オルフェの事でちょいと訪ねたい

1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:03:41

みんな愚か者だ！のところの一連の台詞って、初見か何回か聞いて思うところあった？
自分は、その通りかもしれない……けど変わらなくちゃいけないんだって思ってた

>>32 >>69

2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:04:48

アウラ◯せないお前が言うなと

>>3

3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:06:43

>>2

なんでオルフェが○さなきゃいけないんだよ

4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:07:07

「私ならラクスを幸せにできるー」とか「ナチュラルとコーディネーターの平等な社会をー」とか言ってたけど結局これかーと思った
人間性感じられてよかったけども

5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:07:54

他者に変わることを〜のあたりから特大ブーメラン突き刺さってるぞと思った

6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:08:31

無駄な視座が高いだけでお前もその一員じゃねえかと

7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:09:22

こんな世界の統治なんかやりたくねぇ!
でも自分がやらなきゃ駄目なんだよ!
なのにお前(ラクス)一抜けしやがって!
そんなにバカに囲まれるのが気持ち良かったか!?

そんなオルフェの本心が露わになってて好きな流れ
ラクスをこき下ろした下りでキラが遂にフツノミタマを引き抜くのも最高

>>13

8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:11:38

美辞麗句じゃないオルフェの嘆きと叫びでアウラから離れた本音だろうなって感じで一番好きだよ
本当に終盤でしか無いからもっと早くこの罵詈雑言見たかった

9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:12:33

ブーメランではあるんだろうけどそりゃそうだよなってなんか同情しちゃった

10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:15:57

やりたくないこと無理してやってたんやなぁ…って

11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:22:41

割と好き放題な感じだったクルーゼデュランダルアウラと違って縛られてる雰囲気があったからなんかちょっと不憫には感じた

12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:28:57

本音が漏れたせいで
ラスボスオルフェスレが本当にお労しくなった

13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:50:51

>>7

ただでさえ種割れして表情がかなり険しいのに

あのシーンで「お前、今ラクスになんて言った？」

と言わんばかりに険しさ３割増になるからな…

14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 10:58:38

本音を聞けて良かったし、このシーンでかなり好きなキャラになった
オルフェ、本当は世界を導くとかしたくなかったんじゃないかな
アウラからそれが使命だって言われ続けてたからそう思い込んでいただけで

15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:02:29

結局こいつもDPの被害者なんだなあって

16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:04:07

君達が弱いからのキラもだけど自分がやらなきゃいけないと迫られて追い詰められて胸の内吐き出すの大好物

17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:04:12

・ラクスにナチュラルのような世迷言とか言う
・コーディネイターとナチュラルの分断を煽る演説をする
・核やレクイエムを民間人相手に使う
こんなことをした奴が「この分断と流血の時代を〜」とか言ってもどの口が言うんだとしかならなかったな

>>45

18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:09:10

本心ではやりたくねえのにそう造られたから、それが使命だからでやろうとするのは真面目な奴だなあと
ハジけた奴だったらもっと楽に生きられただろうに

19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:10:04

C.E.を平和に導くには毎日ラクスの平和を求める声と歌声を流すしかないな

20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:10:55

評判聞いて見に行ったけどこのセリフもあって意外と気安くぶん殴れるやつでもなかったなーって印象だった
賛否分かれるだろうけど味わい深いキャラで好きだよオルフェ

21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:18:29

結局何度も殺し合いしてるこの世界に嫌気さしてる感があるのが面白い、オルフェの自分自身を含めてる感

22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:18:43

オルフェ・シュラ・イングリットの3人はキラ・アスラン・ラクスのIFに見えて嫌いになれない
何かが違えば仲間になっていたのかもしれないって考えるとなあ…

>>43

23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 11:50:11

ファウンデーションの計画において誰がどこまでの範囲を受け持ったかが分からないのがな……
アウラやブラックナイツ各員の寄与の大きさに対する仮定が視聴者によって異なるから感想がバラけてる面もあると思う
あにまんとかだとアウラの役割を過大評価してる人が多いように見えるな
ファウンデーションの復興にはオルフェの果たした役割が大きかったという物語における前提からしてもオルフェの権限がそう小さいものだとは俺には考えにくいんだが

24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:01:28

世界を平和にしろと命令されればこうもなろう

25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:05:39

不憫だけどもうお前も引き下がれなとこ来てるし殺ること殺っちゃったからな、、、、って

>>26

26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:06:31

>>25

殺しすぎだよな　いくらなんでも

27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:24:26

やりたくないとは言っても、アコード以外は見下しているし。自分の道が正しいことだとは思って、自分は変わることはせず、ラクスにばかり変わることを要求するからな。お前もかなりの愚か者だよとは言いたくなるような奴ではあるよ。

