ブルアカ生徒の元ネタ候補考察スレ5

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:01:52

    候補が一つも出てない子はもうごく少数!これもみんなのお陰だ!

    ちなみに未だ規制巻き込まれ中なんでスレ主からのレスは引き続き期待しないでおいてください…すまない

    今回のスレ画は、貴重な実装済み勢なのに候補が0というマリナ保安委員長。アホかわいいね


    候補一覧

    ブルアカのモチーフ候補一覧 | Writeningあくまで説や疑惑の範疇です。間に受けないでね! 【連邦生徒会】# 連邦生徒会=アメリカ連邦政府 DU=ワシントンDC ヴァルキューレ警察学校=コロンビア特別区首都警察 連邦捜査部シャーレ=連邦捜査局(FBI) …writening.net
  • 2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:04:09
  • 3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:06:50

    しかし最近あっつい…暑くて干からびそう…動いてないのに暑いよ〜を極めてる気候してるから、昼の間にレスするのが厳しくなってきた…
    虚弱スレ主ですまない、レス出来るタイミングは夕方以降だと思っておいてくれると幸いです

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:15:25

    とりま自力保守をやれるだけやっておく
    レスは出来ないけどスレ自体はちゃんと見てるから、一覧追加に関しての心配はしなくておkよ

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:17:11

    たておつ
    マリナは…何だろうね…
    まあ可愛いからいっかぁ!

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 12:57:47

    ここまで推定したのはすごいな
    考察界隈でも扱ったキャラの範囲はトップじょないか

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:23:47

    マリナとは関係ないけど、ホシノがキヴォトス最高の神秘とされてるのはエジプト神話が神話上でのヘイローの起源…というか記録されている中で古参に該当するからじゃないだろか
    太陽円盤的な意味で

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:51:31

    そういやニャン天丸とかデカルトとかニャオモトカンとか挙がってないよな

    …モチーフがバレバレで考察不要勢だけどさ…

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:52:47

    武力集団の長、方向音痴、猫が苦手ってところがマリナの元ネタを推定するヒントだと思うんだけどねぇ…難しい

    一応トモエも、トロツキーなら出たけれど神秘系の候補はまだ無いかな?

    もうすぐイベント終わりかけだが、メルとモミジとヤクモも元ネタが気になるところ…(タカネはトリグラフという候補が出た)


    >>6

    ほんとね、スレ主もまさかこんなに候補が出るとは思わなかったわ。このモチーフ候補がブルアカ界隈で何かの役に立つと良いなぁと思ったり

    候補を出してくれる博識なスレ民の皆さんには感謝してもし足りぬ…応援、ありがとー!

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:54:59

    >>8

    そういやいたな!ニャン天丸は100%梵天丸(伊達政宗)だろうね

    デカルトはそんな名前の哲学者がいた記憶があるようなないような…ニャオモトカンだけ全然分からん

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:55:48

    (10レス確保できてよかった)

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:55:59

    >>10

    ニャオモトはニンジャスレイヤーというWEB小説に出てくる悪役のラオモト・カンが元ネタらしい

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 13:57:16

    >>12

    へー!ニンジャスレイヤーは一部のネタこそ知ってるけど未履修だったから知らんかった…ありがとう

    その他枠でその辺も書いておこうかな

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:12:35

    スラヴ神話の猫といえば人食い猫のバユンだと思うんだけど
    こいつ伝承だときちんと退治されるから猫が苦手ってアレに絡ませられるかはわからんけど

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:55

    >>14

    おとぎ話だとバユン捕まえに行った狩人は妻の用意した道具と助言が無きゃ返り討ちだし苦手でもおかしくないかと

    猫捕まえた後に王様から与えられた無理難題を他者の導きに従うことで乗り越えた話も有るし誰かに導かれないと迷走する=方向音痴みたいな連想も有るんじゃないか

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:44

    >>15

    調べたけど「アンドレイ」って名前で妻は「マリア」って名前らしいな


    …話は変わるが、チェリノがヒゲを愛する理由になりうるソースを見つけた

    銀色の口髭を生やした「チェルノグラウ」という勝利の神が居るようだ

    Chernoglav - Wikipediaen.m.wikipedia.org

    ヒゲのモチーフはこれなのではないだろうか

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:28:03

    マリナは候補はないわけじゃないけど絞れないってところ
    めっちゃソヴィエトで脚色されてるからってのもあるからひとえにスラヴ神話じゃね?ってなっても誰が誰なのか状態だ
    ノドカシグレが仮にペルーンとヴォーロスなら君らもっと争えよなにいちゃついてるのよ(困惑)ってなる多分

