映画聲の形を見る前に知っておくべきこととかってある？

川井は人並みの感性の上に聖母並みの善性が乗っかってる印象
クチャラーの永束を汚いと思うし過去に中傷してきた石田を怖いと思ってる普通の人並みの感性
その上にそんなことを気にせずにお見舞いをしたり一緒に映画制作をできる善性が乗っかってる
他者を嫌わない純粋な良い子じゃなくて他者を嫌っていても優しくできる純粋に良い子って印象

>>18 >>51

12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:27:49

川井はイラっとするキャラだけど知れば知るほど善人だってわかって嫌ってるこっちが悪い人間みたいに思えてくるから嫌いってどこかのスレで言われてたのがしっくり来た

13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:32:18

小学生のイジメをしてた頃やそれ以前の石田が間違いなくヒーローだったことは理解しておくべきだよね
そんで今の石田もその頃と変わらず真面目で熱いやつってことも

14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:49:22

>>8

石田をクソみてーな奴に認められたがるダサい奴だとは思ってるけど

そのクソみてーな奴って小中学校の頃の自分も刺して言ってそうだよね

15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:52:01

悪役のいない作風だから
誰も悪くないor全員悪い
のどっちかに感想が振れる気がする

もしくは都合のいい悪役を作ってそいつが全部悪いって思うか

16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:53:06

誰かを嫌な人だと思うってことはお前の性格が悪く捻くれてるってことだ

そういう気持ちで見なさい

>>17 >>29

17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:05:46

>>16

それ植野はちょっと違うだろ

結局それって「あの人嫌いだな」って感情を「あの人は嫌な人」って思うことで正当化して相手を嫌いになることから逃げて更に自己嫌悪することでもっと楽な方に逃げてるだけ

小学校の時の西宮が石田を自分のアンチだと思って「自分は別にあの人のことは嫌いじゃないけど、あの人は私のことが嫌いだから仕方ないわ〜」って形で石田を嫌っていたのと同じ

植野は嫌いって感情から逃げてない

人を嫌いになることが性格悪いってのは同意するけど植野は捻くれてない本当に素直で堂々としてる

18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:08:47

>>11

アニメの永束は食べ方が綺麗だから川井から汚いって思われてないのいいよね

ジェットコースターの後に川井に髪の毛を触られてちょっと髪がボサボサになってる永束好き

19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:19:21

石田と西宮は鏡合わせで描かれてる
石田が「どうせ西宮は虐めた俺のことが嫌いだろ」って西宮を嫌ってる時に
西宮も「石田は私のアンチで私のことが嫌いでしょ」って石田を嫌ってる

>>20

20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:28:05

>>19

西宮は嫌われてる理由を全部障害のせいにしてる、だから自分はそれでも頑張ってるって怒る

石田も嫌われてる理由を全部虐めのせいにしてる、だから虐めをした過去を受け入れないで隠そうとする

虐めをした過去と障害が対等に描かれてて誰にでもある自分じゃどうすることもできないコンプレックスの一つとして、メインテーマであるコミュニケーションの単なる要素の一つとして、重要なものとして扱っていないんだよね

21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:33:03

過去を受け入れられた石田は立派
俺は1度読み返しただけで1巻は飛ばして読み返してる辛いから
ファンブックでは作者が真柴みたいに拒絶してもいいって肯定してくれてるけどちゃんと作品と向き合えない自分が嫌になる

>>26

22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:26:36

はえーなんか思ってたよりも難しい作品なんやね

23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:29:25

それぞれのキャラに共感して見るべき
あと自分の人生経験とかキャラのテンプレを元に考えない方がいいかも
理解した気になっちゃいけない
理解した気になった時点で理解から遠ざかってるから

24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:32:41

イジメ描写抜きに残酷な作品だよね
西宮の苦しみに皆んな共感して慰めてるけどそれってつまり西宮は誰でも感じるような苦しみを自分だけのものと思い上がって悲劇のヒロイン気取りで自殺未遂したってことで凄く残酷だと思う

