正直メローピー周りは今読むと作者の価値観が漏れてるよな……と思った

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:01:42

    リドル父が性格悪かったのは事実なんだろうが正直メローピーとその子供を捨てるのは当たり前だろとしか言えん
    リドル父には本来恋人もいたし

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:18:35

    実質レイプされた被害者だからな…「アイツに薬を盛られて洗脳されていたんだ!」とかをマグルの警察に言ってもまともに調査されるかも怪しいし、調査されても相手は曲がりなりにも魔法族だから証拠が出るかは怪しいしで詰んでるよ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:27:37

    価値観ってどんな?
    「モーフィンかわいそ…どんな奴でもこんな事されて良い筈がないよ…」
    「メローピーは子供の為に生きる事すら選ばなかった奴。そんな勇気も持ち合わせてなかった」
    と真っ当な評価されてると思うけど

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:30:16

    メローピーが客観的に擁護されてるシーンとかあったっけ?

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:36:01

    >>4

    ダンブルドアは

    「愛の妙薬を使ったのならロマンチックだなぁ」

    とか言ってました。

    全然ロマンの欠片もないですよね?

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:41:26

    >>5

    「メローピーにとってはロマンチックに感じられたじゃろう」やぞ

    レイプ魔の側に立って思索しただけじゃねえか

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:42:35

    >>5

    さすがに読み方がおかしい

    謎のプリンス上巻322ページ読み直せ

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:43:08

    読んだの昔だったから覚えてねえけどリドル父って恋人いたのか…魔法薬で強制的に別れさせられて好きでもない女とくっつくとか地獄じゃん

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 22:46:11

    >>8

    殺された時は3人しかいなかったからお察しよね

    本当に可哀想

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:16:42

    >>9

    周囲のマグルから見るといいとこの坊っちゃんがスラムの娘と駆け落ちして戻ってきたようなもんか……

    当時の価値観だといい笑い者だな

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:21:33

    男女逆にすると1980年代ぐらいまで通じる話なんだけどね
    レイプされて孕まされた娘が泣く泣くレイパーに頭下げて娶って下さいって頼むの

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:25:45

    まあ、そこはトム・リドル・シニアが仮にいい奴だったとするならメローピーと子供を受け入れる……のはやり過ぎだから無いとしても実家が太いから手切れ金として養育費払うとかはやるかもしれんし、そうなったらトム二世が孤児にならないからそもそも本編の物語が始まらなくなるし

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/12(月) 23:26:58

    ちなみに実質無効化されてたけど日本で誘拐婚が法律で規制されたのは平成29年で、それまで結婚したら誘拐は無罪みたいな規定が刑法にあった

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:37:24

    作者の価値観というか、当時の価値観に皮肉入れてるだけなんだけど知識ないとわからない描写多いよね
    死喰い人と不死鳥の騎士団も元ネタのIRA関係知らないと死喰い人が一方的に悪いみたいに読んじゃうし

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:58:47

    >>12

    金ねーよアイツら

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:23:58

    >>14

    一方的な差別と偏見で暴力による弾圧と場合によっては殺.害までしてる死喰い人が一方的に悪くないわけないだろ


    >>15

    トム・リドル・シニアの実家は富豪って書かれてたはずだが

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:25:27

    >>14

    それは順序が逆だろう

    「IRAは一方的な悪者では無い」は現実社会における価値観・視点としてまあ理解できるものだけど

    「死喰い人が一方的に悪いわけでは無い」は原作の文面に書かれてないことをエスパーで読み取ってるだけだよ

    死喰い人の元ネタがIRAなのはそうかもなーと思うけど、原作世界の死喰い人(魔法使い族)がマグルや穢れた血を嫌う理由は「マグルは下等だから」しかないから同情できないと思うよ

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:28:51

    >>16

    ごめんゴーント家とごっちゃになってた

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 06:29:38

    >>13

    平成!?

    昭和じゃなくて?

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:30:23

    >>19

    平成

    刑法第229条 - Wikibooksja.wikibooks.org

    但し書きで「ただし、略取され、誘拐され、又は売買された者が犯人と婚姻をしたときは、婚姻の無効又は取消しの裁判が確定した後でなければ、告訴の効力がない。」って例外規定が書かれてたけど2017年に改正

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:56:43

    メローピーとリドルの性別が逆ならたぶん作者はメローピーをもっとボロクソに言ってたと思うんだ

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:07:48

    キリスト教の影響もあって未婚の母と堕胎に対する道徳的な批判ってムチャクチャ強かったからね
    レイプだろうと孕まされたら村八分みたいな扱い避けるために持参金積んで結婚してくださいってお願いするしかなかった

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:00:38

    >>21

    ファンタビに母親が洗脳されて誘拐された逆バージョンあるけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:10:29

    ハリポタの魔法使いは気軽に洗脳する手段が豊富だからハリーの視界の外(興味のない魔法史的にも)でこういう話はわんさかあるんだろうな…

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:12:30

    母の愛最強って言われてるけどメローピーはちゃんとゲロカスとして書いてるんだよね
    実家の被害者でもあるが加害者でもある

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:28:30

    父が受け入れたら更生も強〇で産まれた子供なんか愛せないから結局無理って話でしかない
    何しろ望んで産んだ母すら子供への愛は無くリドル父との繋がり的な愛だった

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:30:54

    本人も関係者の大半ももう故人でいまさら糾弾してももうどうにもならんって雰囲気は感じるけどメローピーのやることなすこと愚かな行いばっかりだったってのはしっかり書かれてたよね

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:30:19

    レイプしてそのまま妻にするのがいけないとされたのはごく最近の話だよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:32:50