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:01:33

    >>15

    >>16

    ほう?その話もう少し詳しく教えてくれると嬉しい(分かりやすい説明があるサイトがあるならそれを貼るでもおk)

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:32:53

    チェリノのつけ髭に神話的意味合いがあると言うなら……権威の象徴なのはもちろん。ついでとばかり原初年代記の引用をここに記述

    ・そしてウラジミール(キエフ大公)は単独でキエフを統治し始め、宮殿の外の丘に偶像を置いた。銀の頭と金の口ひげを持つ木製のペルーン、ホルス、ダジドボグ、ストリボグ、シマルグル、モコシュ。 そして人々は生贄を捧げてそれらを神と呼び、息子や娘をそれらに連れて行って悪魔に捧げた。そして彼らは犠牲で地球を汚し、ルーシとその丘は血で汚された。

    ちなみにヴェレスの偶像はペルーンらが置かれたキエフの「山の上」と違いキエフの「山の下」、おそらくキエフの都市の一部、ポチャイナ川の桟橋にあるキエフの貿易および工芸地域の一部に祀られたと記述されている。もっともこの偶像たちは最終的にウラジミール大公の改宗によって……

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:33:10

    >>18

    https://novel.daysneo.com/works/episode/f9abd7b7bdcec7e5afd7882a1a9a3894.html


    バユンに関してはこのサイト読めば大体わかる希ガス

    個人的にマリナがこの伝承モチーフの生徒だとしてあのキャラ付けになるかは正直大きな違和を感じる

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:34:56

    >>19

    髭ってマジで権威の象徴だったんか…面白い話だね。でもウラジミール大公が改宗したってことは…後々ぶっ壊されちゃったとかそういう感じ?


    >>20

    センキュー!後で読ませてもらおう

    うーん、そう感じるのならちゃうんかな…このぽんこつのモチーフ元難しいぞ!

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:02:17

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:36:15

    >>10

    合理論説いた哲学者

    「我思う、故に我あり」は有名じゃなかろうか

    ただ所確幸との関連性はイマイチ分からん

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:54:54

    フランシスとデカルトって対の存在なんだよなぁ

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 13:24:40

    デカルト(所確幸)、考えれば考えるほど「お前なんでそんな立派な名前もらっとるんや…?」ってなるやつだからなあ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 18:53:40

    >>24

    哲学者のフランシス・ベーコンってデカルトとなんか関係あった感じなん?対の存在ってことは思想が真逆とかそういう感じだと予想するけど

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:34:18

    >>26

    こっちの分野は専門ではないから間違ってるかもしれないけど、簡単に言えば知性は経験に基づくと考えたのがベーコンで知性は理性に基づくものだと考えたのがデカルト

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:44:26

    >>27

    知性は経験由来派のベーコンと知性は理性由来派のデカルトとな…なるほど。まあどこまでそうなのかはさっぱりわからんが、何かしらの関係がある可能性もなきにしもあらずっぽいよね

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:09:26

    ・泳ぐの得意っぽい(水との関連?)
    ・カンナ(フェンリル?)を姉御扱い
    なのでコノカはフェンリルの弟のヨルムンガンド(ミズガルズオルム)じゃないかと感じた(素人考え)

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:59:44

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 00:00:05

    >>28

    デカルトに理性...?

