全能系を除いた型月主人公の中で一番強いのって

1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:16:27

誰？
本人も英霊の上で初見殺し要素もあるけど武蔵ちゃんにタイマン勝ちした伊織？
トップクラスのサーヴァントに対してもバチバチにやり合えているぐだ(with影鯖)?
士郎は無限の剣製やポテンシャルをフルに使っても一般的なサーヴァントに勝ちきれないのは昔から言われてるから違うと思う草十郎はやってることのヤバさは毎度強調されてるが同時に耐久性は普通の人間だからすぐボロボロになる
月リメは触れてないからよくわからないです

>>10 >>11

2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:18:18

どいつもこいつも振れ幅が広いけど本編中における最強の状態で比べるならカーナビ入り志貴はかなり凶悪な性能

3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:23:01

それ(影鯖)がありならレガリア付きヴィーナスor神話礼装ザビとかになんじゃねえの？

>>53

4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:23:15

実際問題影鯖でサーヴァントに勝てるもんなんかね？
ゲームシステム的にそんな雰囲気出してるけど、漫画とかの描写とか見るとあくまでアシストであって、基本カルデアから付いてきた＋現地で協力したサーヴァントが主戦力な印象あるけど

>>5 >>91

5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:26:00

>>4

影鯖で攻めに徹せるのは現地鯖のサポートありきだからな

よく言われる村正の話でも影鯖は戦力になるけど村正は自分がサポートに回った方がいいかもだとも言ってるし

6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:28:01

あくまでタイマンでって話なら影鯖召喚できてもぐだってだいぶキツいんじゃないかなとは思う
影鯖がどんなもんかの詳細がふわっとしてるってのもあるけど、それ含めてもなんやかんやで他に身を守ってくれる誰かがいて初めて戦力になれる召喚士の類だし

7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:29:03

影鯖はタイマンというのか？
それなら士郎にセイバーやイオリにタケルもありになると思うんだが

>>9

8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:29:38

多分最弱は奏丈くん

9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:30:09

>>7

いやだって1がそういう前提で話振ってきてるから…………

10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:32:37

>>1が前提詰めなきゃなんとも言えんわな

自力限定ならサーヴァントも影鯖もダメだし

装備品なら礼装やレガリアはありになるけどこれだと多分ムーンセル一人勝ちやぞ

11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:53:28

>>1だけど

影鯖は割とぐだが主体的に戦闘で運用(指揮的な意味で)できているようで、作中でも一般的な鯖とマスターの関係とは別にぐだの一個戦力として扱われていたので今回、ぐだの戦力としてカウントしてた