    別にメローピーの所業擁護してる描写なくない?虐待されてる部分は可哀想だけど洗脳した事に関しては肯定はされてないじゃん

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:42:24

    >>29

    メローピー出汁に作者批判したいだけだろ

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:59:00

    自分では行間を読めるつもりでもそれは「書いていないこと」を忖度する行為なので
    自分の見方には常に批判的でいないと偏見が入り込んでしまうから気を付けようね

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:54:42

    たぶんリドルシニアが性格悪げに書かれてるのを「被害者なのに性別が男だから悪く書かれてるのでは?」と解釈してるのかもしれないけど
    どちらかというと逆で、性格の良い聖人として書くと「こんなにいい人」を洗脳レイプするなんて!!って印象になるけど、そもそも被害者の普段の素行や人格に関わらずメローピーがやったことは残酷やで、って描写なんじゃないかと思う

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:01:50

    >>32

    成程ね

    それに加えてメローピーの自分本位さに対する批判は有れど擁護は作中でされて無かった気がするから作者は男性批判や女性擁護の文脈では描いてない気はやっぱするかね

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:04:24

    環境が哀れな加害者と環境に恵まれて性格悪い被害者なんだよね
    その上でメローピーは擁護されてない

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:16:09

    メローピーの所業って彼女の中にだけある理想のロマンスに拘泥して相手の人格を見ていなかった(尊重していなかった)ってことだと思うから
    ここで仮にリドル・シニアが性格の良い好男子だった場合「メローピーのやったことは確かに悪いけど、人を見る目は確かだったよね…」的な感想を生みかねないというか、「ちょっとしたルートの違いで二人はラブラブになれたかも!」みたいな期待勢が生まれてた可能性はあるよな、と思ってる
    海の向こうでもいわゆる非公式カップリング(シッピング)大好き勢はいるみたいだし

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:21:29

    >>32

    メタ的にはシニアの性格を悪げに描いたのは

    話のノイズになるからっていうのもある気がする


    性格悪くてもこの件では間違いなく被害者と言われてるのに

    これでシニアが性格も悪くない一般通過イケメンとして描かれてたら

    話として重要なのはヴォルデモートについて知る個人授業という部分なのに

    シニアが哀れすぎて読者の意識がそっちに引っ張られそう

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:34:48

    「英国メイドマーガレットの回想」おすすめ
    ヴィクトリア朝後期〜第二次世界大戦時まで労働者階級から見た上流階級がある

    一文を抜粋すると
    (ゾッとしながら)「マーガレット、今後はどんな事があっても銀のお盆に載せて物を渡してちょうだい。そんな事も母親から学ばなかったのかしら」
    私は惨めから泣いた。労働者階級ってだけで犯罪者であるかのように扱われなければいけないなんて

    「性格が悪い」は微妙に違う
    「1945年よりも遥かに前のイギリス」においてはそれが極めて普通であり、労働者階級は見下されて当然の生き物なのだ
    それはそれとして必死に逃げ出したオクデンを見て笑う辺り性格悪いのはそう。
    でも“ブス、貧乏、悪い噂しか聞かない”と三拍子揃ってるメローピーから差し出された水を普通に受け取って飲む辺り別に極悪人って感じではないね
    「典型的な上流階級の、普通の人間」って感じじゃないかなトム・リドル・シニアは

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:24:11

    >>3

    さあ…もしかしてハリーが(周囲にリドル父はデキちゃったと嘘つかれたんだろうなって認識されてる)本当に子供出来てたのに?!ってかんじのこといったり自分(リドル)を捨てた父親を~みたいな文がどっかにあったようなことか?

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:43:15

    >>37

    下の階級が自分達に奉仕するのは当然って考えだからこそ水をきちんと持ってくるなら容姿はどうでもよかったのかもしれない

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:39:53

    >>19

    法律は事件が問題視されるまでは作られたり改正されたりしないのだ

    明治の頃の法律とかが生きてるのはそういうことなんよ


    だから、そういう事件が無かったり、あっても問題視されない社会なら普通に考えてヤバイ案件も規制されない

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:55:56

    普通に考えてヤバいってのも微妙なところだしな
    今現在問題がないのにことを起こす必要もないって趣旨の規定だろう
    誘拐された当事者に罰する意思があるなら書いてある通り無効取り消しの訴えすれば済む

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:10:44

    >>40

    事例はいくつもあったんだよなぁ…

    主に犯した後そのまま結婚に同意させずに、申し込みをのんびり待っててお縄になったケースだけど

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:12:42

    ハリーは微妙に同情はチラホラあったけどそれは自分の境遇と幼さもあってのことだろうし
    より経験のあるダンブルドアは割と「まあこういう人も居るんだよこういう心理の人もさ救いようがないよね色々と」みたいなフラットに冷めた距離感だった気がする

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:59:09

    >>43

    ハリーの「子供のために生きようとしなかったのですか?」という非難に近い質問に

    ダンブルドアは「(境遇がアレなので)あまり厳しく裁くでない」とは言っているな

    一応擁護と言えなくも無いか…?

    情状酌量と言った方が正確かなとは思う

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:09:03

    >>44

    その辺はメローピー擁護というより感情的になっている若者を諫めてるって印象

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:18:29

    メローピーと同じことしても許されたクイニーはそもそも両想いだったけど法律のせいで……という前提条件があるからな
    許したジェイコブの器がでかすぎたのもあるけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:48:01

    お辞儀ってレ○プされて出来ちゃった子供なんだな

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 13:10:08

    >>47

    とはいえ所業が所業なだけに憐れむこともできないんだよ

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 13:14:34

    >>48

    いや、その部分は切り分けて憐れむのは全然ありな気がする(実際、悲劇だろう)

    憐れむ部分が在ることと成した悪事を許さないのは両立するしね

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