    っていうのは兎も角、本編の描写を見るに反社集団の意味でのcultが由来なんじゃなかなぁとぼんやり考えてたんだけど

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:01:02

    >>31

    あー、カルト教団のカルトってことかな?まあ本編の行いを見る限りではやってることデカルトっていうかカルトだよね…わかる

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:06:19

    今のところ、ホシノが最高の神秘である理由は>>7に加えて


    ホルスの目がプロビデンスの目の元ネタである

    加えてホルス自体の出生が処女受胎であると思われる(それにくわえてオシリスは復活している)

    アビドス(エジプト)の神話がおそらく最古の文明の一つのものである

    最古の唯一神(アテン)の発祥地である

    出エジプトの舞台でありアロナ(アロン)とも関係している


    こんなところかな。

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:36:41

    私の存在証明には何も要らない=我思う、故に我あり
    だとすればデカグラマトンとデカルトって何かしら関係してる可能性

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:40:31

    >>33

    自分が思ってることは

    ・太陽神ラーはどうなん?

    →実はラーよりもホルスは古く、王としての象徴も確認されている初代王の装飾品に描かれていることが挙げられるが、ラーの信仰が広まったことによって神格がラーの息子に格下げされた


    最高の神秘の大元はその原初ホルスなんじゃないか?あるいは数多くの神話の中でもここまで多くの神を取り込んだ経歴を持つ太陽神ラーと、様々な地域の地方神と融合して沢山の名前を持った天空神ホルスが合体してることか?

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:51:30

    ・大ホルス(エジプトの神々の中で最も古く信仰が成立した→全ての神々の原点、自然信仰(名もなき神)から神格崇拝(忘れられた神々)への転換点)
    ・小ホルス/ハルポクラテス(セトの宿敵、オシリスの息子、母神イシスの膝に座る幼き神)
    ・ラー・ホルアクティ(地平線におけるラー(太陽)の神性、日の出(暁)であるケプリと創造神アトゥムの性質を併せ持つ)

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:54:23

    エジプト神話は初期文明の神話なだけあって奥の深さがかなり深い…ホルスはその中でも特に重要視されてる神なんだね

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:44:37

    ちょっと話題が変わるかもだけどツバキって特定の狸とかってないの?

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:33:52

    化け狸つっても色々いて個人名がついてる奴らも多いのよね
    有名どころで言ったら団三郎狸とか隠神刑部とか

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:05:44

    >>38

    修行という点しか共通点がないけど金長狸とか?睡眠に縁がある狸がいればそっちだろうけど。

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 02:58:10

    もう指摘されてるかもしれないけど、陰陽部の3人のモチーフが酒呑童子・玉藻前・大嶽丸なら宇治の宝蔵に遺体が収蔵された妖怪繋がりということで綺麗に収まるのよね。まあ、ワカモのモチーフがほぼ確で玉藻前であることが難点なんだけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 03:01:03

    クズノハもいるのにワカモも玉藻モチーフなん?

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 03:08:38

    クズノハの元ネタと思われる葛の葉はオイナリサマの系譜だから、玉藻の前(九尾の狐)とは別だと思う

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 05:04:02

    本編開始後のワカモは玉藻の前っつーか尾裂の方なんじゃないかって思うこともあるんだけど
    一度収監(殺生石に封印)されてそこから解放された存在なわけだから
    あと玉藻の前が九尾の狐だったっていう伝承は江戸時代前期ぐらいの発祥で後付けっぽいね

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 05:27:16

    数百年前の後付けだからもはや同一視と解釈しても問題無いのではと思うけどね

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:44:05

    葛の葉狐は聖神っていう地元の神社の神にその地の下級陰陽師が自分達の権威付けとして安倍晴明をくっつけ代物や
    ルーツは陰陽師と狐塚、どっちかっていったら封じる側やな

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:17:48

    >>40

    そこはたぬき寝入りからじゃない?

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:31:06

    前スレでメリリムが雷帝のモチーフじゃないかって説があったけど、チョビ髭の部下の軍人にも「空の魔王」がいるからメリリムは雷帝の部下とかのモチーフになるんじゃなかろうか

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:48:17

    ゲヘナの校章自体が雷を重ねたみたいな見た目だから雷帝とかは結構ストレートにナチスSSの紋章から来てると思うで
    あれの別名がSSボルトだし
    ただ雷帝のモチーフはヒトラーってよりドイツの技術力そのものやな

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 19:57:36

    そういやゲマトリアだと黒服とマエストロだけ候補出てないけど黒服は全身真っ黒+アビドス(エジプト)とのあれこれ+カイザー(たこ)との繋がり+あの性格からド直球でニャルだよねあれ

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:04:23

    ツバキのモチーフ候補に関しては、具体的な化け狸の名前は出てなかった気がする。>>47さんの言う通り、寝たがり要素は狸寝入りから来てるって説だったかな?

