【冒険ネタバレ注意】遥かなる蹂躙制覇とかいう宝具

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:48:32

    長年詳細は分からなかったけど己自身をレールガンの砲弾としローレンツ力で吹き飛び蹂躙制覇するという中々えげつない宝具だった
    あとこれはゴルディアスホイールというよりイスカンダルの体質を利用したモノっぽい

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:51:09

    息子に継がれてるし異能なんだよねあの電撃ビカビカ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:55:20

    えっ牛いなくてかっ飛ぶのあの征服王？

    >>5>>7>>12
  • 4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:56:22

    紅顔の美少年スキルを犠牲にして雷の征服者スキルを手に入れたんやで

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:57:42

    >>3

    分からんけどもしかしたら異能者としては親父以上かもと言われた息子は自分自身でやった

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 19:58:41

    そりゃ使用中にエクスカリバー回避とか無理ですわ
    むしろよく飛び降りする瞬間判断できたな

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:00:54

    >>3

    二世の冒険の理屈のまんまならマジで出来る可能性ある

    牛さん乗った方がより加速出来るだろうけど

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:03:42

    これを生前からやってたってこと？
    こんなイスカンダルに最大の難敵と言われたダレイオスすげえな

    >>10>>35
  • 9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:04:41

    莫大な魔力が掛かるみたいだけど乗り物無しでも発動出来るみたいだな遥かなる蹂躙制覇

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:05:57

    >>8

    遺伝で息子に引き継がれてるタイプの異能だから当然生前から使える

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:06:12

    伊達に神性持ちじゃねぇんだなって…

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:07:19

    >>3

    まさかの牛さん不要説ちょっと笑う

    何ならコレ砲弾に向いた箇体があれば何でも飛ばせるのは？

    >>14
  • 13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:08:54

    まあアレキサンダーが使う方のブケファラスでも雷まき散らしてたしねえ
    雷自体はイスカンダルのパワーなんだな

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:09:23

    >>12

    いやイスカンダル自身が走るより牛共々加速した方が速いからね絶対

    戦車で追加ダメージ入るし

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:11:40

    …ZEROでのギルガメッシュ戦で最後馬でかっ飛べばよかったのでは？という野暮なツッコミを思いついてしまった

    >>18>>19>>21>>22>>26
  • 16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:13:49

    じゃあ加護はあげたけど雷撒き散らしに関しては「知らん…何それ…怖…」してるゼウスの可能性があるのか

    >>20
  • 17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:13:57

    元々静止状態から100mを一瞬で詰める速度と言われていたけどそれが牛由来ではなくイスカンダル本人の異能ってのがほぼ確定した感じだよね

    >>30
  • 18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:15:04

    >>15

    ブケファラス名乗ってたじゃない

    雷は出てなかったと思うが

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:15:25

    >>15

    冒険でも言われてるけど莫大な魔力を消費します

    その莫大な魔力を引っ張る先はウェイバーになるので...

    >>27
  • 20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:17:43

    >>16

    何というかたぶん加護なんだろうけど遺伝するタイプだった

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:21:46

    >>15

    ZEROのマスターはウェイバーなので…

    ウェイバーがマスターだったおかげでイスカンダルは存分に心踊ってたけど実力的にはどれだけ弱体化してたのか

    >>27
  • 22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:22:39

    >>15

    そんな

    魔力

    無い

    >>27
  • 23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:23:16

    というかウェイバーがマスターでイスカンダルの性能考えると大概ヤバいな

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:23:40

    残酷だけどzeroのイスカってウェイバーマスターの時点で
    魔力供給に関してはほぼカスに等しいんだ

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:24:37

    イスカンダルだって体力無限ではないからな、電気ビリビリして自分で走るよりも電気ビリビリして牛さん走らせて補助した方が楽、後は牛さんと戦車の質量アタック分も上乗せできる
    迎撃されるにしても牛さんが盾になったり犠牲になるだけで済む

