なんであっさり負けたの……

1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:47:08

君、ダイヤモンドみたいな見た目しといて全身ダイヤモンドできないの？

>>18

2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:48:19

到底ダイヤモンドと呼べる代物ではない

3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:48:54

全身サファイアだったんかな

4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:50:16

単なる硬度10だけならケンダマンですらなれるからな

5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:51:32

こんなカラーリングだったのか

6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:52:24

アビスマンでもまだ善戦だったのに

7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:54:46

シンプルに将軍が強すぎる…

8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:54:46

わざわざダイヤモンド自慢しなかったらもっとやれてたとは思う

>>9

9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:57:40

>>8

こっちは映ってる限りは回避不可だし普通に効いてたっぽいものな

多用したらすごい卑劣な絵面になるだろうけど…

>>19

10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:59:08

奥義使用せずに倒された可能性あるやつ

11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:59:13

最終的にとはいえあやつマン倒せた将軍が強すぎるだけだから相手が悪い
あやつマン倒したときの力使えてないとはいえその下地はある訳だし

12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 10:59:19

後になればなるほど格が上がりまくるお方やぞ
実際ネメシス相手に手加減できる実力差とか長年あそこで門番やってる疲労と実力考えるととんでもない

>>22

13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:01:50

虐殺王は金銀だけど門番やってるせいで最終的な下等超人のキル数だと始祖の中でもダントツで多い疑惑があるからな…
普通なら耐えられんよ

14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:09:37

タツノリを助けに行こうとするネメシスを止められる程度の実力

>>22

15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:11:56

門番のしすぎで鈍ったんじゃないかな

16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:14:08

遺体放置描写はなんか必要だったのかな？可哀そうすぎるし、マン指示しなよと思っちゃったが

>>25

17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:19:30

全盛期メンタルならもう少し善戦してたと思うけど、停滞期に慣れちゃってる状態だったからね

18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:21:04

>>1

ダイヤモンドは硬度は確かに高いけど　以外に砕けやすいよ

宝石の硬度と耐性は別

>>20 >>21

19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:31:13

>>9

これ全部やってとどめ刺した方が良かったんじゃ...。

20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:31:37

>>18

でもダイヤモンドボディだし

21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:33:27

>>18

でもダイヤモンドじゃなくてダイヤモンドパワーだしな

22二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:37:12

>>12 >>14

ミラージュマンの話題出るたびに本気のネメシス相手にミラージュが手加減で制したみたいな論調出るけど、閻魔に心から恩義を感じているネメシスが「種にまじわれは種にあらず」っていうあやつ直々の完璧の教えに背くことは困難なわけで…

それでも下界に行こうとするぐらい感情的になっていたのは確かやが存在を消された自分を家族として迎え入れてくれたミラージュマンに全力が出せるかというとクソ真面目なネメシスにはできんやろ

だからお互いにガチはできずにネメシスが説得に渋々応じたと個人的には妄想している

23二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 11:38:41

将軍基準だから可哀想ではあるんだが全くいいとこ無しでやられたし
「こいつは本当は強いですよ」も間接的な描写が多いから好意的に見ないと強者ってイメージがしづらい
過去回想か（あまりしてほしくないが）現代に復活して強豪超人を倒してくれればだいぶわかりやすいんだけど

24二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:26:34

番号は実力関係ないとしても金銀が1、2なの考えれば選ばれた順っぽいし、3のミラージュマンは相当できた超人なんだろうな…とは思う

25二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:29:34

>>16

知ってたらやらない訳ないし直通で帰ったからだろうな

サダハルも実質ワンオペみたいな状態だから鬼の指示に忙しくてそれどころじゃないし

26二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:37:11

最期のセリフも呪詛に見せかけてガチ心配だったっぽいしサイコマンの言葉を借りれば将軍と対峙した時点で迷いまくってたのかもしれない

27二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:57:39

少なくとも完璧超人になる連中からするならまず邂逅する始祖なんだよね
あと試練に合格して完璧超人入りしたはいいけど後々他の始祖とのギャップに困惑する完璧超人も多そう

28二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:03:04

実質的に作者発言な武道の評価はじめとして作中何度も始祖は史上最強の超人たちでネメシス含む存命の超人たちの最強格も始祖に比べればまだまだ未熟と強調されてるので、強さ的には

