実際神騎士と五老星はどっちが強いんだろうか

流れ的にはここで出てきておいて結局他のモブ天竜人同様に弱い、とは考えづらいと思うけど現時点での描写では「強さ」は感じないよね。

やったのはミョス聖処刑とゴッドバレーの狩りで、弱い・抵抗できない相手の一方的な○害だけ。
海賊や海兵は成り上がる過程で嫌でも戦闘経験積むが、温室の極みみたいな天竜人の環境で経験を積める機会なんてそうそうないし、実際随分腰が重い。加えて天竜人に修行するような勤勉さがあるはずもなく。
なんか凄そうな見た目してる彼らが呆気なくぶっとばされるのを通して、天竜人の神話を打ち砕くって描写もあり得るんじゃないかとは感じる。

>>52 >>54

50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:00:43

>>10

革命軍は海に沈むのも知らなかったしな

51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:01:30

四皇最高幹部くらいのイメージ

52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:46:01

>>49

そもそも強さを感じようにも直接的な戦闘描写がないからな

分かっているのはゴッドバレーで自ら戦い生還したということだけ

いずれルフィ達に倒されるだろうけど呆気なくぶっ倒されるならここで出てくる意味がない

>>54

53二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:39:10

>>40

天竜人がいかに堕落した存在なのかを表す意味がある

>>56

54二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:41:07

>>52

いや>>49がなんの意味があるのか書いてるだろ

>>天竜人の神話を打ち砕くって描写

ちゃんと最後まで文章を読もう

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:49:15

>>54

神話は強くないと成り立たないだろ

強い相手が打ち倒されてこそより崩壊の印象が強くなるのに雑魚倒すだけじゃ盛り上がりに欠ける

56二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:53:01

>>53

堕落した天竜人の存在なんて今いるやつらだけで十分描写されてると思ってんすがね…

57二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:28:16

>>34

そこにバギーっていうノリと勢いで四皇になってワンピース争奪戦に参戦した主要プレイヤーがいるじゃろ？

58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:21:54

>>1

完全な出鱈目は語れないナレーションが「活躍」と言ってるのが気になるな

“王者”は奴隷狩りを指してそうだから参考にならないにしても

59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:35:59

神の騎士団強い派と弱い派、分からんことのほうが多すぎて憶測になる以上、
平行線になるのはしゃーないけど、
若干強い派の根拠が弱いかな？

「この最終章だから」「争奪戦のコマにいるじゃん」→だから強いはずだ！
というメタ的なフォローに帰結しちゃってるし。

>>63 >>68

60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:47:23

神騎士が弱い場合底を見せちゃった五老星を本当はもっと強かったんです展開にする必要あるけどどうするんだろうね
まずイム様もいながらサボに逃げられてる時点でだいぶ厳しい

