと生まれつきの異常な天才キャラ凪凛くらいなのでだいたい天才じゃないだろってなるが

>>79

78二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 06:13:33

日本が人手不足だからなのもあるけど冴は本来A代表では？てたまに言われてるみたいに国代表はそこのサッカーレベルにも左右されるから下部組織所属選手の中から選出してる説（そもそもどんな方式で決まるんだ）

79二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 06:41:29

>>77

凡人が18でレアルトップチーム入れたり浮浪者から急にプロ入り目前レベルのサッカー選手になれるわけないと思うの

80二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:17:23

肩書きからしたらロキはすでにプロで別格
11桀は将来有望な下部組織の若手から選出、同年代ではトップオブトップの11人
それ以上でもそれ以下でもないと思うが
11桀≠天才は流石に穿って見過ぎ
まだ3人しか出てきてない上に2人は本気出してないエゴもわかってないし
出てるだけでもロレンツォ冴カイザーが「天才ではない」という描かれ方をしてるとは思えん

81二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:42:06

カイザーもロレンツォも年齢も国籍も問題無いの昇格せずにユースに留まってるのがノイズなんだよな…
冴みたいなルール上の問題があって昇格出来ないって訳じゃなさそうなのに

82二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:13:08

そこはまぁやっぱり「いくら天才でも本格的に始めた時期が遅いと早いことやってた同じくらいの天才のほうがそりゃ昇格とか早いぜ！」ってことじゃないか？
ゴールデンエイジ（人生の中で最も運動神経が発達するとされる9〜12歳頃）にサッカーにガチめに触れてなかったのはデカいよ

>>84

83二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:14:46

メタ的にはU-20クラスでブルーロックスと戦わせるためだと思うが、作中では2人の経歴で説明つくんでないか
カイザーとロレンツォはサッカーはじめてせいぜい5年かそこらでしょ？　カイザーは逮捕されてたしロレンツォは髭生えてたから下手したら4年以下
それで下部組織トップクラス、世界選抜選出はクッッッソ天才だと思うが

84二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:15:48

>>82

その理屈になるとやっぱり11傑ってすごくないんじゃね？って感じちゃうんだよな…

同世代に更に上がいるって訳だし

>>85

85二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:20:53

>>84

だから、「U-20クラス最強」以上でも以外でもないと思うよ

主人公たちが挑むのが「U-20W杯」であってA代表じゃない以上、年齢で区切るもんじゃない

高校生サッカーやっててインターハイ優勝狙ってて、強豪校にライバルいろいろいるけど、高校サッカーの枠外したら高校いかずにプロになってるのもいる状況って言えば分かるか？

86二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:04:34

改めて考えるとU-20代表争いしてるブルロ組じゃどうにも出来ない選手が無制限に出場出来てしまったら育成にならないしネオエゴリーグで出場制限かかってない選手はU-20クラスって当たり前のことだよね
カイザーロレンツォの新世代11傑組はU-20代表当確レベルだろうけどそれ以外の海外組はU-20代表候補って感じなのかな？

87二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:25:32

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:14:06

カイザーは年齢判明したけど15から始めて4年でノアのサブ候補まで行ってるの才能すごいんだな

89二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:45:13

才能もすごいが生まれた環境ドチャクソ劣悪なのに文字読めてんのもすごいしめっちゃ本読んで勉強してたりするし
マグヌスとか修得すんのにも汗だくで練習してたりするからカイザーインパクトも修得すんのにめっっちゃ練習したんだろうなって事が想像に難くない
サッカーありきで釈放されてるっぽいから人生かかってるし本当に努力したんだろうな...と思ったわ

90二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:59:31

サッカー始めたのが15歳ならカイザーはサッカーボール蹴り始めた時じゃなくレイダークに下部組織に入れてもらった時にサッカーを始めたって認識なのか
冴はどうもサッカーボール蹴り始めた時＝サッカー始めた時って認識っぽいからサッカー星人度では冴の勝ちかも

91二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:42:53

そもそもカイザーはサッカー自体は好きじゃないだろうしな
ロキの存在を考えると15でサッカーはじめて必殺技持ってるカイザー、スナッフィーとの感動的な背景持ちロレンツォ、日本人ながら最強クラブレアール下部組織で活躍した冴
インパクトとか話題性込みで今後が楽しみな11人て感じかね他の11傑の経歴も波瀾万丈かも

92二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 11:18:12

スナッフィーに拾われた時には既に髭生えそろってたしロレンツォってもしかしてカイザーよりサッカー歴短い？
それで格上から逃げてた頃のカイザーを試合で逃げ惑わせてたのって天才すぎないか？

>>93

93二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 12:41:02

>>92

あの世界髭もじゃもじゃのおじいちゃんみたいなやつがU-20らしいし見た目はマジで関係ない愛空とかまさにそうやろ

94二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:22:38

ロレ、カイザー19歳で世界トップレベルならu20回避で正代表だと思うから分からなくなってきた

95二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:26:51

カイザーはともかくロレ公が昇格してないのは普通に謎過ぎる…

>>98

96二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:50:54