ミラージュ>分厚い壁>ネメシス

だよ

>>39 >>45

29二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:04:16

あと、ミラージュは超人墓場の幻像を維持しながら戦ってたから全てを出し切ってないのだ

>>30 >>36 >>44

30二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:07:21

>>29

つまりゴールドマン相手なのに驕って舐めプ噛ました挙げ句死んだってこと？

>>31

31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:12:03

>>30

超人墓場の維持という役目優先ということだろ

現にミラージュの幻影は術者であるミラージュマンガ死んでも解除されていない

32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:25:34

ゆで「相手が悪かった」

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:28:07

いや本当に相手が悪いわ、将軍とか誰が止められるねん

>>35

34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:29:30

>>32

まぁそれにしても圧勝させ過ぎたと思う

「圧倒的に強い悪魔将軍」や「下界に降りて進化したゴールドマンと停滞した始祖の差」を描くにはベストだったと思うけど

>>38

35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:30:22

>>33

本来なら始祖に力の差とかないし、ゴールドマンがザ・マンに並ぶほど強くなった&始祖が死にたがっててメンタルデバフ酷かった、の両方の要因なんだろう

36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:34:07

>>29

やろうと思えばリングで幻覚を作り出して相手を惑わすも出来そうだしなあ　知った仲の将軍には通じんだろうけど

>>37

37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:36:28

>>36

本来の戦い方は完璧な幻影と高い水準の格闘技を併用・織り交ぜたトリッキーなスタイルなんだと思う

38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:36:41

>>34

なんならミラージュは始祖の中じゃ一番門番として下界の超人の相手して殺して来てる上に、サタン混じりとはいえスグル達に弟子達もまとめて敗北してるの知ってるだろうからやっぱ下界落ちしたゴールドマンへの侮りはあったんじゃないか？

39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:40:04

>>28

始祖は億年の鍛錬で盤石かつ不動な強さが要であって、今の超人たちの実力が全く及ばないんじゃねえの

現代の超人は始祖に迫るもしくは瞬間的に超えるものもあるけどそれが不安定（ジャスティスも指摘）なので確固たるものにするためにさらなる研鑽が必要だってことじゃないかな

まあ多分に個人の見解が入っているから始祖は最強無敵の考えとは相容れないし、受け流してもらって構いません

あ、ちなみに始祖大好きです

>>43 >>48

40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:48:28

この人すらマグネットパワーの処遇会議でマンが「私は良いと思う」した時にはサイコ以外の他の始祖たちと同じ様に「は？」って顔してるんだよな…

41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:50:51

将軍戦はぶっちゃけ弱く描きすぎな気がする
よく将軍の足壊したからすごいとか言われてるけどその程度キン肉マンの頭突きでもできるし

>>42 >>52

42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:55:10

>>41

ウン十年ぶりの将軍の試合だからあんまり苦戦させると読者のストレスが溜まると考えたんやないかな

43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:00:29

>>39

ザ・マンの台詞だけならそういう見方もできないことはないけど

悪魔将軍や超神やネメシスからも同趣旨のことが言及されているから純粋な強さの話だと思うんですわ

火事場のクソ力が「神を超える大いなる可能性」であるというのは事実なんだけどね

>>48

44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:16:47

>>29

死んでも解除されないってことは、発動させたあとはコントロールしてない自動的なものなんじゃね？と思うんだけど、コレ（幻影維持のためにパワーがなんぼか使われている。プロレスに影響が出るレベルで）って公式設定？それとも肉ファンの考察？

45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:00:09

>>28

でもキン肉マン公式ファンブック超人閻魔帳だとミラージュマンよりネメシスの方が評価高かったぞ

>>46

46二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 18:52:16

>>45

作中内で複数のキャラ、それもストーリーを通して格の高いキャラから何度も明言されてる設定と、所詮は「ジャンプの公式ファンブック」でしかないもの、どっちが確度が高いと思う？

それにザ・マンやネメシス達の発言は公式ファンブックよりずっと後の時期になされてるぞ

時系列を考えよう

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:41

>>46

どっちも公式だから不毛やん

あとは解釈次第やから自分が信じる方こそ公式と曰うのはやや傲慢では？

せっかくのファンが集う掲示板なんやからレスバにならん程度に語り合えばええやん

48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:57:52

>>43

>>39のレスしたけどホントに始祖ってスゲーよね

こんなに歴史ある漫画である意味ぽっと出の後付集団なのにこれだけ説得力のあるキャラを描けるのは

ゆで先生らの漫画力恐るべきやわ

49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:01:40

鏡使った封殺の方が全く抵抗できてなかったしミラースナイプビームも効いてたし
魔鏡・幻惑・呪詛のような技の方が明らかに練度が高い
カレイドスコープドリラーは攻撃面を高めようとしたが未完成のままの技と言える

50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:12:07

始祖とはいえど数万年も同じ場所で寝ずの番をしてたら少し疲れるんだよ
ぐっすり寝てたらまた違ったかもしれない

51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:16:36

>>46

始祖と互角扱いされてる五大刻相手にザ・マンは「お前たちなら対抗できる」とスグル達を送り出してもいるけどな

52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:10:07

>>41

サタン入ってる＆全力尽くしながら脚ぶっ壊せたキン肉マンと技の一環であっさり脚奪ったミラージュの差が更に歴然になっとるやん