>>61

61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:34:33

>>60

あまりこういうことは言いたくないがサボを逃がしたのはその前にサボがルルシア近海から通信する展開があってそこまでの生存は確定してたからめたてきかな要素が大きい

あとパンゲア城内だから五老星&イム様は大っぴらに暴れられないし

62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:19:18

自分達を強くて誇り高いえらばれし騎士達と思ってたけど実際はそうでもない井の中の蛙だったってオチも面白そうだとは思う

63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:02:46

>>59

実はドラゴンが「神の騎士団が出てきてからが本番だ！」的なことを言うとるから、

メタ的な推測だけじゃなくて作中の強者に警戒されているという根拠はあるんだ

>>66 >>69

64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:08:58

ガーリングが推定シャンクスの親っていうのもあるんじゃないの？
強い派の根拠は

65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:18:05

やっぱり良くも悪くも明確な描写がないからレスバにしかならんな

66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:20:42

>>63

それについては神の騎士団の強さをもちろん警戒しているがそれ以上にやり口を警戒してる説があるな

海軍の捜査に嘴突っ込んできてミョスガルド処刑に至ったみたいに事態を面倒な方にその権力で動かしそうというか

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:30:56

>>66

権力が厄介なだけなら他の天竜人と変わらんでしょ

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:35:34

>>59

メタ的な視線は強さ議論をする上で大事だと思ってんすがね…

というか戦闘描写がないからメタ的な視点で語るしかないし弱いと言い切れる根拠もない

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:41:17

>>63

>>66

ドラゴンの警戒については、上で言われてるようにちょっとドラゴンがそこまで事情通じゃないフシがあるから怪しいところ。

他スレであった面白い考察が、

ガープ、ゴッドバレーにて奴隷と天竜人を助けてロックスを討ち取る。

→が、祭事を台無しにされたことと、子どもを失った腹いせで後日残った奴隷や海兵を虐殺。

→ガープ、「神の騎士団にだけは関わるな」と息子ドラゴンに忠告。

→ドラゴン、その忠告を忘れず警戒。

というもの。

まぁ憶測に憶測を重ねるが、こういうシナリオなら筋は通るんじゃないかな？

>>76 >>78

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:56:21

ドラゴンが敵組織の実態を理解も把握もせずに勝手にビビってるだけとか言うのは流石にちょっと…

>>75

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:02:55

>>4

「天竜人を殴り飛ばすなど〜」は長い歴史の中で絶対的な支配階級だって認識が植え付けられた結果だと思う

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:06:57

ドラゴンが知ってたのは元海軍だからだと思う
本部でも上位層やマリージョアの人しか知らなさそう

73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:12:58

とりあえず神の騎士団が本編で出張るまで結論はお預けかな。
でもそれやるのいつになるやら？最終戦争か、それともエッグヘッドの五老星のようにエルバフであっさり登場するのか。
それまで延々強い弱いの水掛け論やりそう。

>>74

74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:15:45

>>73

REDの五老星とフィガーランド家の微妙な関係匂わせは作者の意見も取り入れてるだろうから、今回の失態続きを耳に入れたら意外と動くの早そう

75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:15:47

>>70

ルフィの父親だし、海軍一同バギーを31億相応の大犯罪者と認めてるし…

ルフィはラスボスの匂いに敏感というのはあるが

>>77

76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:17:01

>>69

そんな奴らのために描写が取られるのは面白くない…

77二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:22:53

>>75

海軍がバギーを過大評価しているのとドラゴンは関係ないやん

現状神の騎士団の動きはドラゴンの予想通りなんだからそこまで節穴なわけでもない

78二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:28:39

>>69

その手の懸念だと神騎士より五老星殺したほうがもっと早く表面化しそうだけど思いっきり殺そうとしてたね

79二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:33:10

どうしても騎士団に弱くあってほしい勢力がいるのなんか草

>>80

80二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:42:13

>>79

五老星もそうだけど今まで動いてないタイプの人達がめちゃくちゃ強かったらこいつら今まで何してたんだよってツッコミがどうしても生まれるじゃん

神の騎士団に関してはドフラミンゴ逃がしといて実は超強いですってやられたら無理やりすぎるわ

>>81 >>82 >>84

81二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:44:09

>>80

実際五老星はあんな覇気と能力持っておいてサボ捕まえられないのあり得ないし神の騎士団もライブ感で強さの設定考えてる最中なんだよ

>>85 >>86

82二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:47:43

>>80

マリージョア襲撃されても動かないような奴らがドフラミンゴ逮捕に動くか?