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 20:38:20

    名前からの連想で春日に縁がある狸となるともう東照宮の某狸大権現くらいしか…(大阪冬の陣で春日大社に逃げ込んだ)

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:24:55

    >>49

    ו - Wikipediaja.wikipedia.org

    ゲヘナマークはヘブライ文字の666っぽくもあるからなあ

    二重モデルとも考えられるけど

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 21:38:59

    >>50

    というより他の3人(5人)が元ネタまんまだから出てるだけだな

    あとニャルのインスパイア元がセトって話だから黒服もだとクソめんどくせえことになる

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:10:08

    そういえばアビドス(「エジプト」神話モチーフ)の地域を手中に収めてるカイザーは「ローマ皇帝」説があったな
    「オクタ」ヴィアヌスだからタコモチーフも絡められなくもないか

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:43:54

    >>44 で言及されてた玉藻前≠九尾の狐という話、調べてみたけど『神明鏡』(1300年代、玉藻前の記録としては最古)や『玉藻前物語』(1470年)、『玉藻の草子』(1653年)では二尾の狐だと描写されてて、高井蘭山の小説『絵本三国妖婦伝』(1804年)なんかの江戸時代以降の作品で九尾設定がメジャーになったみたいね。

    尾の本数以外はやってることも被害規模もあまり変わらないし、どの文献でも最終的に玉藻前を名乗ってるから基本的に同一視して良さそうではある。


    ただ、どれも微妙に設定が違ったりするからブルアカ的に別々の妖怪として扱われてる可能性は否定できないかも。

    たとえば、『絵本三国妖婦伝』の玉藻前は最初は藻女(みずくめ)と名乗ってるけど、『玉藻の草子』では化生前(けしょうのまえ)と名乗ってたりする。型月の英霊みたいにこの辺の名前違いを全部違う神秘として扱ってたらワカモ=藻女、カホ=化生前みたいな出し方をしてきてもおかしくはないかなと思う。

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 07:38:39

    >>53

    ミレニアムとゲヘナのマークが似ていると思ったのは僕だけだろうか

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 12:27:14

    >>57

    あれはたぶんmillenniumの「m」を図案化しただけなんじゃないかな。それはそれとして似てるというのはめちゃくちゃ分かる。スケジュールとか任務の報酬受取画面で毎回間違える

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:26:10

    スオウとシュポガキは最初見た時オーディンと2羽のカラスかと思ったんだよね
    まあハイランダーに北欧神話が出てくる意味がわからんけど、ヴァルキューレもいるし

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 15:37:04

    >>57

    まあ関わりの深い天使と悪魔モチーフな学校だしわざと似せているんだろうね。元ネタの起源考えるならなんなら元は同じ学区だったと言われてもおかしくないしね

    そういう思わせぶりな匂わせで期待感や考察欲煽っているのかもしれない。いいよいいよそういうのもっとちょうだいヨースターさん!

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 16:00:39

    ミレニアムに関してはキリスト教が既にいるのに千年王国までいるのかなり意味わからんからな
    開発初期は天使と悪魔に対する人代表だったとかかね

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 17:56:52

    >>56

    同一の天使説があるサリエルとザラキエルが別々に割り振られてる考察だしありえなくもないな

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 18:19:40

    スミレが服装から銃やヘイローに至るまでスミレの花づくしなのは何か意味があるんだろうか
    神話やら花言葉やら調べてみたけど本人の運動要素と掠るようなものもない
    何かしら没設定があってデザインと名前だけが残ったのかなぁ

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 20:02:38

    >>63

    スミレ関係だとギリシャ神話にこういう話があるね。

    Io (mythology) - Wikipediaen.m.wikipedia.org

    まあ、神話自体というか神話に後から付け足された話みたいだからブルアカで採用されてるかは怪しいけど……。一応、海から山まで世界中を逃げ回ったという点は運動にこじつけられそうな気もしなくはない?