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:24:41

    >>15

    そうだね、潤沢な魔力を用意できるマスターだったら出来たかもね

    でもウェイバーなんだ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:24:49

    >>19

    >>21

    >>22

    いっぱい令呪ブースト貰ってなかった？

    >>31>>32>>44
  • 28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:25:08

    冒険最新刊でもルヴィアから「イスカンダルのマスターとして無茶苦茶不釣り合いですわね」と言われてたの可哀想だったウェイバー

    >>46
  • 29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:25:26

    王の軍勢は「規模の割には」燃費はいいし、戦車も真名解放はキツイけど普通に転がすだけならあまり消費はない

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:25:54

    >>17

    ライダークラスだから本人の白兵戦の力はそんなに高くないけどセイバークラスで召喚されたら超高速で斬りかかってくる感じになるのかな

    怖えよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:26:33

    >>27

    明言されてるけどあれでも回復しきれてない

    イスカンダルほどの魔力を必要とする大英雄をウェイバーが全回復させるのは無理

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:27:15

    >>27

    そもそも令呪は具体性のある命令じゃないと効きが悪い

    おまけにマスターの力にもある程度左右される

    それでも３画も使ったからある程度の効果はあったが


    そして既に宝具の王の軍勢発動で多大な魔力を使った後なんで

    もう使える魔力なんてほぼ残ってない

    >>41
  • 33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:27:57

    ウェイバー君、冒険最新刊で魔術回路9本だって判明しちゃったから……

    >>36>>39
  • 34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:27:57

    効率云々抜きにして生身でかっとぶイスカンダルはちょっと見たい

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:24

    >>8

    知ってか知らずか知らんけど正面から受け止めてるからかなりヤバいぞダレイオス君三歳

    >>47>>195
  • 36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:30

    >>33

    １０本じゃなく９本なのがなんか悲しみを誘う

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:42

    豪快なようでウェイバーに合わせまくってるよなぁZEROイスカ

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:28:53

    イスカンダル別に燃費良くないどころか無茶苦茶悪いからな
    ZEROは必死に省エネ戦闘していたけどそれでも現界維持出来ないくらい弱った

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:29:01

    >>33

    へっぽこ扱いだった初代魔術師士郎君の1/3かぁ…

    >>55>>118
  • 40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:29:27

    ちょい話変わるけど、Zeroでケイネス先生がやってた特殊契約でソラウと魔力パスを分割する奴、イスカンダルみたいな魔力ドカ食いする大英雄向けの方法だよね
    特に燃費悪い要素ないディルムッドだと全然役に立ってなかったんじゃねえかという説を聞いたことがある

    >>42>>43
  • 41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:29:41

    >>32

    ようはあの時気持ち的に絶好調ってやつよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:30:29

    >>40

    セイバーの方なら魔力放出もあるし存分に生かせただろうなって(そっちで召喚を狙ってたかもしれないとは言われてるが)

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:30:30

    >>40

    ディルも神話の英雄故に割と食うというか容量自体はデカいだろうからあって損は無さそう

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:31:37

    >>27

    令呪は具体的な命令ほど効く

    「世界をとれ」とか曖昧な命令はほぼ無意味

    まあウェイバーの心意気込みでイスカンダルはやる気満々になって絶好調ではあったよ

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:32:38

    ウェイバーより少ない魔術回路だけど色々頑張ってたんだねカウレス…自己補完できるフラン呼んでるし

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:32:44

    >>28

    というかライダー自体が宝具を多用するクラスだから常時垂れ流すバサカほどではないけど魔力消費激しい上によりによって大英雄のイスカンダルだからな

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:21

    >>35

    ファラオなんだ、それくらい出来るだろうさ

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:44

    …パス通ってすらいなかったのに戦闘し続けられたセイバーの燃費むしろ良過ぎんこれ？
    魔力放出前提の正統派スタイルなのに

    >>51>>52
  • 49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:33:46

    このオヤジ彷徨海の大魔術師ジズと数回会話しただけで魅了させてるのが1番怖い

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:34:05

    やめなよ他のマスターはガソリンやらガスやらの燃料持ち込んでるのに第四次のライダーのマスターはマッチ一本しか用意出来なかったカスみたいに言うのは！かわいそうだろ！！