83二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:48:58

エグヘで初お披露目だった五老星の姿見ててももう作者は天竜人を優秀に描くつもりないと半分くらい思っている

84二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:49:43

>>80

てかタイのお頭も無事に生還しちゃってるしどうするんだろうな

85二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:56:25

>>81

やっぱ見聞色周りの設定は無茶あったな…。

ワンピースの展開にそぐわない展開が前にも後にも多すぎる

86二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:17:54

>>81

マリージョアじゃ大っぴらに暴れられないししゃーない

ナスが鬼徹持ちなのは初登場時から描写されてたし五老星が強いのは初期からの構想でしょ

87二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:20:20

ドラゴン「五人中三人は明らかに武官上がりだし不老だけどまあサボ一人でも殺せるやろ」

88二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:30:28

すごい、強いと言われてた存在が実際戦ってみたらクソザコだったってのは現実の歴史でもあった
（昔はすごくてみんな恐れてたけど今はそうでもなかったパターン）

なので神の騎士団が実際戦ってみたら拍子抜けするレベルで弱かった
昔の戦闘方でイキってるだけで今の戦いにはまったくついていけないといのうはありえる

モーガンの話の頃から「強いから偉い、偉いから強い悪者」という話を繰り返しやってきてるので神の騎士団が実は弱いというのはワンピ世界でも衝撃が走る

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:55:32

神の騎士団はバカ強いに決まってるじゃん
天竜人が嫌いすぎて情けない姿晒して欲しい願望を抱く奴が多すぎ
たかが漫画のキャラに憎しみ全開で草生えるわ
神の騎士団の強さが描写されたら俺のこの書き込み晒してくれや

90二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 13:36:48

>>88

これ現実じゃなくて漫画なので…

軍艦や雑兵10万人よりも圧倒的な個が勝る世界で弱かったら権力を維持することなんてできないのよ

>>93

91二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:26:26

バカ強いならここまで革命軍にやられても出てこなかった相応の理由はちゃんと用意して欲しい
メタ的にしゃーないからでは虚しくなる

92二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:19:27

今更だけど、旧三大将の別名は「世界政府最高戦力」だ。

>>94

93二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:10:26

>>90

現実世界のアレな歴史モチーフのキャラやイベントがどんどん出てくる漫画で今更それ？

>>97

94二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:15:08

>>92

それ言ってたのはロビンの口頭では？

頂上戦争だと海軍本部最高戦力になってるぞ

>>95

95二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:22:11

>>94

本当だ。サンクス

96二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 16:30:54

どうでもいいかもしれないんだがあまりにも句読点やらカッコやらを使いまくってると特定の人が書いてるんだと思われやすいからあんまやんない方がいいんじゃねーかな…

97二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:41:59

>>93

歴史モチーフのキャラが出てきても強さは史実通りではないだろ

98二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:45:10

後回しにされてるんだし神騎士のが強そう

99二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:46:26

単体の強さは五老星＞神の騎士団

五老星より劣るとはいえ騎士団は数が多い

みたいな感じかもよ

実力で劣っていても一定以上強ければ数の暴力で厄介になるってのは描写あるしな　百獣モブとか

100二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:43:56

設定上は五老星＞神騎士でありながら、対戦相手にどれだけ通用するかの関係で読者の印象が逆転するって落とし所になる予感

101二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:58:33

五老星はまあこれまで戦ってる所を知る人がいなかったからしょうがないけど
神の騎士団はゴッドバレーで戦ったりしてるし海軍の捜査にも介入して五老星よりは武の実態を知られてるのに
上でも出てるようにゴッドバレー経験者のカイドウ達が強者の括りに入れてなかったり
何より神の騎士団を明確に警戒してるのがゴッドバレーを直で知らないはずのドラゴンだけなのも引っかかるんだよな
兎役のくまやイワンコフ達は事件途中で逃げ切ったからさておいても
ロックスとロジャーの両海賊団の構成員やガープが神の騎士団の強さに言及もしてないし
流石にバギーみたいな弱さとかではないだろうが単体で四皇レベルってこともなくて
いいとこ七武海～四皇最高幹部の集団ぐらいじゃないか？

>>103

102二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:51:21

ガーリングとあと一人ぐらいは大将以上で残りは将星大看板級と予想

103二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:58:18

>>101

カイドウの強者の括りは海賊限定だからそりゃ入らんだろ

神の騎士団を警戒する必要があるのなんて打倒天竜人を掲げる革命軍だけで海賊は基本関係ないから言及する機会もないし

>>104

104二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:08:05

>>103

一応突っ込むと、幼少期に天竜人を目障りに思ってたぞ

あと演説でもあったように、海軍も敵として一目置いている