楠木殿も帝も我も悪くない

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:03:19

    なのに楠木殿がこんな場所で死ぬことになるとは

    やはり時行こそが乱世の元凶だ

    >>17
  • 2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:04:44

    推しも自分も悪くないという身勝手さ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:07:36

    つまりボーボボってことか

    >>118
  • 4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:09:07

    新田のことも息子任せる程度にはもともと仲良かったみたいだし

    うん、全部時行が悪いんでいいんじゃないかな

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:10:11

    分別の付かない幼子を焚き付けた諏訪明神が悪いってならんのかな？

    >>9>>113
  • 6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:13:52

    ちゃんと鎌倉守れなかった弟さんはいいんですか！？

    >>7>>10>>12
  • 7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:14:28

    >>6

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:14:44

    そんなに忌み嫌ってるなら全裸逃亡ド変態稚児の首くらい自分で落とせばいいのに
    なんでできないの？

    >>11
  • 9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:15:37

    >>5

    実際そいつが悪いんだこれは諏訪の起こした乱だとか言ってたら

    周囲が中先代の乱とか言いだしたりするし


    なにより戦場で興奮しながら裸で走り回るド変態稚児の実物にも遭遇して存在感出してるからなぁ

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:15:40

    >>6

    おは執事

    うどん打てたか？

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:15:51

    >>8

    最新話で絶賛落とそうとしてる真っ最中だし

    なお逃げられる模様

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:16:03

    >>6

    守りにくい鎌倉で自軍より大軍を相手に守り切れなど言えるわけがない


    やはり全部時行が悪い

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:16:45

    人間らしさを引き出したいなら弟と絡ませりゃいいんじゃねーかな

    >>16>>18
  • 14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:17:17

    すごい主人公になれるキャラだよね
    青年漫画なら

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:18:08

    大河でも青年漫画でも小説でも主人公になれる男だ

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:18:34

    >>13

    現人神なのでダメです

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:19:45

    >>1

    「許さん…よくも我をここまでコケにしてくれたな」

    「殺してやる…」

    「殺してやるぞ時行！」

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:19:47

    >>13

    武蔵野合戦の時期的に逃げ若では直義死んだことでベストタイミングと攻めるのが時行になりそう

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:20:35

    まあ、逃げ若だと裏切りした理由よくわからんけど
    その気になればいくらでも史実から理由作れるしね

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:22:55

    あんまり歴史詳しくないんだけど
    ざっくり見た感じ
    弟の方が野心的というか好戦的にみえる

    >>24>>29
  • 21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:23:09

    一方が嘘じゃなく全部本心なの本当に何なの？
    裏表のない自分に正直な人間がなんでこんなにも悍ましいのよ…

    >>22>>23
  • 22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:23:33

    >>21

    人間を極めた結果化け物になっただけだ

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:24:50

    >>21

    正直すぎて突き抜けたんじゃねえかな

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:24:53

    >>20

    足利家の繁栄って意味では非常に野心的

    自身の栄華という意味では全く興味無い

    だからこそ弟殿は我々の指導者として御曹司よりも信頼出来るのです

    >>25>>37>>43
  • 25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:26:10

    >>24

    そんなんだから始末しないといけなくなるんよ

    >>27
  • 26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:27:37