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 20:09:22

    >>63

    スミレはレイと同じで神秘的存在の候補がまだ出てないのよね。肉体トレーニング脳な性格は運動生理学の象徴を意味してるんじゃないかって言われてる

    スミレの花に纏わる興味深い候補があるなら、モチーフとしては運動生理学と+で…なんて見方も出来なくはない。ミレニアムに関しては複数のモチーフがあると考えてみるのも良いかもしれないね?

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 20:24:46

    スミレといえばシェイクスピアの悲劇「ハムレット」のオフィーリアかな
    ハムレットのもとになったのは北欧の伝承でメソポタミア担当っぽいミレニアムに当てはまるかは微妙だけど

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 00:26:33

    ウリエルがなんかね、調べてくと4人くらいいるんだ。全員違うことやってて吐きそうなんだ。

    ①多分ゲームとかで有名な方の地獄で罪人を焼いてるウリエル
    ⇨ペトロの黙示録に登場。キリストが話した内容という形式なので比較的新しめの文献。ウリエルは悪魔と変わらないくらい無慈悲と書かれている。内容は終末の話なので恐ろしさが優先されたか。

    ②ケルビムとの関連からエデンの園の門番をしているとされるウリエル
    ⇨ソースとしての文献は存在しない説。偽ディオニュシオスによって天使の階級が決められた時にケルビムが智天使とされたことでウリエルと混ざったっぽい。元々ウリエルが知恵の天使でケルビムがエデンの園の門番。創世記で炎の剣がケルビムに配備されたとされる版があるのでこれも持ってることがあるが、炎の剣自体は色んな天使が持ってるパターンがある。ケルビム自体はキューピッドとも混ざって赤ん坊として描かれることが多い。

    ③神の教えを解説してくれる書物や火、太陽と関連付けられる知恵の天使ウリエル
    ⇨第四エズラ書(外典、旧約聖書側)に登場。神に疑問を投げかけたユダヤ人司祭に答えを持ってくる。その際幻視を見せる。

    ④洗礼者ヨハネ(サロメの話で首を取られる人)をヘロデ王から助けるウリエル
    ⇨シリア幼年福音書に登場。キリスト教の時代なので比較的新しい文献。ヨハネが幼い頃に一度ウリエルがヘロデ王から逃すが、その後また捕まって首は取られる。

    ①②の悪魔みてえな奴と赤ん坊みてえな奴が混ざってツルギの二面性になったんかなあというところ。あと割と賢くて映画と小説好きなあたりは③も混ざってるかも。首の傷は④のサロメの話の関連っぽい。
    正直ここまで来ると俺はアルミホイルハットを被ってる気がするが

  • 68二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 00:46:40

    サンテグジュペリの代表作である「星の王子さま」は砂漠で蛇に噛まれる話なんですよね
    ホシノ...砂漠...蛇...

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 00:59:24

    >>67

    元々この③のウリエルを探そうとしたけど見当たらなかったんだよね

    候補はウイ、セイア、サクラコってとこだけど、ウイはヘイローが時計だし解説とかより本が好きってだけなんでなんか噛み合わない

    セイアはあれこれ説明するのはそれっぽいけど2神秘は流石に意味不明

    サクラコはウリエルが破門後に聖人になってるから惜しいんだけどやっぱヘイローが意味わからなくなるし、ティーパーティー参加可のミネじゃないのもよくわらん

    で書物ウリエルおらんやんって感じだったんだけどおまけレベルになってツルギにくっついてるんかなってとこ

    一応ティーパーティー+正実でティーパーティーの権力範囲で四大天使が揃ってる形なんかねえ


    ちなみにキリスト教にがちがちの四大天使って概念はないんだが、一応方角の四方に合わせて四大とすることがあるのと

    三大の場合も三位一体との対応とかは調べた感じない

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:07:23

    ラーも夜は星になってデカい蛇と戦うから多少はね

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:13:40

    そもそも3が特別な数字だから験担ぎに当てはめたとか言われてもおかしくないし、元ネタの資料たる神話やら聖書やらにせよあくまで寓意であってそのままに受け取ると荒唐無稽だしね
    特に悪魔学なんて狂気の産物で、プランシーの悪魔の辞典でよく引用されている法律家のヴァイエルは何のソースがあって軍団の数やら出で立ちやら振る舞いやらを定義していたのか分からない。狂人の戯言全てに意味があると深掘りしすぎてもキャラの本質から外れていくだけじゃないかなって思うよ