    >>96
  • 51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:34:50

    >>48

    あくまでZEROマテなんだけどきのこ曰く微妙に炉心が動いてる故に多少は誤魔化せるらしい

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:35:44

    >>48

    竜の炉心持ちだしな

    より上の炉心持ちのシグルドなんてマスターからの魔力供給不要なレベルだし

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:36:21

    そもそも最近の描写だと軍勢に雷を纏わせたりしてるからイスカンダル由来なの匂わせあったんだよな
    今回確定した感じ

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:37:54

    というかケイネスマスターならバリバリ雷の力使ってやばかったんだろうな

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:38:44

    >>39

    へっぽこ扱いだったのはろくな魔術が使えなかったからであって魔術回路の数自体は初代としては多い方だったはず

    まあ大した慰めにはならないだろうけど

    >>57>>64
  • 56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:39:25

    このレスは削除されています

    >>63>>67>>85
  • 57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:40:37

    >>55

    士郎「でも遠坂は『あんたの魔術回路は大した事ないから修行は絞れ』って」

    >>58>>59>>61>>65
  • 58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:41:25

    >>57

    今更ながら思ったが凛も凛で実は結構世間知らずだったよなぁ……

    >>62>>65
  • 59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:41:32

    >>57

    天才の言うことを真面目に聞いてはダメだゾ

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:41:39

    これ弱撃ちで落とせるカリバーも怖いな……

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:42:17

    >>57

    やかましいわ

    神代の神々が扱っていた兵器を平然と投影しやがって

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:42:44

    >>58

    それは冒険始まってからずーッと言われてる

    SN本編の凛は麻婆が師匠なもんでかなり知識偏ってたりするし

    勘違いしてる部分も結構あって｢ある種の信頼出来ない語り手｣だった

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:42:59

    >>56

    フェイカーのなんちゃって蹂躙走破でも互角だったし

    息子とはいえ本家ならまぁ越えててもそりゃねって感じ

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:43:10

    >>55

    まぁ魔術回路は質も重要だからな

    ウェイバーくん質:Eのカス回路だけど…

    その上で量:Dの9本なんで本当にコレ…

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:43:24

    >>57

    >>58

    アーチャーが言ってたけど、凛は優秀だから他者を過小評価する傾向がある。

    つまり基本的に自分が絶対的な基準としてあるんだ。

    100本から27本だから、そりゃ大したことはないよ。

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:43:55

    なんなら士郎の魔力量今回めちゃ増えてたからな
    ｢士郎の魔力量の25って回路が一本くらいしか開いてない状態の話｣って
    あにまんで言われてるの恐らく合ってたよな

    >>68>>72
  • 67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:44:40

    >>56

    むしろこれグレイのロンゴミニアドがへっぽこすぎん…？

    >>70
  • 68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:44:46

    >>66

    士郎、ぶっちゃけ魔術回路の質も恐らく結構高いよな

    >>72>>118>>168>>183
  • 69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:45:45