25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:08:52

なんでそういうことになってしまったのか？という疑問を流さずに掘り下げてみよう
国語の授業みたいになってるな

26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:33:42

>>21

でも過去の自分を受け入れれても当時の自分を好きになることが30歳になってでもできずにいるらしいからな(ファンブック情報)

拒絶人間をして過去の自分も否定していた時期が長かったから小学校のことをあんまり覚えてないだろうし仕方ないと思うけどね

27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:36:12

あにまんって謎に聲の形ガチ勢が多いよな、知らない視点の情報がいっぱい出てきて驚いてる

28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:53:19

石田は1人で突っ走る真面目で不器用で臆病な熱いやつ
西宮は意外とヤンチャなお姉ちゃん
植野は大家族の姉貴
佐原は面倒見がいいし甘え上手な次女
結絃はみんなの妹
永束は結絃と同じレベルかそれ以上にガキ
川井はまとめ役な母親
真柴は近所の兄ちゃん

それぞれのキャラの説明を書いてたつもりが気付いたら家系図を作っとったわ

>>31

29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:05:19

>>16

植野OUTで西宮IN

植野は結絃と同じで嫌いだけど今までの嫌いとは違うって感じの子供らしい嫌いだと思う

>>30

30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:47:44

>>29

でもこうしてデラックスとその友達の顔を見ずに覚えずにあいつらと同じだって考えるのは石田、永束、真柴の過去回想と同じだから…

それが成長して石田を嫌いでも受け入れられるようになったから植野のことも最初から拒絶せず受け入れられて遊園地の観覧車につながるんだよね

>>37 >>41

31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:32:37

>>28

西宮は思ったよりも苛烈で思ったよりか真面目じゃなくて思ったよりか饒舌で思ったよりか優しくないよね

川井と西宮の初期の印象が逆になる感じ

32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:48:00

知っておくべきことって言われてもな
自分にとっては気付いて当然なことも人によっては気付いてないこともあるものだし
西宮は難聴者だけど耳が聞こえないわけじゃない
石田は作中で自分がしたことをイジメと言っていない
みたいな俺にとっては当然のことを勘違いをしていたり知らなかったりする人もいるわけで

>>38

33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:47:33

とりあえず過去スレを検索してみれば？

自分以外の意見や視点からしか得られない物があると思うし

https://bbs.animanch.com/search2/%E8%81%B2%E3%81%AE%E5%BD%A2

34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:15:40

西宮が少しは聞こえてるけど聴覚に自信がないから無視をしてノートに書かせてることと
石田が過去のイジメのせいで西宮に質問をしたりすることを恐れること
この２つは同じ自分のコンプレックスを言い訳にしてちゃんと人と向き合うことを避けているという意味で対比されてる

35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:21:31

聲の形は内容がセンセーショナルなせいでスレの流れを持っていくことが割とあるから過去スレ検索でも出てこない聲の形スレは結構あるよね

36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:36:21

>>8

嫌いになった瞬間はあるのかな？

好きだった過去を無かったことにしようとして好きの反対になろうとして嫌いだ無関心だと振る舞ってはいたけど心の底から嫌いだった時期はないと俺は思ってるが

37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:42:49

>>30

そもそも最初に石を投げたのはデラックスとその友達ではないっぽいからな、その石を投げた集団の中には混じっていたいただろうけど

38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:21:48

>>32

前スレの

「なぜ1度目の喧嘩に介入し止めることができたのか？なぜ2度目の喧嘩に介入しなかったのか？

そして西宮が映画批評の時の3度目の喧嘩に介入して止めようとできたのか？

映画はそれらが全部無いのが気にくわない

重要なのが橋での崩壊の時に西宮が喧嘩に介入できなかったことなのはわかる

でもせめて成長後の西宮が口喧嘩に介入できるようになってるのを描写して欲しかった」

って文の意味が分からないから教えて欲しい

あと何が分かってないのかも分かってないから満遍なく教えて欲しい

>>39

39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:50:13

>>38

1度目の喧嘩って結絃と石田の話かな？永束と石田の喧嘩のことかな？

そこがわからんけど西宮がなんで橋の喧嘩に介入しなかったのかってことなら橋の喧嘩が口喧嘩だったからだよ

西宮は耳に自信がないから口喧嘩に介入できない

結絃の喧嘩と永束の喧嘩に西宮が介入したのは口喧嘩じゃなくて目に見えて喧嘩してるってわかる喧嘩だから介入できた

>>46

40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:10:54

植野は仲の良い相手と本気でやってることに対して我慢しないから口が悪くなるだけで悪い子じゃない
我慢の限界が来た時に言う言葉と仲の良い相手に対してや本気でやっている分野に関して言う言葉に違いがない嘘がない本気で全部言ってるから我慢の限界になって喧嘩した相手とも仲良くなれる

