祖父と孫の内政スキルをすべて吸収したみたいな人

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:42:26

    権力実態はどうあれ利益のために天皇>将軍<貿易相手国の王ってポジショニングできるのはかなりやり手だよね

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 09:43:37

    祖父…足利尊氏
    孫…足利義政
    義政はともかくとして尊氏に関しては政治スキルはともかく神輿スキルと戦スキルが上振れてたからセーフ

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:04:16

    天才といってもいいと思う
    政治能力が卓越している

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:04:26

    息子は頭下げるのが嫌で日明貿易中止したけどな

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:07:45

    >>4

    国内の反発強かったし仕方ない面はある

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:10:15

    足利将軍とかいう義満個人軍

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:11:30

    足利将軍家でトップクラスの将軍だと思ってる
    日明貿易もそうだし南北朝も終わらせてるし文化的にも功績あるし

    ただ女性関係が問題児なのよなあ…

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:16:48

    義満が主人公の大河ドラマが作られないのが謎
    足利幕府全盛期の将軍だし大河ドラマの主役になってもいいと思うんだがなあ

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:19:24

    >>

    祖父…足利尊氏

    孫…足利義政

    おおっ うん……

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:21:02

    >>8

    なんか悪人感強いし…

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:22:36

    >>10

    御家人デスゲームの鎌倉殿の13人もウケたし今ならイケる!

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:23:42

    >>8

    平清盛となんかビジュ被ってるし

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:24:33

    室町が難しいのって
    ①あんま人気ではない
    ②資料が比較的少ない
    ここら辺?

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:25:28

    >>7

    有力守護の大内山名をボコってもいるんだよね

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:29:06

    >>2

    戦は新田の後乗りだけどねー…

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:29:58

    めちゃくちゃ有能だけどやり方が陰湿だから大衆的な人気は出づらいタイプ

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:30:33

    >>3

    なお絶妙な政治感覚が求められるため後の将軍達では再現性がない模様

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:30:55

    >>13

    なんか面白みがないし…

    滅ぼされた奴らとか応仁の乱のほうが面白いし…

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:32:50

    >>8

    清盛も道長も大河になったし(道長は準主役って感じだけど)そのうちなるでしょ

    もう教科書的な大物で残ってるの義満しかいないし

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:32:52

    じゃあ光る君の紫式部(まひろ)と道長みたいな感じで、世阿弥と義満の大河ドラマ作ればどう?
    まひろを世阿弥に、道長を義満に置き換えるようなポジの関係でさ
    ちょうど芸術文化人の主人公と、政治担当の権力者だし

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:34:47

    >>17

    ヘイト調整が上手いよね

    強権振うから守護から反発もされてるし割と義満の意のままにならないこともあるんだけどそれが致命的な失敗に繋がらない

    真似した息子や孫の結末を見るとより一層そう思う

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:35:55

    実は次代の義持も有能で
    色んな問題が起きつつもキッチリ調停して
    大過なく最長在位期間を記録したんだが
    守勢の人すぎて地味だから全然知名度がない

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:37:57

    >>22

    義持さんはちょっと立ち回り堅実過ぎて面白みが無いというか…

    いや実際に生きるならこういう人が治める時代が良いのは確かだけど

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:39:47

    >>22

    反抗心で義満の政策を否定した無能!

    …みたいに言われがちだけど実際は調整役の将軍として安定した治世を実現してたよね

    そもそも義満のやり方なんて義満以外できないのは義教とか義政が証明してるし

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:00:39

    >>23

    後から見て面白みのない為政者の方が当時を生きてる人にとっては一番良いんだろうけどね

    室町時代でも義持の頃が一番平和だし

    創作には使いづらいけど

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:00:46

    義持が義満のやり方継承してたら室町幕府の寿命縮まってそう

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:24:50

    逃げ若世界での義満はどんな感じのキャラなんだろ?
    とはよく考える

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:41:58

    >>1

    育ての親の細川頼之が優秀だったしなあ、朝廷関係は二条良基が師匠だがこっちもなかなかの曲者、活躍時代的に逃げ若にも出てくる可能性はある。

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:07:15

    >>22

    斯波や畠山の言いなりだったり持氏甘やかしたのは如何なものかと

    ただでさえ当時では初老もいいとこの30代で還俗する難易度ベリーハードな弟くんが更に余計な苦労する羽目になったし

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:15:55

    >>29

    持氏については甘やかすというよりは関東との融和を選んだ結果じゃない?