    マイナーで負け戦の時行が主人公って少年漫画的に
    どうなん？って思ってたけど今はこれが少年漫画の主人公はそりゃ無理だよなあってなる

    >>28>>31>>32
  • 27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:29:58

    >>25

    義詮はお前がいるとは足利の理が狂うのだと言っても良い展開になる可能性あるよね

    極楽征夷大将軍の義詮は言ってもいいと思う

    >>51
  • 28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:31:07

    >>26

    尊氏は真面目に考えてもよくわからん存在な上に目指す目標がどうしてもふわっふわしてしまうからな

    時行は北条の再興っていうわかりやすい目標があるから読者目線的には時行のほうがええ

    >>40
  • 29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:31:41

    >>20

    幕府作ろうと野心的に動いてたのは直義だからな

    尊氏はやる気出したらできる人だけど観応の擾乱１回目終わるまで身内のピンチ以外はだいたいやる気ないから

    >>30>>33
  • 30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:33:05

    >>29

    観応の擾乱も身内(義詮)のピンチっちゃピンチだから…

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:33:35

    >>26

    年齢除けば一番主人公にしやすいのは楠木3代じゃないかなと思うが尊氏はラスボスにはできても主人公だと難しい

    大河も割と逃げ若もとりあえず顔の良さと武芸のかっこよさでごまかすという手法になる

    >>45
  • 32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:35:09

    >>26

    尊氏は大河みたいにすごいキレイキレイすればいけるから…

    敵にも情け深いのも権力におおらかで欲が少ないのも弟想いなのもガチだからそこだけクローズアップすればいいし

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:37:21

    >>29

    観応の擾乱は尊氏が前線に立ってないのでまだやる気はあまり出してないと思う

    終わった後の政治ではやる気出して直義追い込んだり三者面談してお花見したり頑張ってる感じはあるが

    義詮に対しては尊氏追討使を送ったと寺の坊主から公家が話聞いたり熱心に守ってくれるイメージはあまりない

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:37:33

    観応の擾乱も時行のせいにするんだろうな

    >>35>>36
  • 35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:38:38

    >>34

    まともな理由が考えられるが史実観応の擾乱二回目で全部桃井のせいだとやってるからそれが時行のせいだに変わるだけだな

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:39:11

    >>34

    悪いのは桃井と時行だからな

    他は謝れば最悪許したらないこともない

    >>38
  • 37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:39:33

    >>24

    家を出世させようとはしてるが自分への野心となるとあまりなさそうだよな

    あくまで兄がトップなのが前提

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:40:32

    >>36

    上杉さんどうなんだろうな

    ダークエルフが許さねえと謝らなかったのか尊氏が許さなさそうだったのか

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:40:46

    直冬のせいだー！と桃井のせいだー！に時行が入ってくる感じかね
    既にどっちも逃若党が後押しっぽいことはしてるが

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:41:28

    >>28

    目的がわかる主人公にするなら直義のほうがしやすい

    ただこの人は兄と違う理由で少年漫画の主人公には向かないね

    >>41
  • 41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:47:26

    >>40

    直義は最期が監禁endというね…

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:49:42

    >>41

    戦の勝率も悪いしな

    よわくはないんだけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:50:44

    >>24

    ？？リスペクトして自分の花押をそっくりにしてます

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:53:39

    真面目な話若干躁鬱入ってない？

    >>61
  • 45二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:00:16

    >>31

    最期はもう後醍醐天皇を以前のように心から信じることができなくなってメンタルデバフがかかった中それでも分の悪い戦に臨んで惨敗して討ち取られる大楠公は主人公にするにはあまりにもお労しすぎる

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:05:13

    尊氏「出世とかそこそこでええわ」
    直義「兄上こそ次代のリーダーにふさわしい！うおおお！→（速攻）お兄ちゃん助けて！」
    尊氏「弟のピンチ！うおおおおおおおおお！→なんとかなったわ」

