- 1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 08:59:00
どこまでがセーフでどこからがアウト？
- 2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:08:02
世界観によるのでは？
- 3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:09:55
カタギというか無関係の一般人に
意図して取り返しのつかない被害出すかどうかが一つのラインと思っている - 4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:10:28
時と場合によるとしか
NARUTOの卑劣様の穢土転生だって戦争中だから味方の被害を抑える為と考えれば合理的で許容できるし、そうじゃない平和なご時世なら何考えてんだコイツってなるし - 5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:11:18
- 6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:13:59
聖者でも相手にしてるつもりかスタンス
アウトローな奴らならそういう手段も使うだろう - 7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:15:20
- 8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:18:38
目的ってか大義によってはある程度阻却される面もあるとは思う
例えば百万人殺すテロ計画してるやつを止めるためにそいつの家族全員を人質に取って
見せしめに何人か生きたまま解体する映像送り付けるとかだと単純に非難しにくくなる - 9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:20:40
- 10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:25:11
他カテにまで出張してキャラアンチするのみっともないぞ
- 11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:27:53
ルール的にアウトなのか読者の感情的にアウトなのかで結構変わる
穢土転生も卑劣様が使う場合ルール的にアウトだけど読み手の感情ではセーフ寄りだし - 12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:28:00
- 13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:32:46
敵が大勢だとか、敵の方が先に人質を取ってるなどの卑劣な事をやってた場合は、主人公側もダーティな事をやっても許されるケースが多いと思う
フルメタル・パニックの相良宗助は短編でヒロインを人質に取られたので、自分も相手の身内や大切な物をネタに脅し返すという事をやってた - 14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:34:40
「当時はルール的にセーフでした」がギリギリ通るし読者もドン引き&納得させられたのが大きいからな卑劣様
何より卑劣さを除けば「合理的すぎて怖いけど兄の理想を叩き台にして頑張った男」でしかないのも大きい
- 15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:36:52
作中で卑怯って言われてるかは大きい
卑劣様も作中でちゃんと卑劣って言われてるから - 16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:39:29
- 17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:39:52
- 18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:43:36
エドテンは合理性突き詰めれば納得しかない性能だからなぁ
精度の高い情報収集、実力差関係なしに一定の成果があげられる攻撃手段、相手に与える精神的な影響 - 19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:47:36
「作中でも卑怯で頷きがたい手段だと示されている」ってのは重要な気がする
主人公が悪人相手に外道戦法取る時に「本人が悩んで仕方なくやった、周りは同情して慰めている、と描写される」より「本人は勝ち誇って高笑いしてて周りは『どっちが悪人か分からん』と引いてる様が描写される」方が感情的なしこりは残りにくいというか - 20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:48:17
- 21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:51:44
- 22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:57:03
喧嘩商売だとドーピングしてメリケン仕込む金田にはなんか嫌悪感ある
だけど友人を仕込んだりして不意打ち決める十兵衛には嫌悪感ない
なんでだろ？
身体能力には関わらない仕込みであくまで状況利用だからかな - 23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 09:59:51
- 24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:03:51
相手のデッキカード書き換えのドン千はともかく最後のカードを公開書き換えは越えられてなくない？
- 25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:06:55
- 26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:21:19
とりあえずスレ画については、
「真っ当に戦っても強いだなんて、卑怯だ……!!」 - 27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:29:48
引くカードわかってるのにドローフェイズにトラップ発動せず優先権渡したのが悪い
- 28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:24:36
俺の外道はいい外道
他人の外道は駄目な外道
を感情的かつ身勝手な基準でやってる奴が一番嫌悪感ある
あとやりたい放題やっといてまだ自分が人から尊敬されたり愛されたりする資格があると思ってる奴
卑劣様はあんまり嫌悪感ない
おいクソどもが雁首揃えてそんなもんかよ
お前らが半端だから決着が付かねえんだよ
俺がお前らのやり方の行き着く所見せたるわほれ
って感じで本人はクソの極みの自覚ある感じだから
- 29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:41:27
既に挙がってるのだと