他の通常のマスター系は自分で戦う以外は指示はあっても基本サーヴァントが主体的に戦闘してる設定なので無しにしてた

自分の認識間違いなら申し訳ないが影鯖は基本自我もあって、戦闘もほぼ彼らの意思で動いているならぐだも影鯖抜きでいいです

>>13 >>14

12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:55:00

ていうかぐだって影鯖自力で使えんくね？カルデアの魔力のバックアップとか礼装の補助があるからできるのであってぐだ本人は魔術1つも使えんやん

>>15

13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 04:56:56

>>11

バックアップがあってようやく使役可能な「カルデア陣営」を一個戦力として扱うなら「セイバー陣営」とかテラでいう「アルテラ陣営」「玉藻陣営」とかもひと塊では？

影鯖はそもそも影の元となるサーヴァントがいなきゃ召喚もクソもないわけだし

14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:06:55

>>11

プロメテウスの炉+礼装+影の借り先であるサーヴァントを戦力として換算するという認識でOK？

>>15

15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:18:56

>>12〜>>14

バックアップの是非とか勢力レベルでの強さとかそこまで大局的に考えなくていいかな

あくまで互いに戦うまたは戦闘での評価値としてどちれが一番かなって話で問題ない

上でも述べたけど影鯖の強さや戦闘、戦法にぐだが殆ど貢献してないなら抜きで良いです

>>17

16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:24:48

個人で言えばジークじゃねぇかなとも思うけど、それならそれで元々サーヴァントのジークフリートの心臓外付けじゃ〜とかになってきそうだな

>>62

17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:25:32

>>15

どこまでを本人の力とするかの区切りは大切だぞ？自力で用意できるものなのか、設備も込なのか

大聖杯つけたセイバーオルタとシグルドジークフリートあたり比べてセイバー最強のサーヴァントは？なんて話はしないやろ

18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:29:12

明確に線引きなりしないとマジで個々人で定義がぶれてまともにこういうの成り立たないからな

19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:40:31

伊織は英霊よりも生前の方が強いんかね？
鯖の技とか習得してたけど英霊の時もフルで使えるんやろか

>>20 >>21

20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 05:41:37

>>19

生前だと物理攻撃通じるからダメじゃね

あの貴石系奥義はゲームシステム以上のものは無いと思うが

21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:41:47

>>19

そもそもカルデアにいる英霊バージョンは盈月の記憶持ってきて無いから使えないんじゃね？

22二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:47:30

アンリマユ（小声）

23二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:48:17

露骨にスレ主のテンション落ちてて草
影鯖無双したかったんか

24二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:49:10

そういやアスラウグの主人公はラグナル＆アスラウグの方なんだっけか

>>26

25二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:49:48

鯖盤ギルガメッシュは陣営の力って分かってもらいたいもんだがやたら無双あん化けしたい層が居るからな…

26二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:49:55

>>24

そうね

アスラウグは鯖の方が主人公扱い

27二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:52:52

主人公の力扱いにするには外付け過ぎるだろ影は

28二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:55:31

そっか鯖が主人公のもあるのか……

29二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 07:57:52

トップクラスの鯖に対してもバチバチにやりあえている最強主人公ぐだ()

30二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:11:43

士郎がギルガメッシュやヘラクレス倒したのはマグレでぐだが妖精騎士やインドコンビに戦力扱いなのは設定通りなのは納得いかない

31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:24:20

完全な初見正面衝突タイマンなら実質何か当たればアウトの志貴を初見でどうにかできるのがいるとは思えんのでこれが最強じゃないかな
ある程度双方の強さわかった上でなら…作中描写なら伊織か士郎かねぇ？
近接戦なら前者ある程度遠距離から戦えるなら後者のかなり曖昧なラインだけどどっちも「相手に何もさせずに倒す」はできるから魔眼ひとつじゃどうにもなるまい
影はまぁ…除外で

32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:27:25

主人公勢のマスターとしての技量を競うならぐだは経験値から上位に入れると思うが個人の強さを競うなら最弱側だから議論から除外したほうがいい
対立と荒らしでわけわからんことになるぞ

>>92

33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:30:08

対サーヴァント性能の主人公だとエリセがいるけどレクイエム世界自体が他世界よりサーヴァント弱体化してるからな

34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:33:00

ちなみに今の所のぐだの最強モードはおそらくハロウィンイベントでモレーによって改造されたヤギ形態

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:33:02

士郎って結局どのルートが強いの?

36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:34:20

>>34

草

37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:35:39

>>34

まぁ詳細何も分からんが最低でもビースト幼体レベルはありそうだしな…

38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:36:08

志貴ばっか言われるけど式は触られんな
魔眼志貴以上で剣の達人なのに

>>39 >>40 >>41 >>47 >>49 >>52

39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:37:23

>>38

戦った相手が明確に弱いから当然かな

40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:38:29

>>38

単純に伊織の下になるからね

まだ尖った能力のある他の主人公のほうが勝ち目ある

41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:38:53

>>38

まず主人公はコクトーでは…？

>>43 >>54

42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:41:32

サポート云々の話で言うなら士郎は凛いなきゃubw使えんぞ

>>45

43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:41:59

>>41

式だよ

44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:43:45

式は両義式が「」に繫がってるというトンデモだけど
戦闘力不明で何より出てこんからな
普段帯刀してないし

45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:45:05

>>42

投影物ぶっぱだけで当たれば一般人消し飛ぶからそこまでやる必要はないぞ

防御系の能力持ってるのがそもそも士郎だけって部分も含めてUBWまではいらん

46二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:48:49

イリヤはないかな?

>>94

47二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:49:27

>>38

使っても本人にダメージないから魔眼使いとしては式のが上って言われたけど魔眼自体はどっちが上とか言われてないよ

むしろ点見えないし描写的にはだいぶ下に見える

>>51

48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:49:32

「」接続して過去改変していいならそりゃまぁ式に敵うやつなんて生まれたときから大英霊生まれることは天賦で確定してますみたいなやつだけだから間違いなく最強ではあるんだが作中描写的にもどう考えても理論値だよなぁ

49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:51:24

>>38

剣術は藤村大河と同じ位らしいから剣術は明確に弱くて下手だよ

>>67

50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:52:28

士郎と志貴ならリメイク前情報だけどきのこが自滅前提なら志貴が勝つっていってるから
志貴≧士郎ではあるな

51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 08:54:11

>>47

たまに線で病気を殺したから線で点を代用してるっていう人もいるけど

点見えない遠野家ルートで同じようなこと志貴もやってるからそういうわけでもないしね

52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:01:11

>>38

そもそも刀握った式の実力が公式で明確にサーヴァントに防戦なら成立するってレベルだから強いは強いけど最強は狙えない

53二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:07:03

>>3

それ入れちゃうと逆に全能系に踏み込まないか？

54二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:09:32

>>41

コクトーはヒロインやろがい

55二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:11:43

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56二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:15:13