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:25:29

    そもそも星の王子さまの主題は蛇に噛まれるとこじゃないと思うんですけどぉ…

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:31:09

    >>56

    玉藻御前は色々とな…退治したのは安倍晴明ではなく五代後の人で、安倍氏ひいては陰陽師の地位向上に利用された背景がある

    室町時代に存在は言及されていたんだけど、九尾とは江戸時代に封神演義がブームになったので妲己と同一視された

    ただ本来九尾の狐は悪き存在ではなく、このことを同時代の滝沢馬琴が書いた里見八犬伝で正木狐が妲己の所為で悪者と誤解されていると愚痴っている

    そして『絵本三国妖婦伝』でうしおとらの白面の元ネタである陰の集合体とかスケールがデカくなっている


    この辺は面倒臭くて、上で安倍氏が用いたんだけど、中国で悪さした狐が大陸を渡って来て藻女と名乗り天皇に近づいたとされた

    この狐のモデルは時代背景的にはおそらく楊貴妃

    唐の時代には狐媚記の様な異類婚譚が紡がれ、悪女が生きていて逃げ延びたとしたようだ

    まあそもそも狐じゃなくて射干=ジャッカルだしな、白面金毛九尾の妖狐

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:33:41

    コユキって因幡の白兎じゃないの?

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:39:48

    シッテムの筺に聖杯(アーサー王伝説)ってあるけど
    アーサー王伝説の聖杯探索はアリマタヤのヨセフがブリテン島に持って来た聖皿グラールの噂話が元
    だから、聖杯の大元はキリスト教カトリックの采配カリスとは別物
    当たり前だけど、元々アーサー王伝説にキリスト教由来の聖杯は存在しない
    その上でキリスト教ではなく、アーサー王伝説としたのは何か理由があるの?

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:42:14

    まとめの内容ならスレで出たやつ載せてるだけだからこれがこれって言ってるわけではないで

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:43:47

    まだこのスレはブレインストーミング状態だから出された見解否定せずとりあえず記載してる感じなのよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 01:46:18

    >>55

    カイザーの語源がそもそもカエサルだからな

    エジプト末期のプトレマイオス朝の最後のファラオであるクレオパトラと子供カエサリオンを作った

    まあそうなるとアントニウスは誰?って話になるが

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 02:13:07

    >>73

    要は玉藻の前が後世で盛られまくったから今があるって見解もできるよねって面もある

    九尾狐は古くは中国が山海経だけならずアジア全体で広まったレベルで瑞獣だし妖狐としての傾国伝説も一側面として確かにあるけれど

    じゃあカホちゃんは一体?となると瑞獣としての白面金毛九尾もしくは白狐野狐もっと誇張するなら荼枳尼天とかになるだろうか

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 02:39:16

    稲荷じゃあかんか?
    名前に穂入りそうだし

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 04:24:16

    白面も確か後付けだもんな
    なんでそうしたのかは不明だけども

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 05:39:36

    >>80

    穂(ホ)と荷(カ)か、なるほど

    ちなみに稲荷も習合に習合を重ねた神で荼枳尼天も習合された一側面や

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 07:04:57

    レッドウィンターの話でまだ候補が挙がってないメルについてだが、
    ・わざわざ宇宙飛行士のピストルを装備
    ・創作や作家設定とあまり関係なさそうな炎攻撃
    辺りが考察のポイントになりそう