    今更ながら士郎も凛も桜も本編時は笑っちゃうくらい才能磨かれてない状態で戦争やってたんだなぁ……

    >>71
  • 70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:46:22

    >>67

    いや威力自体は普通にやばい扱い

    今回は敵のスケール無茶苦茶すぎて通用しなかった

    あと地味に本領発揮したカリバーン＞グレイミニアドっぽいのもわかった

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:46:33

    >>69

    そんなもんでも生き残れてしまう程度には才能マンばっかなんだよねSN

    勿論無数のDEAD ENDがあるんだけども

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:46:36

    >>66

    >>68

    エミヤの魔力ステータスからしてBで、固有結界を展開する魔力だけで本編時の衛宮士郎の全魔力量の数倍だからな。

    サーヴァントの魔力ステータスが「どれだけの魔力を扱えるか」だから、魔術回路とは一概には繋がらないが。

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:48:14

    士郎は冒険時代時点で才能ないアピールしたら全魔術師に袋叩きにされるよ多分
    あらゆる現代雷魔術師が泣くレベルの事しやがったし

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:48:26

    ｢才能のない分野で努力したところで大成出来ると思うなよ｣ってシビアなきのこの哲学が根付いてる感あって好きだわ型月作品

    気合や根性程度で才能が引っくり返るなら誰も苦労しねえんだわ

    >>79
  • 75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:49:01

    27本は普通に多い問題

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:49:26

    生前でも修行したらUBW自体は自前で展開できること考えたら
    素でそれ相応の魔力無きゃおかしいからねえ

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:49:39

    雷呼べるのは牛だけ、ブケファラスは格は高いが空も飛べず雷も呼べない無能力者、イスカンダル本人の武芸もそんな高くなく、汎用スキル持ってる程度で特筆事項なし

    な原作からどんどんアップデートされとる
    全部ウェイバーがへっぽこ過ぎたのが悪いでゴリ押しされそう

    >>81>>82>>96
  • 78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:49:52

    士郎の強さはメディアが杖にするのも当然だった……ってコト！？

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:50:23

    >>74

    それな

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:50:30

    マジで昔のSIROUみたいになってもおかしくないのか鍛え上げられた士郎

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:50:50

    >>77

    まあして良いレベルで酷いからねウェイバーの魔力炉

    ケイネスはウェイバーの600倍の魔力がある

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:51:27

    >>77

    実際それで使わなかったで通せるのが泣ける

    ウェイバーくん・・・

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:51:52

    今では当然の面して神秘纏いまくってるけど
    ブケファラス、ほんとはただの馬だったもんな

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:52:14

    受肉神ザグレウスが500で凛が100だから凛がやばすぎるだけなんよな

    >>87>>98
  • 85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:52:34

    >>56

    ロンゴミニアドを遥かに上回ってる描写あったっけ？

    >>88
  • 86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:52:53

    ブケファラスは劇場版終章見ると無茶苦茶強さ分かる

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:53:24

    >>84

    ていうか実は凛の魔力量と士郎の魔力量と比べあったら

    凛の魔術回路の質士郎のと比べて良くて半分くらいしか無い計算になる

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:53:58

    >>85

    すまん読み返したらなんか勘違いしてたから消すわ

    ただ尋常じゃないと言われてたな

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:54:01

    「戦車なかったら弱くね征服王？」とはよく言われてたからな
    これからは生身でも電気迸りながらレールガン斬りで武闘派とも対等よ対等

    >>90>>95
  • 90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:55:31

    >>89

    昔は軍勢より戦車の方が強くねとかよく言われてたしな

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:56:05

    え？つまりイスカンダルって三騎士の斬撃に並ぶとされる雷を異能で撒き散らしてたのか...