    大体こんなイメージ

    >>50>>53>>54
  • 47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:12:27

    ギャグ漫画かな

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:14:01

    足利みたいな一大集団が北条を裏切ったなら行き着くとこまで上り詰めないと収まんない気はする

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:16:32

    なんやこの兄弟…

    >>56>>89
  • 50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:17:20

    >>46

    片袖を尊氏に送って（多分死ぬので）後を頼むバージョンもあるぞ

    足利がピンチのときこそ直義は前線にでて鼓舞しないといけないのでそれで大怪我してないのは生命力だけなら兄並みにある

    >>54
  • 51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:19:14

    >>27

    直義は悪くないんだけど直義が悪いとしか言えねえからな観応の擾乱…

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:19:31

    みんなも知っての通り誰も悪くないんだ…しいて挙げるなら北条時行

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:20:06

    >>46

    梅松論尊氏

    直義がしねば生きる意味がないと出家して家督を直義に押し付けてた状態なのに助けに行くからね

    直義がしねば生きてる意味がないは脚色の可能性はあるが家督を押し付け出家してたのに俗世に戻ったのは弟のピンチは多分本当

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:22:39

    >>46

    >>50

    直義があっ死ぬわ

    多分兄上来る頃には死んでるだろうが兄上ヘルプしとこ

    あれ生き残ってるとか複数回あっても信じる

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:22:45

    史実の直義は九州落ちのときに討ち4に覚悟で何度も突撃して五体満足で済んでるので個人の武力はそれなりにあるんじゃねえかなと思う
    統率力はないのかもしれない

    >>57>>58>>60
  • 56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:23:21

    >>49

    優秀ではあるがこの変人兄弟育てた教育係の顔がみたいですね

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:25:28

    >>55

    九州でギャンブル的な戦いとはいえ奮闘して勝利をもぎ取ってるので普通に実力はある

    無能ではないが負ける戦いは順当に負けるとかませにちょうどいいくらいの能力持ってるイメージある

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:20

    直義が負けてる時中先代のぞいたら大体師直達も負けてるので直義がめっちゃ弱いということはないのではと思ったりする

    尊氏が強いし九州に行くときとか尊氏でも無理なので一緒に逃げようとかあるし

    >>55

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:31

    当時の九州の武士の強さどの程度何だろ

    >>94
  • 60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:29:35

    >>55

    史実も逃げ若も度胸はトップクラスにあるよね

    逃げ若は生粋の政治家なんだろうな

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:30:39

    >>44

    直義追い込まれるとなんとかなれーと勢いの良い行動するからな

    史実直義はやっぱり尊氏の弟だよ

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:31:26

    直義主人公には向いてるが小説とか青年誌方向だよね
    少女漫画も脚色入れたらワンチャンいけるかもしれない

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:32:27

    尊氏…ちいかわ
    直義…ハチワレ

    >>69>>71
  • 64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:22

    高兄弟よくこれで尊氏を慕ってられるな

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:52

    神だから……

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:34:14

    調べてみると少女漫画で直義主人公とか結構あるみたい

    >>67>>68
  • 67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:36:12

    >>66

    マジで！？

    史実嫁しかヒロインにできなさそうだけどいけるもんなのか

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:37:40

    >>66

    阿野廉子異母妹のやつしか知らないんだが少女漫画に直義がいるって初めて知ったんだが

    詳しく

    >>70
  • 69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:38:12

    >>63

    尊氏はちいかわ泣きして

    直義はなんとかなれーやる

    実質ちいかわ

    >>79
  • 70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:56:50

    >>67

    >>68

    史実直義好きの人のサイトで知った随分昔の漫画でそのうえ短編だけど

    直義が美形のサイコパスで兄上命の超ブラコン設定

    以下の2冊に短編３つ収録

    （うまくリンク張れるかな？？）


    「雨の糸」「火炎」

    https://www.amazon.co.jp/時代ロマンシリーズ-1-ささめごと-河村恵利-ebook/dp/B00F969H40/ref=mp_s_a_1_15?dib=eyJ2IjoiMSJ9.o1hY5um4zTwzXGOczNMGJEgnmnl4sLvhBv3ciV3_Ob3OjiMgKFRb5oLPilzpuDWRfUFXfueW44B_7pLDDfq33az_k7y1aD02T4ecTwTOdi_dNI9RIvQ0i2l-Qu8dT4UU1wwHBJjAL9dEfwT2uZmS8q9raWwliUZSLoDYT7a2xDtGc1a1no80GYMOSs9H-nK0AHP1cjK5ZfPos5PP7ND4BQ.cCN49D5jPbzczpQoPUCRynh0G5eaWuMHlZ2w9Y6z6tg&dib_tag=se&qid=1723463112&s=books&sr=1-15


    「春宵」

    https://www.amazon.co.jp/時代ロマンシリーズ-2-清水鏡-河村恵利-ebook/dp/B00F969HCW/ref=mp_s_a_1_48?dib=eyJ2IjoiMSJ9.QC8Y8OV6QOy7JKnMqCL0XrpGOaRbiQ-GWsK5s-Vu63NfB2R9RgfvtVN05x6zWqfVmS0mVYNXk2HYTQACtGltz7YF2b3TmwWeHOPZG2HneWdWte7cIwY-LUVTOw5-f_wZY3Vw49MQqWfq4rZ54jjcDcP62mtZRTJ0P5NPPDWbhmrqg9JN39Tg0rLJBiqX-Er8V6_4iLfDt3RSZ8XT3FvWeg.2_KjOUGzQVptJqJBmzcCiSuRNsMDuZ-WtTRbA1SSMV0&dib_tag=se&qid=1723463197&s=books&sr=1-48