41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:25:10

>>30

デラックスの友達の2人が植野と仲良くなってるのいいよね

結絃がやり返す子だったからデラックス達はちょっかいをかけたけど結絃は硝子を守ることに徹していてデラックス達を「あいつら」でひとくくりにして嫌ってるから仲良くなれなかった

植野みたいにやられたらやり返す子で相手と正面から向き合う子なら仲良くなれてたのかもしれないって考えさせられる

42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:14:24

植野は敵を作るけどその分だけ味方を作るし敵だった相手とも仲良くなれるかもしれない
佐原と川井は天然だから基本的に敵は作らないけど無い裏を読まれて敵になってしまう人もいる
西宮は敵を作らないように頑張ってるけど味方も作らないから敵だけができる

>>44

43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:04:46

デラックス周りは映画でカットされてるからいらなくない？

靴が貰い物だから履けなくなっても大切にしていて結絃に渡したってのさえ知ってれば良いと思う

個人的に石田の育ちがいいというか真面目なところが出ていてすごく好きだからカットされたのは寂しいけどね

母親が洗ってると知ってから石田は靴を脱いで真面目にちゃんと揃えてから川に飛び込んでるからデラックスに取られてしまったところとか本当に好き

>>48

44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:31:15

>>42

でも佐原と川井は同じ天然でもスペックが違いすぎるからな

努力を苦労と思わずにすることができる川井とすぐ逃げる佐原じゃどうしたって川井の方がよく目立つ

10人に1人ぐらいの人しか敵にならない天然でも9人ぐらいとしか関わらない佐原と100人ぐらいの目に止まる川井とじゃ敵になる人数が違う

45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:48:39

基本的に石田視点で物語が進むから意図的に見落としを誘発させるような描き方が多い
石田のシャツが常に半分出てることやタグが裏返っているのは自分のことにさえ理解が及んでいないということの表れで
そんな石田越しに物語を見ていることを理解して見落としを少しでも減らそうとすればいい