・大義や正当な理由があるかどうか
・一般人を巻き込んでるかどうか
・作中でも卑怯だと認識されてるかどうか
この辺りで印象が分かれる感じか
ちなみに>>7は
・地球居住者が宇宙居住者から搾取されて死者も出てる世界観で、地球居住者からのし上がって革命を目論んだ
・宇宙居住者の子供が学んでる学園を狙ってテロを起こす
（大人は加害者だが子供に罪はないのでは？でも子供も地球から搾取した金で育ってるわけだし…と賛否両論）
・その際、地球居住者の中でも下層出身の子供を実行犯役として使って死なせる（一応その子供本人の志願ではある）
・結局革命は失敗、キャラ本人は逮捕されて服役
って感じで視聴者の間でも評価が割れてるキャラ
- 30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:05:27
デルウハ殿とか周りにドン引きされてるし、所業がバレたら何度か殺されたからな（返り討ちにしたが）
- 31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:10:31
勝利のためならばあらゆる手段を尽くすというモットーのもとに卑劣な手段もとるが、
その上で敗北したならば潔く認めるし、自分たちに勝った相手には敬意を抱き友情を持ち、敗北を糧に更なる鍛錬を積むストイックな奴ら。 - 32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:10:40
味方からどう思われるかって事もあると思う
そういう奴ほど自分が不良な状況に陥ると相手を卑怯扱いしたりするけどインガオホーよね - 33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:16:51
見せ方次第じゃね？
スレ画とかも敵対者の親を人質みたいなことしながら自分の家族に手を出されるとキレる典型的なクズだけど味方になって人気キャラだったし - 34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:27:41
やってることが外道なわりに正義ぶってるキャラは嫌われる傾向にあると思う
- 35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:27:55
あれは自分たちの有利なフィールドに誘い込んだだけなので卑怯ではあるが不正までいってないと思う
初代の王国編のフィールドと似たもんだし、卑怯さも梶木くらいのレベル
ベクターについては負け自体に同情はしてないけど負け方には同情する
- 36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:16:32
自分の名誉などどうでもいい
自分の信じる正義にすら反しても構わない
自分が守りたいものだけは何を犠牲にしてでも守る
っていう一種の自己犠牲としてなら卑怯な手も受け入れられる
ルール破ります。道義にも反します。
でもこれ正義のためだから俺の名誉にはノーダメ
人々が俺を馬鹿にするのは許さない
手段を選ばない俺クレバーで格好よくない？
みたいな空気出されると
いやダサい上に寒いですと返したくなる
- 37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:33:04
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:09:29
このレスは削除されています
- 39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:37:08
個人的に、戦闘中に敵を掴んで肉盾にするのはまだ許されるけど、非戦闘員や無関係の一般人を肉盾にするのはアウトだと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:43:11
卑怯な作戦使っても、らしいって思えてしまうジョセフ・ジョースター
- 41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:00:13
SCP財団はただの人間が不条理な怪異を相手にするから、どんな冷酷な手を使ってでも勝たないといけない
ただし、合理主義を突き詰めた結果冷酷になることはあっても好き好んで残酷な手段を選んではならないとされている - 42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:14:11
悪役がやるんなら徹底的にやって欲しいけどそうなると味方側の勝ち目がなくなるというジレンマ
- 43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:08:52
フレイザードみたいにスタンスが一貫してるのも大事
- 44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:17:14
例えば試合前に相手に妨害行為をしておいて「真剣勝負なんだから警戒しないお前が間抜け」という一方で
相手が反則ギリギリな行為をした場合は声高に「真剣勝負に卑怯な真似は許さねぇ！」と怒り狂う
そんな、俺は良いけどお前がするのは許さない！という自己ルールを押し付ける奴は嫌だなぁと思う - 45二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:38
単純に卑怯な手を使ってきたやつが自分が不利になると（というか真っ向勝負で負けても）相手を卑怯呼ばわりするやつは評価ガタ落ちだわ
たまには自分を上回る卑怯さに「見事」と感心する悪役とか見てみたいわ - 46二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:38:24
- 47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:04:10
ONE PIECEは「聖者でも相手にしてるつもりか？(＝海賊は卑怯な手を使って当たり前)」「海賊の決闘に卑怯なんて言葉は存在しない」って明言してるからか卑怯だから嫌われるってキャラはほとんどいない気がする
卑怯はアリとしつつ主人公含む強者ほどなんだかんだ正々堂々戦う印象があるし - 48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:42:55
やりたい放題やって、やり返されて、それに対して喚いてるやつにきっちりとどめの一言みたいな流れはむしろいい悪役ではあるよね
どっちかというと大物というより小物系とか醜悪な元凶みたいなタイプではあるけど
- 49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:25:13
好きなカードドローとか書き換えとかエクストラ追加とか先輩後輩もやってるんだけど
ゼアルがズル感あるのは、宣言して自分の意思でやってるからだと思う
他は外野が言ってるだけとか、赤き龍やズァークといった当人以外の介入、スキルとしてルールの範囲内だし
- 50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:23:49
あと穢土転生は優しい柱間が「あまり」良い術ではないっていうぐらい周りもヤバいことしてたのもある