    >>72>>129
  • 71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:03:30

    >>63

    性格的に呑気そうな尊氏がハチワレっぽさもあり、呑気なハチワレの見解によくええ…？ってなってるちいかわが直義っぽくもある

    つまり二人ともちいかわの住人ってことや

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:16:13

    >>70

    史実直義好きのサイトとかあるんだ

    >>75>>83>>91
  • 73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:20:21

    臆病ではなく誠実であろうとし内政に特化し人に情はあるが計算外の人の心がわからんタイプなんで最終的に慕ってくるバーサーカーを生み出す
    義詮が脅威に思うのもおかしくないし桃井上杉たちが暴れるのもまあ分かるよ直義

    >>76>>77>>81
  • 74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:23:44

    自分はなにも悪くないのに地雷が高速で接近してくるような状況になってない？

    >>86
  • 75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:25:05

    >>72

    そのサイト見たのも結構前だけどまだあるかなあ

    そのサイトには他に直義登場漫画としては上に出てる阿野廉子異母妹漫画とかあったね

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:30:23

    >>73

    史実は置いといて逃げ若はそうだよな

    ビジネス入ってる孫ニ郎に対しても回想だと分かりやすく可愛がるだろう甥2人はどうなるんだろうな　

    多感な時期に分かりやすい愛情を向けられたら一生忘れられんだろう

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:32:21

    >>73

    桃井は恋してた少女にアドバイスと比較的軽めの動機だったのに初手で部下に泣いている姿みたせいで焼かれちゃたんだろうか

    上杉は今のところ家長に背中は押されたけど領地経営と実験だけしたいとバーサーカー２ならなさそうなのに

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:32:38

    逃げ若では義詮は直義のこと今の所どう思ってるんだろうな
    中先代の乱の時とか一緒に過ごしてる時期あるよな

    >>80
  • 79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:33:38

    >>69

    つまり危機感が無かったら直義は完全にハチワレ…ってコト！？

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:34:29

    >>78

    分かりやすく甘やかしはしないだろうが逃げ若直義なら３歳から苦労してと義詮を気遣いそうだけどなんかしてないのかな

    義詮が鎌倉に立てこもることを選んだのは叔父が鎌倉の外に出て負けたのが影響はしてると思うけど

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:35:40

    >>73

    兄とはまた違った意味で抜けてるところも魅力に逃げ若直義はなってそうだな

    戦弱いのは致命的な弱点だが尊氏の弟としてはプラスでしょ

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:38:47

    そもそも逃げ若尊氏が義詮くんにスムーズに権威移したいのかも分からんとこある

    >>84
  • 83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:40:25

    >>72

    サイト探したらあった

    興味あったら「マンガ」「南北朝」で検索すると見つかるよ

    直義以外の南北朝の主要人物の漫画も紹介してた

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:51:49

    >>82

    史実もそれを言ってたのは今川了俊の難太平記なので尊氏が本当にそう考えてたのかは疑問なところはある

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:31

    言うても難太平記は梅松論の次に信用置けるイメージある

    >>88
  • 86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:09:25

    >>74

    尊氏、尊氏に付いて来る師直、庇番衆、家長、上杉、桃井、吉良

    まだ未登場なのは直冬とか石塔弟とか岩松弟辺りか


    安井金比羅宮ならこの時代もう建立されてるから一回お参りして来たらどうですかねって言いたくなるな…

    >>93
  • 87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:04

    逃げ若の尊氏そもそも自分が寿命や病気で死ぬと思っているのか…？

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:07

    >>85

    今川両親や当時の頭の良い人はそう考えたという資料としては信憑性はあるが尊氏がどう考えていた確定にはならなくないか

    >>92
  • 89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:15:45

    >>49

    親の顔が見たいよな

    >>111
  • 90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:12

    逃げ若尊氏ナチュラルに帝死ぬまで待つかって無惨様みたいな思考してるけどそういえば鬼だったなこいつ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:19:21