    >>94
  • 92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:56:06

    9本とか出るとウェイバーくん素直に錬金術や神代魔術に進路変えようよとなるな
    でも彼は魔術と征服王を愛しすぎてる…

    >>93
  • 93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:56:41

    >>92

    ハートレス｢せやろ？｣

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:57:00

    >>91

    神性低いからそこそことはいえ、カルナの類似品となればそりゃ極悪燃費だな本来

    >>122
  • 95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:57:37

    >>89

    要求される燃費が極悪にしか思えないわぁ

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:58:31

    >>50

    >>77

    ウェイバーの悪口はやめろ！

    確かにマスターとしての実力は最底辺レベルのカスだったけど青臭い身の程知らずの若造がマスターだったおかげでイスカンダルは楽しかったんだぞ

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 20:59:14

    ただ白兵戦能力そのものに関しては三騎士には及ばないってのも正しいんだと思う
    本当はもっと対抗出来たけどそれでもライダークラスではキツいって感じ

    >>100>>102
  • 98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:00:08

    >>84

    そしてシエルは魔術師100人前だから文字通り桁違いか

    なんなのこのパン屋の娘

    >>138
  • 99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:00:19

    逆に魔力制限・ステダウンしてもあのぐらいの戦闘力は当たり前にあるんだな征服王…

    >>102
  • 100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:00:19

    >>97

    そこはそうだろうな

    軍勢の中には征服王より武勇に優れてるのも居るって話だし

    ライダーとしてもっとガンガン蹂躙制覇して行くのが正解って話で

    >>102
  • 101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:00:46

    今の現代兵器理論と同等と仮定したらマッハ6くらいはあり得る範疇っぽい

    >>105
  • 102二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:01:09

    >>97>>99>>100

    分かる分かる

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:01:52

    エクスカリバーをあんなギリギリから避けれたのって推進に使ってたこれを上方に強引に曲げて自身を射出したからとかなのか？

    >>106>>109
  • 104二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:02:10

    ウェイバーの超絶へっぽこ魔力でも真名解放しない限りは普通に雷撒き散らしながら遊々と駆け回って
    その気になれば小一時間で都市機能壊滅させられる戦車のエコっぷりが増々際立つ
    その上で魔力が潤沢なら蹂躙走破バンバンする選択肢まであると

    >>107
  • 105二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:02:25

    >>101

    一応戦車は真名解放無しでも戦略爆撃機に相当する火力ってのはZEROで言われてたな

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:03:34

    >>103

    イスカジャンプじゃなくてイスカレールガン式脱出だったか…

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:03:51

    >>104

    移動する時は常に戦車に乗ってたお陰でケリィ達に手出しされなかったのもあるしやっぱ相当便利だなあの戦車

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:04:15

    しかもこの王様メディアリリィの幕間にあったけども呪いも効かないんだろ？
    なんだこの王様

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:04:59

    >>103

    もしかして本人の力によるレールガン式だって解説はこの描写に関しても理由付け出来るようにだったりするのかな

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:05:05

    触媒奪った事で気に病む程度にはイスカンダル強い
    が、性質上イスカンダルでも多分ダメだったろうなってなる程度には切嗣の魔術師殺しとしての才能がヤバい

    >>111
  • 111二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:06:11

    >>110

    ケイネスの起源弾喰らうまでの流れではディルがイスカンダルだとして変わる要素特に無いからね

    >>113
  • 112二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:13:25

    ぶっちゃけサーヴァントの性能関係ないところで礼装全損してるし死にかけてるしサーヴァント自害させてるし介錯待ちにされてるからなケイネス
    完全に征服王に征服(意味深)されて心入れ替えない限りどうしようもない

    >>113>>114
  • 113二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:21:18

    >>111

    >>112

    人が変われば応対性能同じという事はあるまいからさすいにそこは微妙

    あと今回でウェイバーの運命力はイスカンダルの影響では？という情報が示唆されたのが興味深い

    >>125
  • 114二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:22:09

    >>112

    陣営の主導権をケイネスが握ってる限りは無理そうなんだよな

    そしてイスカンダルはアレで結構マスターを立てるヤツだから……

    >>115
  • 115二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:23:29

    >>114

    もっと言うとイスカンダルはイスカンダルで一騎討ちに出たいって言ったら

    割と普通に呑んでセイバーを離して一対一の状況作ってくれそうだからね……

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:23:51

    このレスは削除されています

    >>117
  • 117二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:26:33

    >>116

    明らかに事件簿や冒険読んでもないのにスレに乗り込んで来てzeroの話しだす粘着キャラアンチがいるんだ

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:26:42

    >>39

    >>68

    初代の癖に色々とバグすぎるんだよアイツ…

    >>121
  • 119二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:28:34

    今回ウェイバーの回路本数の具体的な数字が出たが、数字とランクを安易に結びつけるのは良くないと思われ
    回路って質と量と特性の混み合った複合要素のようだし

    >>145>>147
  • 120二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:28:35

    良くも悪くもマスターの魔力次第で大きく性能変わるタイプのサーヴァントだよねイスカンダル

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:30:40

    >>118

    偏りまくってるけどやってる事は「等価交換の法則無視して生成に使用した魔力以上の量と質の礼装を生み出す」とかいう意味不明な存在だからな

    魔術の設定が深まれば深まるほど許されない存在なのが分かる

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:31:00

    >>94

    魔力放出系スキルは全て燃費極悪だからな

    カルナさんは全開使用だと一流魔術師でも10秒が限界だし

    アルトリアも竜の炉心がないとまともに運用できない

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:31:08

    今回エルゴのやったこと見るとイスカンダルはどこまで出来たんだろうかと色々考えてしまう

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:31:11

    ・イスカンダルが母親の胎内に宿った時に雷が落ちた
    ・イスカンダルがゼウス神殿を建てようとしている時に雷鳴が轟いた
    ・イスカンダルがゴルディアスの結び目を切り落とした時に雷鳴が轟いた