    ということでバッと調べたところ「炎」「なにかを作る」そして「空」に関係した神格はスラヴだとスヴァローグ(とその息子)が怪しいと思う
    男女の髪を溶接することで縁結びする鍛冶屋がロシア伝承の逸話にあったり、スヴァローグの息子を信仰する教徒とキリスト教徒の同盟の批判で「悪魔と聖人が団結できるわけないだろう」と批判されてたりする点もどこかメルを思わせる…気がする

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 07:15:02

    特にスヴァローグ的な要素も無いし燃えよ(吼えろ)ペンの炎尾燃から着想得てるのかと思ってたわ

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 11:50:56

    同人コンビはゲ開部パターンも考えていい気はする
    ただそれでもゲーム会社よりむずいけど

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 12:26:04

    >>85

    モミジは富士鷹ジュビロの神秘持ちか…

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:39:35

    >>80

    稲荷神は養蚕の守護神でもあるから名字の桑上も桑の神から来てるのかもしれんね。誕生日の10月9日は亥の子とか十日夜みたいな稲作に関連した年中行事の日にちと近いし、伏見稲荷神社が京都有数の観光地であることを考えれば役職が観光文化産業広報支援部戦略リーダーなのも頷ける。カホ=稲荷神or稲荷神の神使の狐という線は多いにありそう。

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 14:48:22

    そういえばモチーフ候補一覧で魔法様が徳島県の狸だと書かれてあったけど、あれ徳島じゃなくて岡山の狸なのよね

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 16:12:36

    根拠集めに今四苦八苦してるところだけど、今のところ
    メルはジェド・マロース
    モミジはスネグーラチカ
    タカネはババ・ヤガー
    で考えてるわ。ちなみにロシアのおとぎ話だとジェド・マロースとババ・ヤガーは2大人気キャラで爺と婆なんでエンタメ的な都合でよく喧嘩させられてるのよ

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 16:34:57

    実家のデザインと移動手段が独特なタカネ

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 17:53:09

    拾った説だけどティーパーティーは三大天使ではなく三元徳(信仰・希望・愛)をモチーフとして高位の天使を当てはめていったという説がある

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 18:25:31

    このスレはあくまで断定ではなく、説や疑惑のある元ネタ候補を挙げていこうといったスタンスなので考えすぎず程々に考察しよーぜって軽いノリでやってます

    あんまり突飛過ぎる候補は一覧に入れないけど、可能性がありそうだなと思った候補はなるべく入れるようにしてるよ


    >>75

    確かそれは、候補として挙げられた時に聖杯伝説としか書かれてなかったからとりあえず自分で円卓の聖杯探索的な方のやつかなって判断してそう書いただけ。聖杯は聖杯でもそっちじゃねえよタコス!って話である場合は訂正するので言ってくれると嬉しい…すまんね


    >>67

    なんか仰山おりなすったんですな…よくここまで調べたね、超乙

    天使関連はこういう「同じ名前だけどやってる事が文献によって異なってる」パターンが多いね。こういうのこそ専門家とか詳しい人がまとめてくれたら良いのに…


    >>88

    えっそうだったの!?普通に間違えたわ訂正しとく。もし一覧の中で「こう訂正した方が良いよ」ってのが他にもあったら言ってくださいな。言われないと分からなかったりするから…


    >>89

    ほう、ジェド・マロースとスネグーラチカはチェリノの候補で出てたけど、チェリノの候補が正直多過ぎるからその二つはメルとモミジに移動してもいいのかもしれない

    ていうかジェドマロースとバーバヤガーって喧嘩爺婆カップルみたいな扱いなんだ。確かにメルとタカネの口喧嘩っぷりを見るとそう捉える事も出来そうだね?

    >>90

    実家に鶏の足がついてるタカネ…足の骨丸出しだから臼に乗って浮遊して移動するタカネ…

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 18:26:55

    >>91

    へー!なんかそれ濃厚な気がする!