    >>72

    まぁ史実北条時行のファンサイトよりはあっても不思議じゃないし…史実時行のファンサイトはあるし…

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:06

    >>88

    起こった出来事の記録として参考になる部分があっても

    あの人物の望みはこうだったのではというのは著者の推測でしかないからな

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:21:50

    >>86

    直冬とかいう度々議題になるがぶっちゃけ処理のしようがなく作った時点でアウトな地雷

    放置も危ないし強いて言うなら問題ありの実の親より直義にめっちゃ懐いたらしいのは直義本人も計算外だったかもしれん

    >>96
  • 94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:03

    >>59

    弱いはずはないんだよな

    元寇で実際に戦ったのは九州の武士団だかりだし

    なのになぜか尊氏に蹴散らされた

    >>95
  • 95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:31:33

    >>94

    尊氏だけじゃないぞ

    逃げ若戦の弱い直義にも負けてるぞ

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:32:42

    >>93

    どうやってもアウトなので養子するも悪くはないんじゃないかなと思うぐらいはどうしたらいいのかわからん爆弾

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:37:22

    ・新熊野が息子を名乗ってる上に尊氏以外それを否定していない以上放置することはできない
    ・足利系列の家に養子に出してもその家の嫡子と新熊野でお家騒動になりそう
    ・実父の尊氏が新熊野を拒絶している
    ・自分には子供が一人もいなくて、当時基氏が預けられていたとしても猶子で後継にはできない
    ってなったら「自分が引き取ります」ってなるのも凄い分かるなあって個人的には思うんだけどこれは現代的な感覚なのかな

    >>98
  • 98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:40:46

    >>97

    跡継ぎがいないからが許されてた三条殿が養子を持ったら義詮関係の派閥が面倒になるとかはあると思う

    西国に直冬を行かせてたりするから財産はほとんど義詮に継がせますと確約したらありじゃないのと思うがどうなんだろうな

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:46:33

    直冬は誰も異論を唱えないぐらい尊氏にそっくりだったとしても
    もっと能力的にパッとしない若者だったら面倒の種にはならなかったんじゃないかという気がする
    ぽっと出の庶子のくせに戦は強いし人望も集められるってどうなっとんねん

    >>107
  • 100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:48

    もしかして足利兄弟ってどっちも別ベクトルでめんどくさい？
    どっちか片方が野心ギラギラ強欲マンだったりしたら、観応の擾乱とかいうぐだぐだな内輪揉めは無かったりするのか？

    >>101>>103
  • 101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:03:54

    >>100

    逃げ若はどうなるかわからないがお互い振り回して振り回されてると思う

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:05:19

    このレスは削除されています

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:05:39

    >>100

    尊氏が弟にでかい権力渡さなかったら御所巻きも観応の擾乱1もなかっただろうし

    直義が自分に負けた兄をそのまま追い落とせる性格だったら観応の擾乱2はなかっただろうな

    >>104
  • 104二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:07:49

    >>103

    兄弟愛が日本史を作ったんだな（適当）

    >>114
  • 105二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:08:36

    兄弟仲が良くて相手貶める気は無いのに加えて双方に過激派がついているのが厄介なのかもしれない

    >>106
  • 106二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:14:03

    >>105

    結構ふらふら一部以外は裏切るので南北朝時代が悪かったんじゃない

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:15:37

    >>99

    庶子の長男が一番できる子とかいうクッソ面倒くさいパターン

    何度か見た覚えがある

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:42:50

    三条殿とかいうクソ重要ポジションに着いちゃった時点で、直義流が穏やかにただの分家に収まるルート無くなってるよね
    直冬みたいな火種がなくて如意丸が平凡に育ってもいつかどっかで揉めてたと思うわ

    >>109>>112
  • 109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:56:31

    >>108

    仮に尊氏直義兄弟の代が仲良いまま終われたとしても

    後の将軍と鎌倉公方みたいに子孫の代で険悪になりそうよな

    >>110
  • 110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:17:41

    >>109

    俺たち兄弟ならいけるいける！つって実際十年くらい上手くやれちゃったから代替わりが見えてきた頃にえらいことになってんだよな

    モロちゃんがあんたら兄弟はそれでいいか知らんが義詮様に譲ること考えてます？ってなるのもわかる

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:30:12

    >>89

    呼んだか？

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:01:47

    >>108

    如意丸は遅くに生まれたから義詮脅かすのはないかなと思うけど子孫については揉めそうだよな

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:09:45

    >>5

    時行がいなきゃ諏訪も乱を起こそうとは思わない

    つまり全部時行のせい

    >>115
  • 114二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:15:16

    >>104

    中先代直義のピンチに駆けつけた説なら実際に作ってるが逃げ若は楠木はどっちにしろ負けたから兄弟愛で歴史作ったことはないよね

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:21:30

    >>113

    若が諏訪に匿われたのは高時の手配だったはずなので、その理屈でいくと悪いのは高時になるんでは

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:51:58

    道理とか理屈とか関係ねぇ
    とにかくあいつが悪いと思ったら理論を超越してアクロバティック責任転嫁する
    それが足利尊氏という男だし理論的な人間なら史上最もわけが分からない天下人なんて言われてないはずなんだ