    下手したら西国(室町幕府)と東国(関東公方)の全面戦争になる懸念はあったわけだし

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:26:24

    「頓知探偵一休さん 金閣寺の密室」で金閣寺密室殺人事件の被害者だったんだが、容疑者全員に犯行に至る動機があるだいぶ畜生な人として描写されてたなあ

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:18:09

    南北朝統一って言ってもやったことは「騙される方が悪いんだよバーカ」を地で行くようなダーティ戦法だし…

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:31:35

    >>32

    そして蜂起する後南朝

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:33:16

    本で読んだだけだが周りに忖度させるやり方らしいから創作で扱うのは無理やね

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:37:25

    >>34

    マジでどれだけ圧力掛けると相手がハチ切れるかを見極めるのが上手かったんだろうな

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:39:12

    >>16

    優秀だけどアルハラエピソードもあるから上司にしたくないタイプだよね。

    もし大河でやるなら香川照之とか合いそう。

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:43:33

    >>27

    常に金色に光ってそう

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:06:02

    >>27

    欲しがりの鬼が寿命が近づいてきた尊氏からまだ母胎の中の義満に乗り換えていそう

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:11:22

    >>14

    6分の一殿の家を弱体化した結果、山名宗全がアンチ幕府になり、あらゆる面で義満、義教の劣化義政の代で牙を向くという歴史の業の深さよ


    >>33

    赤松、浦上「俺たちの復帰の為の生贄やで」

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:47:23

    義満は「強きを助けて弱きを挫く」政策を取っていたと当時の人は語った

    個人的には「弱みを見つけたら叩き潰す」政策な気はするけどどちらにしろバランス感覚に優れてないとできない姿勢よね

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:50:46

    宋の趙匡胤みたいなポジションだろうか

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:56:11

    >>40

    だから義教も義政も、同じ事やろうとして失敗したんだよね

    義満の頃とは状況が違うのが大きいけど、そもそも2人には義満ほどの能力もないし、2人のブレーンも義満のブレーンには劣るし

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:01:13

    最近の研究だと皇位簒奪説は否定気味なんだっけ?

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:34:13

    >>43

    むしろ祖父尊氏が失墜させた北朝の権威回復に貢献してる。

    日本国王も南朝懐良親王が名乗ったのに対抗してと言われてる。

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:40:34

    >>44

    尊氏の自分で擁立した北朝天皇への扱いの雑さってなんなんだろうね


    大河太平記だと「今の帝は先の帝の足下にも及ばぬ」ってクソデカため息ついてた

    言われた直義は宇宙猫になってた

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:42:56

    そりゃ本心では後醍醐ラブなのが尊氏だし
    北朝なんかに元々興味なかったんだろう

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:59:22

    義満は割りと日本国王って肩書きに執着してない気がする
    実際貿易を大きくさせるのが目的だしね

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:06:36

    義満は自前の直轄軍も鬼強だから諸将が従った

    ただ命令するだけなら平気で謀反を起こされる
    それを弁えてたのが義持
    身をもって証明したのが義教

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:49:55

    >>8

    時代が難しいのもあるが性格主人公にするにはまじ終わりすぎていて上司キャラとかのほうがいいと思う

    戦と政治力足利の中で一番凄いと思うが性格邪悪なジャイアンだから

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:50:34

    >>46

    北朝に内心興味なくても政治的には尊氏は大切にしないといけない立場なんですが

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:54

    >>16

    人妻大好きだし人への追い詰め方が陰湿で怖い

    気に入った相手はいると思うが自分しか愛してないかもしくは愛し方が特殊だと思う

    頼之とか義満に気に入られすぎて政治の中心に関わりたくないのにひっぱだされたり

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:54:08

    >>23

    子どもはしゃあないと置いといて変な死に方した以外は堅実に頑張ったねという感想しかない人

    急死に近かっただろうから跡継ぎ上手く決めてなかったのはしゃあない

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:55:19

    >>27

    鬼よりも怖い人間じゃないかな

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:16:43

    >>8

    織豊政権でも江戸幕府でも平安奈良でもない中央が強い政権の時代って意味では、世界観映像化するだけでも価値はあると思う

    義満の存在感をどう調整するか次第

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:32

    >>38

    尊氏の死亡が1358年6月7日で義満の生誕が1358年9月25日で同年代らしいな

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:48:39

    >>20

    世阿弥じゃないが、太平記が大好き過ぎて細川頼之と義満がメインの大河ドラマのプロンプトを50話分妄想した猛者なら知ってる


    www2s.biglobe.ne.jp
  • 57二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:59:32

    >>56

    こういう高い熱量を明後日の方向に解放するオタクって好き

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:34:12

    それこそ三谷幸喜とかなら政治劇、密室劇でいくらでも面白くできる人物だと思うんだけど如何せん大多数の日本人にふんわりと嫌な奴と思われてるのが逆風かな…

    1番厄介なのは研究が進めば進むほどエゲツないほど優秀だけどやっぱり嫌な奴って評価に落ち着くところ
    ネタになるような性格破綻者とかじゃないのが余計に…

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:47:09

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:47:23

    話聞く限り味方からも味方と思われてなさそうだな

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 12:12:02

    >>58

    地味な嫌な奴というよりは洒落にならない感じの嫌なやつなんだよな

    幸子とかちゃんとやってはいけない相手にはしてないけどさ

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 17:17:14

    性格悪い嫌な上司だけど能力はあるし暗君や暴君ではない塩梅

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:42:48

    >>62

    味方にはいてほしいけど部下にはしてもらいたくない的な

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