外伝小説だからどうなん？とは思うがガーデンオブアヴァロンの生前アルトリアは？

57二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:15:37

まぁジークが最強だろうな腕士郎無しのレギュってことならまぁ…

58二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:17:30

ジークの心臓とかプリヤのステッキは鯖として呼ばれた時に本人のものとして付属してるんだからいいんじゃない？

>>60

59二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:18:42

ここまでザビ子の名前なし
…しょうがないね

>>61

60二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:19:25

>>58

そうなるとジークとステッキ2本ぶっぱの戦いvs隙をつく直死vsダークライになりそう

>>63 >>66

61二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:19:46

>>59

全能系は出禁なので…

62二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:19:51

>>16

足りないければ他所から借りるのが魔術師の基本原理だし別にいいんじゃね

借り物の力が駄目なら地球の魔力を利用したり先祖の遺産使ってたりはええんかってなるし

63二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:21:31

>>60

睡眠耐性ないからダークライの勝ちじゃねぇか

64二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:27:13

邪竜が更地にするか即死の一閃飛び交うかとんでもホムホム無法仕様ショーが始まっちゃう

>>65

65二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:28:12

>>64

これがホムンクルスの力か……

66二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:28:44

>>60

そこまで戦闘自体のランク上がっても「ワンチャンはある」ラインに残れるあたりやっぱ初見真祖バラバラ殺人事件は強いなって

物語である以上当然なんだけど他の主人公勢がみんな「初見で格上相手に圧倒的勝利」とかやってないから明確に強さ議論におけるバグなのよねあれ

>>68

67二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:32:29

>>49

タイガーが強すぎる案件だぞあれは

>>72

68二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:33:24

>>66

身体能力が人間の域なもんで、飛べる奴がこの中に居る以上は相性がものを言いそう

69二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:35:29

草十郎は終盤まで温存してたらやれそうだけど最後相打ちしそう。

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:38:13

全能系抜くとファブったジークが取り敢えず安定性で最強でいいんじゃね
アスラウグと比べても多分勝てるぞ

>>83

71二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:38:47

>>69

あいつは最初の方攻撃食らってしまうから

初手が即死の直死に相性悪すぎる

72二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:39:16

>>67

せやな鮮血神殿にもいくらか耐えるしな問題はそんな低レベルな戦闘の話はしてないってことだ

>>73

73二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:43:49

>>72

剣の腕の話をしてる時になぜ鮮血神殿の話題を…？

>>75

74二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:45:45

ぐだサゲるわけじゃないけどタイマンで戦えるキャラじゃないと思う
アニポケで最強のキャラは？って話でサトシ出してるようなもん

75二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:48:13

>>73

タイガーが一般人の割には強いに同意しただけだぞ噛みつきたいだけか？

>>76

76二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:57:15

>>75

｢剣術は明確に弱くて下手｣に突っ込んだんだけどなあ

>>77

77二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:00:21

>>76

すまんすまんお前の中でカルナやヴローヴや武蔵位技量が高いのは知らなかったよ

>>79

78二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:01:08

やっぱ最強議論って荒れるだけだな

>>81

79二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:01:57

>>77

いやそれは｢上には上がいる｣だろ

>>80

80二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:03:07

>>79

だから藤村程度じゃ話にならないことが分からないのか？

>>82 >>112

81二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:03:38

>>78

これ最強議論が悪いんじゃなくて唐突に喧嘩始めた個人×2が悪いだけだと俺は思う

82二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:06:38

>>80

言葉の使い方が悪いよ

｢サーヴァントと防戦できるくらい強いけどあくまで防戦にとどまるから最強は狙えない｣が正しい

弱いとか下手とか言うと馬鹿にしてるみたいになってよろしくない

83二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:07:24

>>70

取り敢えず空飛んでブレス吐いて頑丈な鎧で生半可な攻撃効かないをどうこうできるラインが必要だから分かりやすい

84二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:08:38

式の剣術がタイガーと同格という前提の元で
タイガーはそもそもそんなに強いわけじゃないから式も別にっていいたいんだろう

>>88

85二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:08:49

FGOマスターは旅と実践で培った斥候兵スキルと、お福様すらドン引きした人間関係調整してる管理職技能のほうが強みじゃないかな

こと戦闘に限るなら一撃の出力が飛びぬけてるジークを超えられるような出力が思いつかん

86二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:09:37

だから鮮血神殿の件使って剣術以外のフォローしたんだよなぁ…

87二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:10:30

志貴はな
ヴローヴ倒したし、攻撃の規模がバカでかい相手にもいけるってことわかっちゃったから

>>89