>>47

46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:53:19

>>39

あと西宮自殺未遂直後のみんなへの西宮からの態度についての言及も欲しいかな

植野に対しては黙ってるだけだったのが成長して佐原や川井の声に西宮が答えていることは結構重要

47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:20:07

>>45

同情はするがその言い訳はクソだと思うわ

石田がイジメをした過去から西宮にあのピックが何なのかを聞けなかったり西宮以外の人すら向き合わず拒絶したことや

西宮が難聴だから聞こえる人の声を無視したり健聴者の中で育ったという過去から難聴者に対して壁をつくったりしたこと

そういうのとどう違うのよ？

石田や西宮は欠点を受け入れて成長してちゃんと人と向き合うようになったぞ

48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:33:27

>>43

原作にあって映画にない部分でも重要だと思うことなら教えて欲しい

ぶっちゃけデラックスがそんなに重要なキャラだとは思えなかったけど色々と聞いて意外と重要そうなキャラで驚いてるから

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:36:22

>>48

原作は必要のない描写を限界まで減らしてるから重要じゃない部分はないと思って読んだ方がいいよ

だから7巻に収まってる

50二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:42:38

>>48

デラックスは実際そんな重要キャラじゃない

石田姉の成長ぐらいにしか関わってこないし

>>52

51二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:50:31

>>11

それは普通のことじゃないか？

どんな嫌いでもそれを表に出さないってのは社会人なら普通のことでしょ

というか嫌っているのに優しくできるって言うけど「嫌っている」の部分が他の人から見えないから単に優しいだけの人で

つまり普通の子でしょ

52二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:58:20

>>50

石田姉が真面目になるのはマリアの有無に関わってくるから重要だろ

マリアがいるから結絃は心を許してくれたんだから

>>53

53二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:50:36

>>52

いや俺が言いたいのは別にデラックスじゃなくてもいいよねって話よ

げんき君と別れて高校に上がったことで靴下がルーズソックスからハイソックスになって真面目になったからペドロと真面目にお付き合いを始めてマリアが産まれた

って流れの中でげんき君と別れる原因は別に最初の発端がデラックスじゃなくてもいいし

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:00:03

前の学校でデラックスが西宮を突き飛ばしててデラックスが周囲に何だよあいつって疎まれてるっぽいのとかどこの学校でも当然のように乱暴者は嫌われてて
西宮は前の学校でも頑張れば友達も味方も作れそうなんだ
でも西宮はデラックスやその仲間やその他のクラスメイトを同じだと考えてちゃんと見ることもちゃんと聞くこともせず笑って受け流してた

55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:08:13

喜多先生が葬式に来てるシーン映画ではカットされてるけど重要
西宮は健聴者の中に居たいと考えてるけど手話サークルとか喜多先生みたいな難聴者のためのコミュニティの健聴者じゃ西宮は救われない

56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:14:45

>>53

デラックスじゃなきゃダメだろ

石田がデラックスの件で痛い目を見たけど懲りてない様子から島田は西宮の時も石田は懲りないと思ってニヤニヤしてたんだから

聲の形は人間関係とその変遷に関してはメチャクチャ緻密に構成されてるから少しでも欠けると全体が大きく変わってくる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:25:00

>>56

いやそれは分かるよ

でもカットするならそこだよねって話よ

アレもコレもって何でもかんでも言ってもポカーンとしかならんし聲の形の沼の中でも結構深い場所にある話でしょデラックスの話って

それよりもっと浅めの興味を持ってもらえるような話の方が重要じゃん？

>>59

58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:27:52

西宮が聾唖学校で孤立していることは映画でも描写されなかったが重要、学校で孤立してなきゃあんなに石田達のグループに依存しない

>>61

59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:42:55

>>57

どっから理解度を深めていくのかは人によって違うからどこが浅い理解なのかを決めるのはお前じゃないだろ

デラックスとその友達のことを考えれば植野のことも結絃のことも少しずつ知れていけるだろうし無駄な部分なんてない

植野や結絃のことを知って理解してデラックス達を理解するのもデラックス達を知って理解して植野や結絃を知って理解していくのも同じなんだから

>>60

60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:54:58

>>59

いやだからまずは興味を持ってもらうことが重要じゃん？全部を説明してしまうことを俺はどうかなって思うのよ

自分で見つけて考えて気付いたことと人から口伝えに教えてもらったことじゃ感動が違うじゃん？

結絃が「この髪ねーちゃんが切ってくれてるの」って嬉しそうに自慢しても石田は「そうなんだへ〜〜」って軽い感想だったのに

映画を見てて植野と佐原が作った衣装を見て「好きだからつくれるんだろうなぁ」とか「ほらまだあるじゃないか知らないこと気が付かなかったこと沢山ある」とか「最高ーー！」って感想になったのは自分で気付いたからじゃん？

無駄な部分がないのは同感だけど興味がない人にとっては多分そこ全部が無駄な部分なんだよ

>>62

61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:01:57

>>58

孤立はしてない

単に西宮が周囲に壁を作って自分は特別な難聴者だと考えて悩みを相談できるような友達がいないだけ

6年間も健聴者の中で頑張ってきたという自負があるから自分を健聴者の中の難聴者であると考えて聾唖学校で育ってきた普通の難聴者の中の難聴者と自分は違うと考えてる

言ってしまえば石田がバツマークを付けて拒絶人間をしているのと同じ

>>64 >>69

62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:45:57

>>60

まあ言いたいことは理解できる

映画の批評で刃ヶ谷が永束の言い訳を聞いても興味を持っていないからつまらないという感想になったみたいになられたら終わりだからな

でもこのスレは説明をしてくれって最初にスレ主が言ったわけだから

それで興味を無くすのは石田に生きるのを手伝って欲しいと言われたのに東京に行こうとした西宮か西宮に全力で応援するって言ったのに西宮の東京行きを否定した石田ぐらい不誠実だろ