    >>120
  • 117二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:56:59

    とにかく全部時行が悪い

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:57:09

    >>3

    ボーボボはハジケリスト故に無茶苦茶な理論で武装こそするが根底は仲間の意思に呼応して強くなるタイプ愛の鉄騎兵だぞ

    ただの狂人と一緒にするなよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:12:45

    逃げ若に限っては時行悪い理論なら正成も悪いよ
    正成が時行に軍事機密の文書渡したのが、対将監および女影原に小手指原と中先代の乱最高に貢献しすぎ

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:58:02

    >>116

    ただの時行アンチと化してて草生える

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:16:54

    やはり時行と弟殿が悪い。これは確定

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:35:24

    師直ダメだろ勤務中にあにまんなんかしたら

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:30:39

    モロちゃん大怪我してるからね…

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:32:51

    師直なら後醍醐も悪いって言うから別人だな

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:00:45

    ここに潤滑油を投入

    >>128>>160
  • 126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:26:28

    潤滑油っていうかガソリンじゃないかなあ？！

    >>127
  • 127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:28:26

    >>126

    油には違いないからセーフ

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:10:45

    >>125

    兄の庶子を弟が養子にするって普通なら兄弟仲のよさを示すエピソードなのにどうしてああなった…

    >>132
  • 129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:14:09

    >>70

    このシリーズって直義が純朴で真っ直ぐな兄を利用してるようでいて

    実は尊氏の方が直義を利用してるのでは？と疑われてたり

    なかなか複雑な兄弟関係で面白かったな

    >>130
  • 130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:45:39

    >>129

    このシリーズで上に書いてある本に収録されていない多々良浜の戦いを描いた短編をpixivかどっかで読んだな

    タイトルは「秘めごと」

    戦いの最中兄を逃す為に討死覚悟で形見に袖を送る話

    腹黒のサイコパスが兄にだけは報われぬ愛情を捧げるんだよな

    >>131
  • 131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:29:06

    >>130

    見て来た

    モロちゃんがザ・執事！って感じのナイスミドルなダンディで直義の唯一の理解者なのにビビった

    いや作品ごとにキャラ付けが違うのは当たり前なんだけど逃げ若でキャスティングすると温度差で風邪ひきそうになるな

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:54:36

    >>128

    尊氏が異常直冬嫌悪者なばっかりに…

    養子にすることを認めてたり官位を授けたりしてるから最初はある程度認めてたのでは？って考察もあるけど

    晩年のラストバトルで先頭に立って突撃するわ首実検するわで直冬への殺意がスゲーのよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:07

    直義の後見が前提で認めてたけどそれも直義が亡くなってどうしようもなくなったし何か南朝に降って旧直義派糾合してるし…
    まあ尊氏が降伏認めなかったって文書もあるらしいけど

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:21:42

    尊氏が直冬を疎んでいたかは専門科の中でも意見わかれるし
    逃げ若は多分疎むだろうけど

    >>136
  • 135二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:08:38

    直義とは和睦するけど直冬はブチ殺せって書状がほんとに残ってるからなあ


    画像表示 - SHIPS Image Viewerclioimg.hi.u-tokyo.ac.jp
    >>137
  • 136二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:44:19

    >>134

    疎んでないのに息子と殺し合いするんだったらむしろ怖い

    ヤンデレか何か？

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:15:34

    >>135

    実の息子に対して殺意高いの、ほんと何で？

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:45:49

    南朝史観の太平記では後に南朝側になる直冬は悲劇の貴公子的扱いだけど史実の直冬は意外と野心剥き出しの厄介な人物だった可能性
    九州でも「これは尊氏直義両御所のご意志」と大嘘ついて軍勢集めたし