28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:26:26

そもそもやりたくない事をやらされてるも間違いだと思う
こいつマジでみんな愚か者だから俺らが生まれた、だから従えって意味で言ってて
悲痛に見えるのは単純に追い込まれてるだけだからだとおもう

29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:26:42

ああなのも結局アウラのせいだし
環境が変わればもっと違うオルフェになってたよ

>>30

30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:28:44

>>29

あの年齢になっててなおかつ作戦の具体的な内容はオルフェで考えてるんだろうからアウラのせいばかりにはできまいよ

>>31

31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:31:28

>>30

だから環境次第でどうとでとなるって話だろ

>>33

32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:40:08

>>1

リアルに突き刺さる事を言うあたり両澤味を感じた

33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:41:34

>>31

だからってオルフェ達が大量虐殺したってのが変わるわけでもないがな

>>34

34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:43:08

>>33

俺はもしもの話をしてるのであって本編の事どうこう言われても知らんがな

35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:43:52

スレ画が許されざる虐殺者であるということと
スレ画も被害者の一人だということは両立するんだ。

>>37 >>38 >>49

36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:45:27

全部アウラのせいってのも違うと思うが
そう思われるならそれはそれでこいつの存在意味ってやっぱあれだなともなるので結局哀れではある

37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:46:42

>>35

計画の前提条件として必要なファウンデーションの発展からしてコイツの寄与が大きいんだから被害者扱いはできんよ

嫌なら逃げ出すなりなんなりしとけっての

クルーゼはフラガ家から脱出したぞ？

>>39

38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:48:52

>>35

ステラのようにアウラから離れたら生命活動すらままならないとかならまだしも離れても生きてけるのに被害者はない

39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:52:17

>>37

DPの被害者っていう意味合いが強いんだから被害者扱いもあながち間違いじゃないでしょ

40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:57:26

あーもう化けの皮が全部剥がれきったなーって感じだった

41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 12:59:01

被害者つうか加害者が負けそうで喚いてるだけでは

42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 13:13:06

初見はバックで愚か者回想シーンが流れたせいで「ああ、うん……まあ……」って気持ちになった
二回目以降はなんかこう、……だから選択肢を一切合切奪います、間違いが絶対に起きない世界だ！っていう圧倒的アンチフリーダムなDP強火思想を下敷きにした発言なのかなって思うとトライアンドエラーで足掻いて生きる人間っていうより、飼育されてるペットみたいだなあってなって何も言えなくなった
あまりにも価値観違い過ぎるわ

43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:55:52

>>22

オルフェ

ヤマト夫妻に預けられず「それでも守りたい世界」を

見出せずに終わったキラ

イングリット

名前の由来として隠し味にフレイを入れつつ、

「想いだけでも力だけでも駄目なのです」という

答えを見出すどころか好きな人に想いを伝える事すら

叶わずに終わったラクス

シュラ

キラどころかカガリとも出会わず「ザフトの

アスラン・ザラ」としてパトリックの駒で居る事を

是としたアスラン

って感じのネガ反転ifがアコードの正体だと思ってる

なんなら四馬鹿（特にグリフィン辺り）も議長の元で

増長し続けてステラとの交流もなく、誰にも

諭されなかったシンのifだと思ってる

44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 14:59:39

元々オルフェは明るいキラをイメージしたらしいし
DP適用されたそれぞれのifだと自分も思ってた

45二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:02:54

>>17

差別も争いもない世界を作ると言っておいて自分自身が進んで差別も争いも引き起こしてんじゃねーかという

言ってることとやってることが真逆

46二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:03:29

個人的にはだけどレイに似てるのに
同時に違い過ぎる…と感じたのがオルフェだった

>>47

47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:07:37

>>46

いわれてみると、社交的なレイという感じでもあるのか

48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:17:37

自分のやろうとしてることこそが世界平和のための最善の行動で逆らう者は世界平和より私利私欲を優先する醜い悪という思い込みは最後まで捨てられなかったんだなと思う
最後の叫びもお前らがみんな悪いみたいな言い方だったし自分が悪だとは全く思ってなさそう

>>50 >>57

49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:21:21

>>35

どうにもオルフェの被害者を語れない人見ると、

宗教二世の話とか家系に縛られた話とか全部知らないのかな…と思っちゃうな

50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:22:41

>>48

そういうものだと育てられたどころか遺伝子レベルで作られたから現実の宗教の洗脳レベルじゃなく疑うことがないんだろうね

イングリットみたいな失敗作じゃないと改心は絶対無理だよ

51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:23:07

なんというかそのシーンも駄々こねてる感じがして全体的に子供なんだよな
成長する機会を取り上げられたままでかくなってしまって狭い視野でトンデモ理論を信じ込んで暴走した子どもがまともな主人公達に叩きのめされて死ぬ映画
犠牲者が多すぎて許されないのもわかるけど哀れな存在だとは思ってしまうからスパロボとかで幸せになってほしくはある

52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:30:09

CEだと世界的にはデュランダルシンパの悪党として名は残るんだろうけどキラにとっては厄介な敵Aくらいだしラクスも指輪ポイ捨てではい終わりあんな奴知らんて感じだしデュランダルには内心見切りつけられてた疑惑あるしアコードとしてはデータ流用されてる後続のキラの下位互換感あるしメタ的な事情込みでの不憫さを地味に感じた

53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:31:04

夜にラクスやキラに語ったことは結局は「自分こそが姫に相応しい相手で出来損ないのキラはダメですそういう風に私は作られました」という本音以外は中身スッカスカなんだよね
聞こえのいい言葉使ってるだけで机上の空論でしかない

54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:36:27

今の恋人のキラを殺す命令を出させて自分はその後釜に収まろうとする
洗脳で言うこと聞かせようとする
レクイエム発射もデスティニープラン強制も勝手に同意してると放送されてる
核ミサイルもキラ止める命令もそもそもファウンデーションのマッチポンプのせい
こんなことばかりする奴になぜ私の愛を受け入れないと言われてもそらラクスからしたら拒絶しかないわ
愛する者どころかそこらの通行人にもここまでの仕打ちしないし愛情なんてカケラも感じない

55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:46:26

ここでも同情的な意見と知らんがなって感じでボロクソいう意見に分かれてるからやっぱ人によって色んな受け取り方あるキャラは面白いなと思う

>>58

56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:49:25

オルフェとイングリットは外交で周りの国の人と関わってきたから他のアコードたちよりは気づくチャンスがあった
ラクスもギリギリまで説得していたしね
でも今更DP以外の価値観は受け入れられないしやらかしは大きすぎるしで死ぬしかなかったってイメージ

57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:52:13

>>48

思い込みっていうか存在意義だもの

自分は世界を導くために造られた、それなのにそこを否定されたらじゃあ俺は何のために産まれた？造られた？ってなっちまう

出会いや経験があれば変われたのかもしれないけどファウンデーションやアウラの下ではその機会が訪れることはなかったんだろうな

58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 15:52:51

>>55

水星のシャディクとかもそうだけど悪役キャラってって捉え方が分かれるから存在としても議論するのも結構好きなんだよな

まあスレ荒れて爆破されたりキャラヘイト合戦になったりするほうが多いけど

>>60

59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:00:01

シンみたいにDPに加担はしてたけど信じきれてないと戦いにも迷いが出て脅威度が下がるけどアコードは信じる信じないの次元じゃないから恐ろしいよね
アスランだって議長を信用できないから脱走したけど議長が上手く立ち回ってたらシンとアスランがDPの守護者とかいう最悪の状況だっただろうし

>>61

60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:01:53

>>58

シャディクが荒れるのは御三家ゆえに悪役ポジションとまでは言い切れないからでは？

オルフェのように悪役であることには疑いようがないパターンは荒れにくくなる気がする

61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:07:58

>>59

ラクス暗殺しようとしたことが議長の失敗の始まりだったね

あれ成功してたらオルフェどうなってたんだろ

>>64 >>66

62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:08:01

虐待を受けている子供そのままみたいなもん。虐待を受けていることを正しく認識して逃げようとか親をなんとかしようとか自分で思える子供なんてほんの一握りで、大抵は虐待が正しいことだと信じたまま育ってしまうし、だから周囲の人間にも自分が受けている虐待と同じことをする。
オルフェの場合は役割を果たすことが正しいこと、そしてオルフェがその役割を他者に割り振るべき支配者、だからラクスはオルフェの番の役割を果たすべきだし、目的のための捨て駒の国民は然るべきタイミングで死ぬべきだし、それを果たせない存在は悪。まともな人間から見たらお前ふざけんなよ案件だが、オルフェにとっては役割を果たそうとしている自分こそが正しいから楯突く周囲が全部悪いって認識になる。
やったことはカスの悪行だし、死ななかったら死ななかったでモヤるくらいの悪役だが、他の生き方を選べなかったって点のみで言えば哀れなやつではある。

63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:11:27

その”みんな”にはオルフェも入っているのかな？とは気になったけど、それ以外は別になんも思わなかったな

64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:15:36

>>61

議長のDPが達成されて存在意義のアウラのDPは成し遂げられない+遺伝子レベルの番を失って果たして生き続けられるか

65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:31:50

ただ中身が入ると途端にラスボスになれるという

66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 16:50:09

>>61

アウラ式DPは自動的に詰むけど、かと言って

プランB的な方向にも行けそうにもないから

独立前のファウンデーションで燻ってるしかなさそう

仮に議長がキラ達に勝って、DPを世界に強制する

ところで合流してラクス抜きでやったとしても

確実にアウラと議長間で方向性のズレが生じて

仲違いの末に始末するかされるかみたいな事に

なるしかなさそうなイメージ

67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:17:45

ラクス関連を考えるとオルフェ達は応用性に乏しいと感じた
ラクスの懐柔が上手く行かない場合の
プランBとかをそもそも考慮すらしてなかったようだから
正直アコードではないアウラが考えとくべき所ではあったと思うが
余程自らが施した調整に自信があったのだろう

68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 18:18:41

親に生き方を決められた虐待児童のイメージなので本人たちだけの罪を責めるのもな感がある
上でifの話が出ていたけど親の望みに逆らえたラクスと逆らえなかったオルフェとの対比もあるよなと

>>73

69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:01:58

>>1

オルフェの「みんな愚か者だ！」のシーンでこの三人の最期が大写しになるから「…うん、そうだね。」って思っちゃって…。

デュランダルの最期がコズミック・イラ世界でどのように伝えられてるかは知らんけど（キラが見たままを公表したのかさえ不明）、「デュランダルは腹心の部下に何故か撃たれ、艦も実の子も放り出した元恋人と心中しました」なんてオルフェが知らされてたら

「はあ！？」としか思わないだろうし…。

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:04:43

それはその通りなんだけど、お前らのやり方も結局同じじゃね？っていう所に帰結しちゃうというか
愛がないよねっていう

71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:49:50

>>69

作中での言動を見るにオルフェも議長を

敬愛を向けてると思われるけど、最期の様子に加えて

軍人やってる元カノには対してほぼ私情で動いてて

軍の指揮系統の混乱を招く要因に度々なってましたよ

貴方のお母様と似たような失敗をしてますねとも

言ったら流石に幻滅してそう

72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:55:36

愛かなあ…本当に愛かなあ…足りなかったの
可哀想だけど足りなかったのは頭(想像力と共感力)じゃないかなあ…

>>75 >>77

73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:15:36

>>68

やらかしがデカすぎて哀れではあるんだろうがそういう気持ちも吹き飛ぶよ

74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:18:08

核とレクイエムと演説で為政者としては救いようのないカスだなとなってラクス押し倒したところで個人としての魅力も皆無だなと見限った
1のセリフのときなんかにはもうゴミがキャンキャン吠えやがって耳障りだなあとしか思ってなかった

75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:19:55

>>72

「愛の反対は無関心」なので、他者へ共感や想像力がなく無関心＝愛がないという話になるんじゃないかな

他人に関心持って相手を理解しようとしなきゃ愛なんて生まれるわけない、遺伝子・人種・肩書きみたいな表面上のことだけ見て相手をわかった気になってるのは愛じゃないことをオルフェは理解してなかった

>>78

76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:25:47

他のアコード達はともかく
オルフェとイングリットは
キラとラクスの対比として描かれてて
ただの悪役として切り捨てるには惜しいキャラだと思うよ
映画の限られた尺で全てを描写することは出来ないけど
散りばめられた描写の中で色々想像が膨らむのが味わい深い

77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:29:07

>>72

虐待児って基本的に想像力や共感力が育まれないんだよ

自分で考えて動こうとすると暴力(物理的以外の物も多数含む)で黙らされるから、自分で考えなくなる

>>78

78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:34:09

>>75

>>77

なるほど75の意見に納得しつつも

過去のデータ(創作物含め)使えば人はこういう対応されたら

こう返すくらいには考えが及ばないか？と思ってたが

75の意見に補足された気持ちになった

まず詰んでるな…

他の道に行く可能性が無いとまでは言わないが

79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:35:30

ああすればよかったこうすればよかったってポイントが視聴者目線からだと多すぎて滑稽な馬鹿にも見えるけど生育環境考えるとそりゃ抜け出せないよなぁとも思う

807824/08/12(月) 21:38:11

77の意見に補足された気持ちになっただった

81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:41:33

まず疑問を持った時点で他のアコードに心読まれる時点で動きようが無いのが…

>>82

82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:52:21

>>81

イングリットはどういう経緯で閉心術を

思いついたんだろう…

やっぱり『失敗作』が処分されてるところを

見ちゃって「この想いが母上にバレたら私は…」と

悟って必死で隠してたとしか思えないのよね

83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:22

アコード四人結構好きなんだけれどそれはそれとして
シュラ≒ifアスラン
アコード四人≒ifシン
こちらに関しては単に自分自身が
後者の二人を良く思いたいからの疑念を抱きながらも
壮大に疑問を浮かべてしまう
戦闘でぶつかったからそう思われてるのでは…と
ならお前はどうかと聞かれれば
アスランはオルフェの方に
シンはシュラとイングリットの複合に近い感覚だ