63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:48:44

川井って実はマジで石田の被害者で、ガチで善人だったりする?
ずっと悪人だと思ってた

>>65 >>70

64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:50:40

>>61

ファンブックで西宮は石田が怖いからこそ防衛本能で石田を理解しようとしたってあるしね

多分石田が唯一心の壁を取っ払って話せる相手で、だから好きになっちゃったんだろうな

過去のいじめを抜いても自分に全力で優しくしてくれて全力で肯定してくれる相手なんて石田しかいないし

>>68

65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:56:58

>>63

川井はマジの善人

だけど物語のヒーローみたいな善人じゃなくて現実的な善人

聴覚障がい者の西宮の介護をかって出る優しさはあるけど苦労知らずな訳ではないから愚痴には共感する

いじめを笑ってしまう事はあるし石田に恐怖する心はあるけどいじめは良くないという倫理観はあるから注意するし、自分じゃ無理なら先生に報告する

それで解決しないから特別仲良しな訳ではないのでいじめを変わろうという自己犠牲はしない

作中では屈指の善人で、現実的にも凄い善人だけど、物語のヒーローではない

>>66

66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:21:25

>>65

川井は努力を苦労と思わずにすることができるし西宮の世話は新鮮な体験と思って苦労とは思ってなかったぞ

ただ西宮からしたら最初に自分を助けてくれた植野以外は前の学校の人と同じ扱いであんまり頼ってはいけないと思ってるから頼れない

それと植野の愚痴を聞いてアドバイスはしてるけどたぶん川井は同調してない原作で「わかるー」って言ってるのは川井の先にいるツインテールの子だと思う

>>67

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:48:11

>>66

石田は女子に興味がないから誰が何を言ってるか分かってなかったんだろうな

植野がいじめに参加してる=女子全員嫌ってる

みたいな認識

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:02:41

>>64

西宮が石田を好きになったのは自分にとって都合のいい存在だったからだろ

それは自分に優しいからとかじゃなくて耳に自信のない西宮にとって口頭＋手話で会話をしてくれるから耳で聞こえる言葉の答え合わせをその瞬間にできるから

右耳の聴覚が低下して右耳が聞こえなくなってきて焦りを感じていた西宮が1番聞きたいと思う声が石田の声で西宮はずっと石田のことを考えるようになってドキドキして悲劇のヒロインみたいな感覚で舞い上がってた

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:07:56

>>61

人はそれを孤立してるって言うんじゃないかな

そして自分を健聴者の中で育った難聴者だから普通の難聴者と自分は違うって考えるのを普通は見下していると言うと思うよ

石田が孤立してないと思い込むために周囲を見下して自分から関わりを避けたのとどこまでも同じで褒められた考え方ではないよ

>>72

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:15:56

>>63

でも前提として佐原以外は全員が加害者だからな

それは川井も認めてる

もちろん西宮も石田のイジメを止めなかった傍観者で加害者だ

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:25:30

>>1

コレだけは覚えとけ

聲の形は『かにの形』じゃあなくて『こえの形』だから

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:45:32

>>69

能力低いやすがあすぺを理由にするけれど、ガチのちてき障碍やダウン症とは一緒にされたくないし支援級にも行きたくない…みたいなもんかな

73二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:40:00

西宮は自分を難聴者だと認めてないからね
石田が過去の自分を殺したいとか考えて今の自分と区別しているのと同じで自分という健聴者に難聴という要素が外付けされているという認識
だから自分が頑張っても報われないことを難聴のせいにできてしまえる
自分という存在の一部の中に難聴という要素が入ってないから

74二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 13:03:58

>>4

難しいことを簡単に言ってくれる

石田がそれをできるようになるまでにどれだけかかったか

>>76

75二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 13:19:03

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76二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:37:30

>>74

つまり石田に共感して作品を見てればいいってことじゃん