88二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:10:38

>>84

タイガーはセイバーに思わず一瞬本気出させるくらいには強いんだけどな

相対的に見れば弱い部類に入るけど弱いと断言されるとちょっとそれは違うだろとなる

89二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:11:23

>>87

規模がバカでかい攻撃はだいたい志貴以外がフォローしてただろ

>>90 >>97

90二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:11:57

>>89

そだっけ

そうだったわ

91二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:17:02

>>4

ミクトラン最終戦…

まぁぐだとザビは礼装ムーンセルありきだから除外でしょう

92二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:21:54

>>32

マスターとしての技量というよりは”カルデアの”マスターとしての技量だな

影鯖も礼装も全てカルデア由来だし

93二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:29:50

半分死徒化した志貴じゃねぇかな

志貴のスペックにロアの知識、死徒のスペック、死徒の性質（聖別された武器うんぬん）

94二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:32:38

>>46

ルビーとカードは外付けだからなあ

カードも普通のサーヴァントよりちょっと出力落ちてそうだし

プリヤが強いと感じるのは戦術が上手いからじゃないかな

95二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:33:44

プリズマイリヤは出禁？

>>96

96二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:45:08

>>95

作者が他のと混ぜて語るなって念押ししてるからなぁ

こういうのを危惧してるんだろうけど

97二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:47:51

>>89

逆に手伝い無しの主人公ズでヴローヴに勝てそうなの誰がいるかな

それこそ遠距離できるマスター勢くらいかな

アルクやシエルに守ってもらわないと基本近づいただけで即死するし

98二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:49:57

武装も無理なら素手と異能でケリつけるしかなくない？
…武器造れる士郎が有利過ぎない？
邪竜化ありならジークがぶっちぎりな気もするが

99二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:46:48

冒険みるに士郎が成長したら普通にサーヴァントにも対抗出来そうだぞ
無理な相手は無理だし生身の人間だ故の色々な不利はあるだろうけどね

100二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:56:30

影鯖にしろ竜化にしろそれで強いのはそのキャラじゃなくて力を貸した側じゃねってのがあるからややこしい

>>106 >>107

101二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:57:14

企画変更して竜化ジーク相手に勝ち筋があるキャラを挙げていかないか？

>>104 >>105

102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:59:32

ジークのは本人の力と言ってもいいと思う

103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:00:17

志貴の遠距離直死も詳細不明だけど本人のセリフ的には距離関係なく視界に入ってればいいとしかいってないからかなり強そう
まあ情報少なすぎて実際はどこまでできるかはわからんけど

104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:00:44

>>101

バルムンクを投影する士郎

遠隔直死の志貴

105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:01:02

>>101

勝ち筋があるというなら直死の魔眼もちは誰でも殺せる可能性ある

しかも志貴なんて急に強くなったりするし

106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:01:48

>>100

これ前提で全能もNGならそれこそ士郎の独壇場では？

…いや「コピー済みは卑怯だからＮＧ」なら更に話は分からなくなる…か？

これなら得物無しでも伊織が最強か？

107二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:06:17

>>100

龍化やすまない化は聖杯戦争（令呪）ありきだからノーカンでもいいと思われる

108二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:07:14

武器もなく能力もなく素手と口論の殴りあいくらいの定義しなきゃ主人公たちの特性が違いすぎてわからん

109二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:16:02

前提をきちんと揃えてない時点で議論もクソも無いと言う。
カーナビ付きメガネはどう言う扱いになんの？

110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:16:03

青子が一番では
橙子戦でやった時間ずらし突破できるのいなさそうだし
全能ってわけでもないし

111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:37:49

まあ青子かレガリアザビか邪竜ジークかシリウスひびきじゃね

>>115

112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:08:11

>>80

まず剣道五段という評価軸と両儀の退魔の業は別物ってことを踏まえてくれるかな

113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:49:13

愛歌は？ラビリンスの主人公は愛歌じゃないの？

114二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:17:39

Requiem完結後エリちは何処まで強くなれるのかな

伊織の斬撃や切嗣の起源弾をデカパイで弾く位は強くなれるか(無茶振り)

115二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:30:18

>>111

ひびきは主人公じゃなくてヒロインじゃねーかな

>>116

116二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:59:48

>>115

正しく女主人公(ヒロイン)やろ

>>117

117二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:13:27

>>116

まあヒロインは確かに女主人公ではあるがこの場合多分主人公は千鍵でヒロインがひびきだと思う

まほよはまあ青子と草の字のW主人公なのかな

118二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:23:14

ここまで石杖所在なし
あってたまるか。はよ3巻よこせ……