    雷神ゼウスの息子という伝承を補強するようにイスカンダルの生涯には雷の伝承が複数あるからね
    型月的にはイスカンダルが雷を纏う体質でも何らおかしくはない

    >>126
  • 125二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:34:07

    >>113

    カドックも異アナとの出会いで運命力が補填されるみたいだし出会いによって運命力は上下するんだろうな

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:34:17

    >>124

    これって史実的な意味合いでは本質的には逆なんだろうか

    雷のエピをわざわざかき集めて雷神ゼウスの息子という権威付けをしたという

    （天皇が天津神の子孫的な）

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:39:15

    というかそういう事考えるとそもそもこの神獣や戦車ってイスカンダルが手に入れる事が運命付けられてたカリバーンみたいなもんなのかな

    >>128>>129
  • 128二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:42:10

    >>127

    ゴルディアスの結び目は聖剣引き抜きに匹敵するイベントだろうな

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:42:38

    >>127

    だろうな

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:44:56

    マテリアルでは遥かなる蹂躙制覇がA＋なんだよな…戦車もしかして別ランク？

    >>132
  • 131二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:46:55

    エクステラでイスカンダルが他の鯖からの評価凄く高くて言いすぎじゃないかって思ってたんだが
    そうかZEROだとウェイバー君の魔力が足りてなかったのか

    >>133
  • 132二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:48:47

    >>130

    そもそも戦車自体が宝具として枠一つ取ったことないからランク分からん

    台詞の端々から真名解放の蹂躙走破とは別に、武装状態の神威の車輪そのものも宝具であることは間違いないんだが

    イスカに限らず獲物自体が宝具でも真名解放のだけ宝具欄に載ってるキャラ多いしな

    >>134>>157
  • 133二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:50:16

    >>131

    誰にどんなこと言われてたっけ

    >>136
  • 134二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:51:50

    >>132

    いや昔はそうだったけど今回の設定で完全に別物になるわけじゃん？

    じゃ戦車どうなるん？って思っちゃったわけで

    >>135
  • 135二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:55:01

    >>134

    別に今までとなんも扱い変わんなくない？

    今回のは遥かなる蹂躙走破の詳細が判明しただけで神威の車輪とは別物なのは元々

    >>150
  • 136二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:02:12

    >>133

    大分前でうろ覚えなんだがジャンヌにトップサーヴァントの一人みたいな言われ方してたはず…

    あとはセイバーのアルテラと剣で撃ちあってたりしてたかな

    >>137
  • 137二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:02:53

    >>136

    マテリアルでトップサーヴァントと明言されとるな

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:03:52

    >>98

    ただ魔術回路500ってなると最早人間じゃ絶対あり得ないくらいの言われ方だった

    >>142
  • 139二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:23

    冒険最新刊でも影響力では世界五指に入る大英雄って評価されてたし
    イスカンダルが最高ランクの英霊ってのは基本一貫してる気がする

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:05:25

    史実出身の英霊としてはカール大帝と並んで頂点の一人
    っていうのが公式だったかどうか忘れた

    >>143>>190
  • 141二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:05:41

    久しぶりにブッチーの文章で征服王のこの辺の描写書いてもらいてえ

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:18

    >>138

    まぁ魔力量が凛の10倍だからな

    単純に魔術回路の量がそのまま比例するわけでもないだろう

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:47

    >>140

    今回言われたのが世界五指に入る偉大な英雄

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:08:00

    確かに虚淵濃度のイスカンダルは現在の状態で読んでみたいな
    zeroコラボ以降無い感じなのかね…いやまぁ外部ライターだから難しいのは分かるんだけどね

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:09:46

    >>119

    ウェイバーくん質もEだぞ

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:38

    超個人の感想なんだが三田先生のイスカンダルってどこかお上品さを感じるから
    虚淵先生のイスカンダル読みたいんだ
    きのこのイスカンダルは豪快おっちゃん感

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:46

    >>119

    質もEなんだよなぁ

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:11:06

    俺は逆に成田さんや桜井さんの書く征服王が見てみたい
    この二人は特に強さの描写インフレが激しいから

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:11:19

    丁寧なE訂正で笑えばいいのかしんみりすればいいのか分からねえ

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:11:38

    >>135

    神威の車輪の走法って設定じゃなかったっけマテリアル？

    >>164
  • 151二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:10

    なんなら９本のウェイバーが量∶Dな事で
    逆に量と数普通に結びつけて良い疑惑が出て来た

    >>152
  • 152二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:51

    >>151

    それな

    ９本でDなら２０本の橙子がB評価なのちょっと分かるわ

    >>153
  • 153二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:35

    >>152

    正確にはB+な橙子は

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:59

    魔術回路考察の進展材料に使われてウェイバー君も本望でしょう

    >>156
  • 155二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:50

    ルヴィアも20~40の可能性…？

    >>158
  • 156二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:50

    >>154

    ウェイバーくん、顔は泣いてるし心も泣いてるよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:15:11

    >>132

    いや「遥かなる蹂躙制覇」と「神威の車輪」で両方宝具として説明されてたよ

    両方ともランクはA+だけど

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:16:00

    >>155

    ルヴィアは総数１００って言われててサブの数を入れてない可能性があると思う

    >>160
  • 159二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:16:43

    結構前から冬木式のウェイバーマスターのイスカンダルの性能って意味で色々言われてたけども改めて最新設定来るとおおっ！ってなるのエエね

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:17:02

    >>158

    メイン４０本しか判定されてないのか

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:17:07

    つまり魔術回路の本数と量はイコールで自ずと質と量も比例する感じか？

    >>162
  • 162二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:19:52

    >>161

    ライネスも量Dで質Aだからそこはまたちょっと違うと思う

    >>163
  • 163二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:34

    >>162

    難しいな魔術回路

    そういえば回路の太さは全部同じなんかな？

    人間の血管も場所によって細かったり太かったり個体差があったりする

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:48

    >>150

    無い

    基本的には表記されてるのは蹂躙の方だし

    ただ車輪の方もちゃんと宝具とは言われてる

    >>171
  • 165二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:25:04

    回路３本しかない人間が二人いて片方が３本とも直系0.1ｍ、もう片方が直系0.5ｍだとしたら本数は同じでも質は違う情報であっても不自然ではないとか？

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:30:35

    士郎って質と数のランク判明してたっけ？

    >>167>>170>>172
  • 167二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:31:10