    >>139>>143
  • 139二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:50:54

    >>138

    にしては、尊氏死ぬとぱったり何もしなくなるのがな

    >>141
  • 140二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:58:48

    南北朝はいかに敵や嫌いな奴に責任押し付けれるかの爆弾リレーみたいな所あると思う

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 13:17:59

    >>139

    尊氏死後もほそぼそと活動してるけど求心力無くして弱小化してる

    それでも貞治5年（1366年）まで文書残してる

    尊氏死んだのは1358年

    >>142
  • 142二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:23:33

    >>141

    太平記では親不孝者の神託で求心力を失ったとドラマチックにしてるが実際は弱小化し続け兵糧もつき自然とフェードアウトそうよね

    死なない生存力はあるが討ち取れるほどでもないと感じると防御力はあったが攻撃力はあんまりなかったたのかしら

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:50:11

    >>138

    まあでもそうでも言わなきゃ軍勢集まらなそうだし

    >>144
  • 144二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:52:45

    >>143

    御所巻きした師直を倒さず分かりやすい反乱してない息子倒しに行くとか？だろうし

    そういう嘘ついたほうが兵を集められるからそこまで危険だとは思わないかな

    護良親王が後醍醐天皇の名前で手紙を一時的に出したのとおんなじようなムーブ

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:56:10

    楠木正成と足利尊氏で後醍醐天皇盲信してるのは実は尊氏の方なんだよね

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:45:59

    後醍醐に従うわけではないが後醍醐のファンは続けますという
    後醍醐から見たら何だお前と言いたくなりそうなムーブ

    >>158
  • 147二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:48:57

    後醍醐は推しなので…
    例え嫌われても推しは推し(？)

    >>157
  • 148二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:36:13

    尊氏はある意味分かり易い奴なのかもしれない
    お気に入りの人物なら例え敵になろうが殺し合いしようが戦に弱かろうが悪く言わないし
    気に食わない小骨なら全部お前のせいだとか言うしどこぞの馬の骨は周囲の誰もが認めていても認知しない

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 12:02:31

    時行が小骨なら直冬は何なんだろう？

    >>150>>151
  • 150二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 13:04:57

    >>149

    息子を名乗る不審者

    >>153
  • 151二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:06:32

    >>149

    弟に取り入る妖怪

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:15:29

    馬の骨

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:17:11

    >>150

    時行よりは人間扱いされとるな

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:28:58

    捨てたはずの人形

    >>162
  • 155二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 17:56:21

    直冬に父親に会いに行くようけしかけたのは時行だからやはり全部時行が悪いんだな

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 18:00:22

    今んとこ師直は尊氏が直冬息子じゃない言ってたら信じそうだけど太平記とかで師直側が息子否定したことないんだよな
    神力洗脳を破るほどの血縁力かよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:33:07

    >>147

    後醍醐天皇は尊氏にとって推しの子アイドルだからな

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:41:19

    >>146

    後醍醐も後醍醐で朕のことすきなら末代までいつでも無条件で絶対服従して当然だろみたいな感じだからなあ

    時行さえいなければそんな後醍醐天皇と上手くやっていけたとか思ってる尊氏は夢見過ぎ

    >>159
  • 159二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:50:02

    >>158

    神力でなんとなく後醍醐天皇の死期が見えてたのかもしれん

    中先代なかったら5年くらいは誤魔化しながらいけそうと思ったとかさ

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:51:54

    >>125

    ガソリンじゃねーか

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:53:12

    自分のせいだって認めた時が死ぬ時なんじゃないかな

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:54:17

    >>154

    ゴミ捨て場に置いてっても翌朝枕元に置いてあるアレ

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:56:41

    捨てたはずの人形弟が拾って可愛がられてるから良いのでは
    不気味だろうけど西国にポイできる未来が待ってるし
    弟が死んだらそうじゃなくなるけどな

    >>164
  • 164二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:03:48

    >>163

    弟が拾って可愛がりはじめたから余計不気味に思ってるのでは？

    自分に忠実な筈の師直達も息子だって言うし、頭の良い弟は後継者争いになるとか普通なら考えそうなのに養子認定してくるんだ

    >>165
  • 165二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:05:24

    >>164

    頭の良い弟だからこそ放置は危険と認識しただろうし逃げ若直義ならそれをちゃんと伝えてそうだし

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています