やっぱりこの時のあかねちゃんって

1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:28:36

最初から殺す気はなかったっぽくない？
花束に入れたナイフでカミキを刺すには、カミキの目の前で花束に手を突っ込んでナイフを取り出さなきゃいけないし

>>13 >>46 >>53 >>70

2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:30:26

カミキの事務所に入る前に花束から出して身に付けたんだよ
って思ったけどそれなら最初から身に付けとけって話だしな

3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:31:07

それこそ作者の人そこまでみたいなやつな気がする

4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:31:31

スレ画のシーン今見たらもう茶番にしか見えないのが悲しい

>>17

5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:32:30

リョースケも花束を持ってたとは言われたけど中にナイフ入れてたかどうかまでは分からんよな

6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:34:02

あかねは本気で殺す気はなかったと信じたいという気持ちなら理解するけど

作者的に重要なのはここでアクアがあかねと別れる理由を作りたいだけなので、具体的にあかねがカミキとどう接触してどんな話をしてナイフをどう使うつもりで、成功したらどうなっていたのかは作者の頭の中にないと思うよ

7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:36:19

作者が考えてないってのは大前提で、描写だけ見たら殺す気だったか怪しいって話じゃないん？

8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:37:45

アクアに詰められた時に目が泳いでるから殺る気だった可能性はある
それはそれとしてやってないと信じたい気持ちはわかる

9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:39:49

ナイフに殺意があったのかって事もアクあかの間に恋愛感情はあったのかって事も結局永遠に闇の中なんだよな
連載終わったらアカに解説集出して欲しい

>>71

10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:40:22

つまり作者はどうせ細かい事まで考えてないから、あかねは言葉通り護身用に持ってただけで殺す気はなかったと解釈しても何の問題もないってことよ

>>12

11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:41:55

このシーンだけなら殺す気あるわけないよなって思えるけど、物騒なこと前言ってたからなあ

>>16

12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:42:51

>>10

これ

護身用と信じたいやつはそのままでいいし

護身用は言い訳って言ってるやつもそのままでいい

人は結局見たいものしか見ないから

>>167

13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:44:37

>>1

ナイフの刃渡りが護身用ってレベルじゃないのよ

スニーカーに比べてデカ過ぎる

折りたたみナイフですらなくて、むしろナイフよりダガーに分類されるような長さ

護身用って言い張るにはさすがに無理があるよ

>>55

14二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:47:14

脅す目的かもしれないし、相手が人殺し疑惑のあるカミキだから普通のナイフじゃ足りないと判断したのかもしれないし
結局刃渡りも殺意の証拠にはならんのよな結局

>>18 >>19

15二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:48:24

ていうかその辺画力の問題じゃね…

16二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:48:28

>>11

ここから僅かにでも背中押すなら即座にやる用意してるって意味で意図を無視しようとまでは思ってない感じなのかも

17二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:49:51

>>4

もう無表情の下で「別れる理由ができてラッキー！」って喜んでるように思えてきた

18二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:51:17

>>14

所詮漫画だしどうとでも言えるけど、とりあえず現実でこの刃渡りの刃物もって彼氏の復讐相手のとこ向かってるの警察に見つかったら、銃刀法違反と殺人予備罪は成立する可能性高いみたいよ

このスレで刑法に強いニキが説明してる

あかねちゃんは本当に銃刀法違反or殺人予備罪なのか？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>22 >>24 >>25 >>31 >>37 >>187 >>191

19二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:52:48

>>14

脅すって言ってもさ何を脅すの？しかもナイフを使ってカミキを脅す意味は？ってならん？

護身用ならまだわかるけどさ

>>26

20二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:52:57

殺す気ないのにナイフ持って訪問はうかつすぎるというか言い訳乙としか

21二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:53:37

あかねが即座に殺してあげるって言わないで「それはダメだよー」みたいな反応しようものなら、アクアは復讐に関する事一才あかねに零さなくなるだろうし、そうしたらアクアが危ない橋渡ろうとしててもあかねは気付けないので

本当に一緒に殺すとしても、本音では止めたいとしても、返答は「一緒に殺してあげる」しかないんだよ

22二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:54:22

>>18

殺人予備罪成立するってことは、警察とか法律上は「殺意あり」とみなされちゃうってことなんだろうな

23二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:54:41

そもそもカミキが社長なら近づけるのか？

>>30

24二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:55:53

>>18

あにまんに刑法強いニキいるの草

25二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:56:00

>>18

その漫画内の話をしてるんでは？

法律がどうこうじゃなくてキャラの内心の話

>>28

26二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:57:10

>>19

アクアとカミキが接触することを恐れてたから、芸能界から消えて二度と姿を見せるなとかそんな感じじゃないか？

>>38

27二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:57:24

あかねが急にナイフ持ち出してお前それはダメだろ連れてけないよ別れます以上の深い意味も意図もないだろ

28二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:57:41

>>25

キャラの内心は読者がごちゃごちゃ言っても、作者にしか本当にはわかんなくね？

>>32

29二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:57:58

殺意ありと見なされたけど本当に殺意はなかったってのは別に矛盾する話ではないので
ただ証明ができないだけで

30二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:59:02

>>23

勤務中なら多分最初応対するのは事務員や他の社員だろうし多分カミキ1人に接触は難しい気する

あとノンアポだからそもそも断られる可能性もある

正直言ってちゃんと殺すならアポ取ってから刺しに行くべきだと思う

あまりにも短慮すぎる

>>33

31二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:59:42

>>18

このスレリアルタイムで見てたけど、あかねちゃんの場合は事前にカミキの周りを探偵みたいに嗅ぎ回ってたのもだいぶマイナスみたい

犯行計画練って計画的にやったわけだし、調査記録の書かれたノートとかも出てるコマあるし

32二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 21:59:46

>>28

法律上はそう「見なす」ってだけで事実かどうかは別じゃない？

〜罪がーとかはそもそもそこを知りたいんじゃないよっていうか

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:00:49

>>30

カミキは一人でプラプラしてゆらに接触しとるし

そういうとこ狙うんじゃね？

34二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:01:47

>>32

とりあえず、どうせ作者以外は本当のところのキャラの内心はわからないんだし、読者が個人の主観で偏った判断するよりは、法律の一般的な判例のほうが客観的で参考にならね？

>>39 >>41

35二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:06

なんの話題をするスレだっけ…ってなった

36二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:12

アクアとあかねがヤってたかどうかの話もだけど信じたい方を信じてればいいんじゃね
ここで殺意なんかなかったって言う人のが多かったら気が済むのか？

37二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:47

>>18

このスレなかなか面白いな

本当に詳しそうな人集まってて草

38二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:04:47

>>26

あのさ

ナイフで脅してそんなことカミキがはーい！って言うと思う？ってことなんだけど

例え花束ナイフでリョースケとのことを匂わせたって、だから？としかならないだろ

>>42 >>45

39二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:05:37

>>34

別にならない

というか個人で好き勝手判断すればいいレベルの話なので客観性とか意味がない

40二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:05:41

ここで重要なのはいかにしてアクアを悪者にせずあかねと別れるかなので殺意云々は大して大事なことでもないだろ…と思っていた

41二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:06:17

>>34

①法律があかねの行動を外から見てどう判断するのかって客観の部分

②そうはいってもあかねは本当は何を考えてたの？って主観の部分

この２つがあって今話されてるのは②では？ってことね

作者にしか分からない内心をああでもないこうでもないと言いたいのであって、外からどう見えるかはどうでもいい

42二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:06:33

>>38

別に脅しなんて狙われてるって情報だけで効果あるし

カミキからして効くとはまったく思わんけど

脅しとしては成立するだろ

>>43

43二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:28

>>42

効くと思われないことをあかねちゃんはしに行ったの？？？？？

>>52

44二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:07:54

殺意があるにせよないにせよその後のストーリーに関わってこないしだから何ではある

45二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:08:08

>>38

それは試してからじゃないと分からないと思う

可能性は低くても成功すれば無傷で帰れるんだから

ひとまずそこを目指さない理由はないかなって

>>48

46二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:08:57

あかねが殺す気はなかったって言ったとして警察は信じないだろうけどあかねの親は信じるだろう

つまり>>1は親目線で信じてあげてればいいんじゃない

47二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:09:27

警察って出てきたの？

48二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:09:33

>>45

通報されたら終わりなのに？

それナイフ使う意味あるの？

>>51

49二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:14

雑擁護するなら、あかねはカミキの言い分を聞きたかったとかはあるかもしれないよ
だけど、それを聞くにはあかねがカミキがアイの死に関わってると知ってる事を明かすことになる
過去の罪がバレたカミキがあかねを殺そうとするかもしれないから護身用のナイフを持っていた
とかな

50二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:33

「より直接的な方法」のコマで包丁が映ってて、「私だけでどうにかする」って断言してるとこがつらい

「いざとなれば殺すことも厭わない」くらいのつもりではあったと思う

>>56 >>58 >>69 >>71 >>110

51二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:46

>>48

カミキがその場で襲ってきた用と、物理的に脅す用だと思う

>>54

52二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:10:53

>>43

あかね視点は知らんよ

今の読者として脅し効くとは思わんけどって話

それに普通は行動阻害にはなるだろうけど

アカワールドだからなあ

>>57

53二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:19

>>1

この前の描写からそうだったけどアクアのあかねを見る目って死んでるというか冷たいよな

そこまで描かんでもという気になる

ここは復讐に戻る事になったからってのもあるだろうが一時的とはいえ平和をくれた元カノに向ける目ではない

>>61 >>66 >>165

54二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:20

>>51

護身用としてはまあわかるけど、物理的に何を脅すの？

そこがわからん

>>59

55二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:20

>>13

お巡りさんが喜んで点数稼ぎにするサイズ感

56二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:12:33

>>50

あかねが「より直接的な方法（＝殺す）しか残らない」って考えてた裏で、映画での復讐を計画してたアクア

あかねちゃんは考え方が物騒過ぎるんよ

>>60 >>62 >>65 >>72

57二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:54

>>52

あ、俺襲われるかもしれないんだー田舎に隠遁しよ、とかを狙ってのこととか？　さすがに馬鹿過ぎるよ

58二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:57

>>50

やっぱこのページ的に殺意あったと思う

>>71

59二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:13:58

>>54

アクアに近づいたら殺すってこと

>>63

60二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:45

>>56

アクアも殺してやりたいって言ってるぞ

61二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:53

>>53

いつもしんでんのかってぐらい無表情では？

62二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:14:53

>>56

その映画が何の意味もなかったってオチまで考えるとお笑いだよ

63二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:15:35

>>59

カミキ側にアクアへの殺意があると思ってたってこと？　話がおかしくない？　アクアがカミキに対して殺意があるんだよ？

>>67

64二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:16:41

殺意があろうがなかろうが結果的にナイフ凸失敗してよかったよ
あんな男と復讐(笑)のために人生駄目にしなくてよかった
別れさせるにしてもあかねを悪者みたいにする必要はなかっただろ…

>>68

65二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:17:02

>>56

赤の他人の分析は大得意だけど自分の身の振りは割と後先考えずに物騒な方向へ走り出す傾向あるよね

66二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:17:07

>>53

それこそ主観というか、そう思いたいからそう見えてるだけだよ

>>85

67二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:17:20

>>63

金輪際アクアに近づくな、近づいたら殺す

って物理的に脅す気だったってことでしょ、あかねが

>>77

68二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:23

>>64

あかねを悪者にしないとアクアが悪者になるから必要だった

ただ失敗して普通にアクア最悪になっただけ

69二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:29

>>50

もしあかねに殺意がなかったとして、「私だけでどうにかする」ってナイフ持ったJK1人でどうするつもりだったんだ？

>>76 >>98

70二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:50

真面目な徹底討論スレかと思ったけど>>1の書き方見るに擁護意見しか求めてない感じ？

71二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:52

>>9

上の方の法律詳しいニキの話含めて客観的には法的には殺人予備（ただし警察にお叱り程度）になるんだろうけど

問題はあかね本人がどういうつもりだったのかなんだよな

真面目に解説書を出して欲しい部分

あとはまぁ３期以降でここがアニメ化されればその時アニメスタッフから解説が出る可能性はある

でも原作完結後のガイド本を待つ方が多分早いね

>>50

>>58

一応フォロー入れるとそのコマはアクアはカミキを殺しかねないという判断で

あかねがそれをやろうとしているかどうかはこのページのみからは判断が難しいとは思う

（ただし他のページの流れから殺意があったって方が妥当ではあろうんだろうと思うけど）

>>88 >>90

72二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:19:07

>>56

映画での復讐とかノーダメだった上にカミキに訴えるよーって言われたら完封負けするレベルの代物だったわけだが

>>78

73二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:19:15

あかねちゃん全肯定スレかな？

>>81

74二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:21

アクアとあかね別れさせたいなぁ…でもアクアから引き留めてキスもした手前アクアが悪者になることは避けたいなぁ…せや！
でしかないと思ってるんだがアクアは悪者にならないししかもあかねについて色々言ってもらえるからお得

75二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:27

いっそあかねを悪者にして別れさせる気だったなら天お陀をあかねに言わせればよかったのに
それでトラウマ触発して別れようなら作者の望むファン層は作者の思い通りの受け取り方をした

>>87

76二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:37

>>69

逆にJK1人で乗り込んでも不意打ちで刺すくらいしかできないよな

77二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:47

>>67

いや接触したいのはアクア側でカミキ側じゃないよ

金輪際も何もカミキはアクアに近づいてないし…

脅す意味ないでしょ

>>84

78二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:59

>>72

別に訴えなくてもスポンサーしてるから見えてる内容からして姫川アイリの糾弾映画でしかねえ

>>83

79二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:20:59

アクアは映画とは別に殺す気ではあったぞ
口でそう言ってるだけにしか見えないってのは置いといて

>>82 >>89 >>96

80二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:21:42

真実はおいといて「仮に本当にあかねに殺意がなかったとしたら、どんな行動をするつもりだったのか？」って考えるスレかと思った

81二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:21:51

>>73

擁護意見はあるけど全肯定ではないと思う

あかねちゃんかっこいい!というよりはこれなに考えてたんだ?って話だし

82二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:12

>>79

あかねちゃんが先走ってここで刃傷沙汰にしちゃってたら、今みたいな平和的な結末は永久に迎えられなくなってたな

>>91

83二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:37

>>78

一番ダメージデカいのが異母兄の大輝なのどう考えてもおかしいってやっぱり

84二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:48

>>77

授賞式であかねやララライの周りを彷徨いてたろ？

それをやめろ、もっと遠くへ行けって話じゃないのか

>>95

85二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:22:55

>>66

何か勘違いしてないか

電話の時とか送り迎えの時とかイラッと来たから書いたんだが

何でも敵に見えるならちょっと休んだほうがいいぞ

86二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:23:09

養護意見も理解したいけど何かよくわからんな
聞いても要領を得ない返答しか来ないし

87二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:23:09

>>75

別れさせるよりカミキに狙われての死が大体解決しちゃうんだよなストーリー的に

むしろ生かした上でメタ的な答え合わせの人物になってる方がアレ

88二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:23:44

>>71

完結後にガイド本とやらが出る保証もないし出たとしてその辺の心情が明かされる保証はもっとないだろうに

ぶっちゃけ作者の人そこまで考えてない案件だろうし聞かれても困るだろ

>>100

89二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:24:20

>>79

重曹に中二病って言われたとこもそうなんだけどさ

そのコマだけなら真面目な場面に見えるのに実際は言ってる奴が本当にただの中二病だったのがお笑いなんだよな

90二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:24:26

>>71

ガイド本が一番いいけどあんまり期待できないよな

アニメでテコ入れはやってくれそう

>>100

91二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:24:47

>>82

その場合ゆらは死ななかったかもね

>>94

92二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:25:16

ガイド本は出たとしても多分アクかな祭りだと思うよ…
期待はしない

93二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:01

ガイド本なんか出る可能性あるの？
かぐや知らないんだがかぐやでもそういうのあった？

94二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:06

>>91

ゆらは助かったかもしれないけどあかねの人生は終わるしララライへのダメージ凄いし自分で復讐できないアクアダセーになるから作品的には失敗でよかったよ…

サスペンス名乗るならここであかねは死んどくべきだったとは思うけど

95二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:09

>>84

何かもういいよ

レスありがとうね

根本的にナイフで脅してどうなるもんでもないって前提がおかしいままだし

96二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:19

>>79

ここもカミキが物理的に危害加える保証もないのに終わった扱いしてるのすごい違和感ある

この後にゆら殺しに言及してるから余計に

97二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:39

作者が何も考えずにキャラに雑な行動取らせるから読者が頑張って理解しようと涙ぐましい努力をしてるんだろ

>>99

98二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:28:16

あかねちゃんに殺意がなかった派の人は

>>69の疑問にに答えて欲しいな

>>103 >>107 >>108

99二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:28:20

>>97

行動が意味わからんのもそうだけどカットされたシーンが多すぎて行間考えるのが大変なのよ…

100二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:29:12

>>88

保証の有無じゃなくて出ると良いねって話

>>90

１期アニメで、原作で議論があった部分とかでアニメスタッフ独自解説をアニメガイド本に入れてたところもあったようだし

そういうフォローをアニメ化の際に期待はできる可能性はあると思う

そもそも描写を分かりやすくしてくれる可能性もあるね

まぁそういう実例があるって意味では原作ガイド本よりもアニメガイド本の方が期待値は高いかも知れない

101二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:29:43

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:30:05

普通に殺意あったってことでいいと思うよ
それをどう思うかは人それぞれだしなんかわざわざ法律持ち出してる人は何がしたいんだろうとは思うけど

>>109

103二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:30:15

>>98

お話合いじゃない？どうしてアイを殺したんですか？って

ここで普通に殺してないって返ってきたら話終わってたかもな

>>104 >>106 >>110

104二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:30:52

>>103

じゃあナイフいらないじゃん!!!

>>105

105二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:31:54

>>104

なんでアイを殺したことを知ってるんだーお前も口封じにころしてやるー

ってなったら困るじゃん。実際はならないけど

106二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:31:56

>>103

あかね単純で草

107二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:32:51

>>98

・護身用

・アクアに近づくな物理的に脅す為

・リョースケの事件を再現してカミキを動揺させる為

まぁこれくらいは考えつく

実現可能性が低い＝やろうとしていなかった、とはならないから

>>115

108二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:33:26

>>98

殺意があるならあかねのモノローグでアクアとのデート考えてるのがな…

花束持って歩き回るとか目立つし、カミキに警戒されるかしらんけど目を引くだろうから不意うちにも向かないし

行動すべてがおかしいからそもそも何がしたいのか全くわからん

>>121

109二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:33:50

>>102

そもそも殺意の有無が明確じゃないよねって話では

110二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:33:56

>>103

>>50のページ読んだことある？

>>114 >>116

111二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:34:30

ナイフ凸のとき考えた話と今の話って全然別物だろうし考えても意味ない気がしてきた

112二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:35:33

名探偵あかねちゃんは推理の再現でカミキを自供で刑務所行きにしたかったんじゃね？
コナンでそんな感じの話あった気がしなくもないし

113二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:35:48

正直話すだけなら金田一通してやればよかったのでは…
ぶっちゃけ展開のための話だから考えてもしゃあないけど

114二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:36:04

>>110

その後でアクアとのデートを考えてたり、本人も護身用としか言ってないから結局ハッキリとは分からないじゃん

115二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:36:41

>>107

どれでも頭わるーってなるから悲しい

>>117

116二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:37:51

>>110

アクアは直接的な方法取りかねないけど自分は違う方法が取れるって読めるけど

>>118 >>119 >>126

117二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:38:44

>>115

頭の良いカミキの追い詰め方なんか存在しないから仕方ない

今も実質野放し状態だし

118二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:38:54

>>116

ナイフ持って行ってる時点で充分直接的…

ねぇやっぱ作者あかね有責で別れさせてアクかな♡しか考えてなかったろ

>>122 >>124

119二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:39:04

>>116

アクアはぶっ殺すとか考えてるから別に間違ってはないだろ

120二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:40:20

あかねの目的としては
・アクアにカミキ殺させない
・アクアをカミキに接触させない
・自分1人でどうにかする

だから
①カミキを殺す
②カミキを刑務所に入れる
③カミキをアクアの接触できないような状態（例えば行方不明とか）にする

のどれかしかない
②ができないからこのページの話になってるわけだから②は論外
ナイフ持って行ってできるのは①だけ

つまりあかねには殺意があったことになる

>>123 >>159 >>170 >>187 >>194

121二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:40:47

>>108

サスペンスものの犯人にありがちだけどそもそも思考がおかしいから捕まったあとのこと考えてないのは別に不思議ではないんだよな

流石にあかねを他のサイコ殺人犯と一緒にはしたくないけど

殺しに行く気だったなら一時的にハイになってたとかで説明はつく

それはそれとして>>108を理由に殺意はなかったって考えるのもアリやと思う

122二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:41:03

>>118

あの流れでGPSとか救えなかった…とか意味わからんからな

一連の流れも細かく見るとツッコミどころしかないし

>>140

123二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:42:18

>>120

③だと思う

行方不明じゃなくても、アクアの目の届かない範囲にカミキが立ち去ればいいから

>>129 >>131 >>141

124二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:42:39

>>118

下手するとナイフ持ち出すのも危ない橋を渡ろうとした（そしてアクアにそれを止めさせた）ってやりたかっただけで、ナイフ持ってるヤバさすらも深く考えてなさそうな作者

125二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:42:46

殺意があったらあったでやっ黒は何やねんとなるし

126二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:11

>>116

肯定したいけどバイアスとも取れるし難しいところ

>>134

127二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:26

JKひとりで何ができるのかと思ったけどカミキって弱そうだから倒せそうだよな

>>195

128二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:50

もしカミキを殺す気だったら歩道橋を歩きながらアクアと今後も一緒にいることを考えてたことから自分が今後捕まる予定はない＝完全犯罪をする気だったことになる
いくらなんでも脳内お花畑すぎる

>>132 >>139

129二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:50

>>123

殺して死体発見されなきゃ行方不明なわけで

>>130

130二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:44:58

>>129

流石に完全犯罪する気ならもうちょい計画練るだろ

>>133

131二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:45:12

>>123

アクアの目の届かない範囲って具体的にどこ？

アクアは地の果てでも探しに行くと思うけど

そして目の届かないところがあるとしても、そんなところに芸能事務所社長のカミキをJKが話に行って急にそんなところに高跳びさせられるの？

>>136 >>137

132二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:45:52

>>128

アイ殺しも捜査雑だしあの世界の警察は無能なんや

133二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:46:55

>>130

少なくとも花束持って向かうのは監視カメラとかに摂られまくるから論外やな

134二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:46:56

>>126

いや最初からバイアスかけて言ってるよ

個人的には正直どっちでもいいけどスレ的に殺意がないとしたらどう考えられるか解釈してるだけだから

135二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:47:03

この辺の話ってめちゃくちゃ雑で乱暴だなと思うんだけど作者が連載終了後に一言「あの時のあかねは何も考えてないです(笑)」とか言えば自分の技量誤魔化しながらやっぱりあかねは浅はかなんだ！ってできるからこれこそ完全犯罪だよなと思った

>>143

136二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:47:16

>>131

これをナイフで脅すくらいでできるはずねえもんな

そもそもナイフ出した時点でハイ通報ー！

であかねの役者人生終了なんだわ

>>138

137二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:48:37

>>131

あの時点ではアクアはまだ犯人に気付いてないとあかねは思ってるでしょ

だからカミキがアクアの目に留まりさえしなければ気付かれもしない

脅してカミキが言うことを聞くかは分からなくても、とりあえず目指そうとはするでしょ

何でどうせできないからやろうとしないってなるんだよ

>>145

138二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:49:03

>>136

ナイフで脅して③が達成できないなら、結局①の殺すしか残らないんだよな

139二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:49:06

>>128

そもそもナイフ特攻自体がお花畑だし…

140二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:49:33

>>122

そもそもあかねが思い詰めた原因がオレがどうすれば良いか決めてくれとか泣き言言ってたアクアだし、GPSなんてものを生やしたせいで復讐終わってると思ってたくせに付けっぱで放置してたの？ってなるしで、どうやってもアクアの株も一緒に死ぬしかないんだよな

>>144 >>146

141二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:49:38

>>123

③がカミキを略して証拠隠滅なのか説得してとにかくアクアに接触できないようにするかで話は違ってくる

で、カミキを略するのではなくてまともに接触させないようにするとなるとどうやるのかというのがある

そもそもカミキを説得できると聡明なあかねが考えているとは思えないというのがある

>>149

142二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:51:40

どう考えても結局この時のあかねはIQがバカボンくらいだったとしかならんのがなあ
何かないのかね

143二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:51:46

>>135

何も考えてないですの方がマシだと思ってしまった

殺す気でしたってトドメ刺される方が辛い

144二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:52:06

>>140

泣き言言ってあかねに縋ってあかねを暴走させてお前無理だわって振るの今考えるとアクアすごすぎるこいつ天才だろ

>>153

145二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:52:57

>>137

カミキがいうこと聞くかわからないけどとりあえず目指してみて③をチャレンジするつもりだったとして、ダメだった時のことをあかねちゃんが考えてなかったと思う？

③がダメだったら当然①のつもりだったろうね

>>164

146二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:53:19

>>140

なんなら復讐終わってないと思ってる間にGPS渡してるからどう考えても電池切れてるからたどり着けね―んだよなアレ

復讐再開の荒れてる状態で肌見放さず持ってるストラップ入れ替え用とするとか不自然過ぎてバレるだろうし

>>161

147二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:53:29

罪に問えないとしても、過去の犯罪を知られているというのは弱みになるから、交渉の余地はあるという考え方もできなくもない
特に公人はスキャンダルに弱い

148二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:53:31

いつもの流れだな
アクア叩きに持って行こうとする
あかねのことちっとも話せない

>>150 >>151

149二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:54:08

>>141

ナイフで脅したり、自分はカミキの犯行を知っていると脅したところで、カミキが大人しく聞き入れる可能性は低い

それは確かにそうだと俺も思う

でもだからといって、あかねがそれを目指さず最初から殺すことしか考えていなかったというのはおかしい

どれだけ難しくても、無事に帰れる可能性があるならひとまずはそこを目標にするはず

目指した結果無理だったとしてもね

ましてやあかねはアクアとデートすることを考えてたんだから

150二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:54:16

>>148

話してええんやでやってごらん

151二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:54:41

>>148

叩かれてるのアクアじゃなくて作者が何も考えてないのではって方向では？

>>153

152二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:55:31

あかねが旅行とか考えてたのもノイズすぎる

153二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:56:03

>>151

>>144とかでしょ

154二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:56:22

カミキは社長の身分だし姿を消せって説得しても難しいのがそもそもあるんだよな
そしてカミキが消えない以上アクアが狙うってリスクも消えない

>>158 >>160

155二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:57:36

このレスは削除されています

156二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:57:43

あかね「ララライのまわりをうろつかないでください！」
カミキ「えええ、お仕事だし…」

157二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:13

殺意の有無にかかわらず自殺未遂止めてもらったにもかかわらず殺人行為に走った時点で命を軽んじる親不孝者
あかねの親がまともな分余計に倫理観が紙屑で想いが独り善がりでイカれてんだわ

158二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:23

>>154

そもそも芸能事務所の社長似た事務所の若手女優が直接会いに行けるのかという問題もあるんだよな…

マジで何しに行こうとしててアクアも何納得してたんだよ

159二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:24

もう>>120でこのスレ結論出てないか？

>>166

160二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:24

>>154

そうなると金田一とか顔P経由で近づいてハニトラでつぶす方向の方が確実かも

>>172

161二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:29

>>146

正直言えばキーホルダーを渡してる描写さえあればアクアは実は内心ではどこかで復讐が終わっていなかったと認識していたみたいな流れにも出来たな

まぁ描写無いからそうはできないんだけれども

162二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:38

あわわなんか始まった

163二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:40

アクアに命を狙われると知ったらカミキも姿を消すまではしなくとも警戒してくれるかもしれない
別に遠くに行く必要はなく、自分がアイの恋人でアクアの父だと知られなければ良いんだから

結果的にはこの時点でバレてたけど

164二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:58:44

>>145

まず最初に説得して、次にカミキの犯行を実演して、次にナイフで脅して、それでも駄目なら殺したかもしれんね

最初から殺そうとした訳ではないけど

>>168

165二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:59:18

>>53

正直今となってはその前のお前に救われただの俺はどうすれば良いという遣り取りも

復讐から逃れたい一心で心にも無い事を言って縋ってきた様にしか見えなくなった

でもあかねが依存は駄目と逃避させてくれなかったから捨てたとしか思えないよ

166二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:00:22

>>159

反論されてるのは目に入ってないのか？

167二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:01:53

結論なら>>12で出てるぞ

その上で好き勝手に言ってるだけ

168二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:01:53

>>164

名探偵路線が一番丸く収まるかな…

169二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:02:00

アカ先生そこまで考えてないと思うよ系のレススルーされてるけどガチでこれだと思うんだけど
画面外のことを描かないのと一緒で

>>171

170二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:04:10

>>120

殺意なかったと思いたいけど地獄だって行くって台詞からしてあったんかもと思えてきた

殺人犯か共犯者になってアクアと地獄のような人生を歩むつもりもあったってことだよな

一緒に殺してあげるか地獄に行くのどっちかだけだったらまだ擁護できたんだがこの2つとナイフの合わせ技はわざと描いてる気もする

とことんまで闇に突っ走るキャラとして描いてんのかも

>>174 >>177 >>178

171二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:04:21

>>169

それはそう

でもそんなこと言ってたら全部それで片付いてしまうからな

やっ黒もてんおだも意味はあるんだよどこかに

>>173 >>185

172二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:05:02

>>160

メタ的にあかねはヒロインの一人だしそういうことはさせられんというのを前提として

手段としてはそれで弱みを握って少なくともいうことを聞かせるってのはありえたね本来は

ナイフ特攻よりは穏当

ただ上記のようにメタ的にありえないしそれこそエロゲ展開だとそこで逆にそこで篭絡とかなりかねん

そういう意味じゃどうあれカミキの弱みを探る方が名探偵あかねの行動としては妥当性はあったかも

それだと間に合わないってのはあったかもだが

>>179 >>186

173二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:05:07

>>171

そんなものはないよ。と言ってしまいたくなるのがやばいよこの漫画

174二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:05:27

>>170

でもアクアくんの企みは止めて見せるそうですよ

175二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:06:00

あの花束ってカミキに渡すために用意したんなら、花束渡してカミキがナイフに気付く。そのタイミングでアイのことを問いただして自白させるあるいは逆上させて自分を傷付けさせて逮捕させるつもりだったってのは？
あの時点でアイの件でカミキを逮捕させられないのは分かってた訳だし

>>183

176二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:06:24

後ろ向きに階段落ちたのに階段に背を向けて座ったアクアに抱えられて無傷で助かってるくらいだ
設定まで練って描かれたシーンでないのは明らかじゃないですか

177二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:06:28

>>170

「みんな好きですよね闇キャラ」って言ってたし

178二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:06:32

>>170

アクアがもう復讐に気付いてしまった後の台詞だから、幸せを捨てるならせめて地獄に一緒に行かせてって意味だと思ったわ

進んで人を殺して地獄に行きたかった訳じゃない

>>182

179二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:07:28

>>172

すいません

枕やった女優のプライドないやつがその後出てきてるんです

180二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:07:54

まぁアクアが1人で地獄に行くって言いながら実際はあかねも復讐も投げ捨てて重曹と幸せな未来へ行く気だっただけだったのでこのシーンは何語ってもお笑いなんですが

181二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:07:59

感情論ばっかりだな

>>184

182二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:08:59

>>178

でもあかねがカミキ殺し成功しちゃったら地獄へ行くのはあかねだけだよね

一緒にって言いながら1人で行くのがあかねらしさかも知れないけど

>>188 >>189

183二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:09:10

>>175

花束いらなくない？

>>190

184二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:09:10

>>181

感情入ってない説を聞かせておくれよ

>>187

185二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:09:12

>>171

天お陀やっ黒描いたときの構想と今の推しの子は全然違うだろうし意味があったとしてももうお陀仏してるよ

186二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:09:46

>>172

あかね1人でそこまでやれたらもうアクアすら不要だし

そもそもカミキを法的に追い詰めるなんて高度な展開はこの作者には描けないだろうな

だから今でもカミキとニノが自由にしてる

>>192

187二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:10:00

>>184

>>18か>>120じゃね

188二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:10:53

>>182

まあ一緒に殺してあげるって言いながら一人でカタをつけようとしてるしな

やっぱアイエミュしてママの感情だったんじゃないか

189二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:11:09

>>182

だからあかねもカミキを殺さずアクアから遠ざけたかったのでは？

190二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:11:33

>>183

アイ殺しを連想させるアイテムとして必要？

191二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:12:12

法的に殺人予備罪が成立しうる行為

＝一般的に殺意があるとみなされる行為

って考えると感情論抜きなら>>18でFA

>>196

192二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:12:34

>>186

実際DVDだけあればよかったからアクア不要だったんだけどね…

>>193 >>199

193二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:13:38

>>192

DVD見た後もカミキは自首してないしニノもピンピンしてるからダメージあるのか疑問だけどな

194二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:13:41

スレの流れ早いけど>>120を誰もちゃんと論破できてないままじゃね？

>>197 >>198

195二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:14:18

>>127

それはそう

196二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:14:28

>>191

殺意がなくても罪には問えるんだから厳密にはそこはイコールではなくない？

197二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:14:44

>>194

違う可能性は突っ込まれてるよ

それで納得するかはその人次第だけど

198二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:15:17

>>194

まああかねは普通に考えてナイフで脅して③、ダメだったら①って計画だったんだろうな

199二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:15:23

>>192

DVDもこの後いきなり生えてきたからなぁ…

200二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:15:29

この漫画期待した展開は来ないしなんなら悪い予想を更に下回ってくるからカミキニノは無罪放免で終わるんだろうな