    >>166

    数は２７本、量&質は不明

    >>170
  • 168二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:33:51

    >>68

    単純に高いということもありそうだけどそれ以上に固有結界特化の特殊な性質ってのもありそう

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:34:47

    与太で流してほしいんだけど肉体的に健康な人ほど魔術回路の質・量が良い説ない？

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:36:53

    >>166

    >>167

    ただ、神経が魔術回路になってる異端体質のうえ、全て遠き理想郷で魔術回路の在り方が変わってるって社長が言ってるのはおそらく編成は「変質」だと思われる

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:37:34

    >>164

    「神威の車輪による蹂躙走法」って思いっきり書いてあるのに…

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:37:41

    >>166

    本数９（笑）の二世が量Dってことは士郎は量のランクは普通にCランク行ってそうだね

    >>173
  • 173二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:40:13

    >>172

    そう思うじゃん？

    士郎より少ない蒼崎姉の本数20本でB+

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:41:51

    というか青崎姉は設定上は質量共に至高って設定なんだよな
    でも20本だし評価はB+

    >>178
  • 175二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:42:45

    20本で評価良いならその半分ぐらいの9本で普通にならないのなんでだろう

    >>176
  • 176二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:14

    >>175

    評価いいんじゃなくてあくまで平均的な数だからな……

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:47:12

    つまり……平均以下ってことか……

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:27:45

    >>174

    いや量はそこまでって言われてた

    最高なのは質

    >>179
  • 179二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:29:18

    >>178

    初登場作品の空の境界から２０本って言われてたしなぁ

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:33:28

    本数と量が両方出てるキャラが一人増えた結果
    一気に量の数値は普通に数と比例してそうな気配が出て来たの面白いな
    ウェイバーより酷い、もしくは同ランクの多分カウレスくらいしか居ないよね

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:34:42

    質は結局何なんだろう？感は深まっちゃったけど

    >>182
  • 182二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:37:21

    >>181

    魔術回路1本あたりの質じゃない？

    高ければ高いほど魔術回路の魔力生成量、魔力操作の精度、演算精度が高くなる。

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:44:59

    >>68

    士郎の魔術回路は頭のおかしい修行方法のおかげで神経と癒着してる人工的な特異状態じゃなかったっけ？

    だから初投影による魔術回路の暴走で視神経がバグったりしてた筈

    >>184>>188
  • 184二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:51:09

    >>183

    いいえ、あの訓練ガチで何の意味も無いってきのこが言ってるから

    マジであの訓練が原因で焼け付いたとかじゃなくて元からそういう魔術回路だっただけ

    >>187
  • 185二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:52:27

    二次で広まり過ぎて定着してしまった定番の誤解だよなぁ
    ｢士郎の神経が魔術回路と一体化してる特異体質は毎晩魔術回路作り直す訓練の結果｣って

    >>186
  • 186二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:55:59

    >>185

    ぶっちゃけ元から天才なんだけど本編やってるだけじゃ全然そんなイメージ付かないからな士郎に対して

    イカれた精神がなんか影響起こしたと勘違いするのもさもありなんというか……

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:57:08

    >>184

    マジか

    じゃあ一歩間違えたらそのまま死んでた修行を毎日続けてたので実質死と隣り合わせの生活してたってのも誤解なのか

    >>197
  • 188二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:57:32

    >>183

    あの鍛錬に意味なんかないです。

    強いて言うなら、自殺紛いの鍛錬なので死なない為に瞑想で自分の体を完璧に制御する集中力が身についたから、弓が百発百中になったぐらい。魔術師としては何の進歩もしてない。

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:06:34

    魔術師ってくくりだとロードのトランペリオとシエルが上限なんだろうけど
    魔術回路の数何本あんだろ

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 00:07:11

    >>140

    公式というか史実というか

    ダビデ、カエサル、カール大帝と合わせてトランプのキングのモデルとされているし現実的世間的にも世界トップクラスの王の1人だろうね

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 02:46:37

    イスカンダル再評価の流れで嬉しいよ

    >>192
  • 192二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:13:36

    >>191

    再評価の結果ウェイバーのヘッポコっぷりも再確認されたんですが…

    >>193
  • 193二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:14:11

    >>192

    そんなの最初からわかってたことだし

    魔術師としてへっぽこでもウェイバーの良さとはなんの関係もないし

    本人が聞いたら嫌がりそうだが

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:36:20

    そう考えると今回のスキル強化の防御無視もなかなか再現度高くない？

    >>196
  • 195二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:37:23

    >>35

    スキル見るに神性持ってない種族：人間なのに身長が3m半ば弱はあるダレイオス君三歳が普通だと思うか？

    >>198
  • 196二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:46:20

    >>194

    味方にカリスマと同時に自分の雷を纏わせて貫通ダメージ与えてるってこと…？

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:16:06

    >>187

    それはガチ

    マジで何の意味も無いただの自殺みてえなもんなのよ

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:53:10

    >>195

    随分巨大な三歳児だな

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:54:29

    イスカンダルのスレなのに永遠と士郎の話ししてるのなんなん

    >>200
  • 200二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:55:04

    >>199

    そんなもんだ

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