    もしそれを当てはめるなら、愛はナギサ、希望はミカ、信仰はセイア…かなぁと個人的に予測してみる

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 19:14:17

    >>93

    それぞれ持ってなかった三元徳をエデン条約編で得るという見方もできるらしい

    ナギサ 見返りある愛→見返りのない愛 愛

    ミカ キリエは好きじゃない→キリエを捧げる 信仰

    セイア 虚しさへの共感→未来が変わることを知った 希望


    ついでに私は>>91です

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 21:24:12

    和訳にあたってこじ付けだろって事を各言語の違いから徹底的に洗い出すサイトなんかもあるんだな
    ラテン語起源の用語を何でもキリスト教に結びつけるな(当然だが)、とかかなり強い論調だけどもこことは違った見方をしていて興味深かった

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/18(日) 22:09:14

    あれはツイッターとかで流れてる話を更に検証するみたいなやつだからな

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 00:04:39

    >>94

    ほえー、そうかそう考えることも出来るか…!なんかすごく納得できる。面白い!エデン条約編で3人が三元徳を得たという考え、個人的にはかなり好きかも

    91さんありがとう、みんなもありがとう

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:02:17

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 10:12:50

    >>79

    ダーキニーはベンガル地方の空飛ぶ人喰い魔女や尸林の密教集団のことだったんだよね

    屍があったから、エジプト神話のアヌビスと同じくそれ喰らうジャッカルが結び付いた可能性はあるが

    狐としたのは中国と日本でインドやペルシャにはない

    ジャッカル=スリガーラ=シュリガーラ=射干=野干として伝わっていった

    日本だとダキニ天は信徒を選ばないから崇敬されたが髑髏本尊を奉るカルト宗教もあって鎌倉時代に弾圧している

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 11:48:12

    栗浜アケミの苗字に関する考察を有志Wikiのコメント欄から拾ってきた
    以下コピペ

    ググったら不良になることの「グレる」は、ハマグリの殻は逆方法にするとぴったり合わないから「ハマグリをひっくり返してグリハマ」→「訛ってグレハマ」→「動詞化してグレる」できっちり合わない=不良になるって意味なんだな。
    しかもハマグリは語源レベルで「浜栗」とも書くから、ひっくり返した「栗浜」はまさに不良そのものって意味に繋がる。

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:10:41

    スラヴ神話は難しい
    山姥バーバ・ヤガーことヤガー婆さんに道具を貰ったワシリーサ、月齢に合わせ変化する化けガエルのヴォジャノーイや水妖ルサルカ、人攫いのブギー・マンの一種トルバラン、不死身のコシチェイ、木の精レーシェンことレーシー
    イワン王子の火の鳥や竜ズメイもアジ・ダハーカを元にアジャダユが伝わり、悪者のゴルイチニのような三つの首を持つのが多い
    青いサンタのジェドマロースは吹雪を起こす怖いところもあるが娘のスネグラーチカと共に人気
    吸血鬼クドラクと人狼クルースニクはルーマニアが有名だけど、フセフラフ人狼公の様に伝承が伝わっている

    神話の神様だと雷神ペルーン、軍神トリグラフ、チェルノボーグやベロボーグはいるけどいかんせんマイナー

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 15:26:01

    そもそも赤冬のキャラ達に神話や御伽話モチーフがあるのだろうか的な疑問が…
    下手したらソ連の神秘持ちなのではないだろうか、チェリノ書記長のヒゲとかまんまヨシフおじさんだし

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 17:45:48

    メタな話、生徒がみんな元は神様(忘れられた神々)は後付け説もあるかもしれん。最初にキャラコンセプトとキャラデザインでモチーフがあって後からそれっぽい神格を埋めるってことになってるような気もするけど、そこ突っ込むには無粋になるいうかおもろくなくなりかねないんで、前スレの190みたいに考えていきたいね

    例えば近衛ミナはノワール映画好きで行動に「男たちの挽歌」ネタがかなり搭載されてる厨二病マフィアってキャラデザだけど、神格としては「蓐収」ってそれっぽいのは実際いるわけで日本語ソースだけでもミナと共通点が多い

    蓐収 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 104二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:33:14

    >>100

    アケミの苗字がハマグリから来てる&グレるの語源はハマグリっていうのは前スレでも教えてもらったけど、ハマグリを逆さにして栗浜=不良を表す苗字っていうのはなるほどと思った


    >>101

    ロシアの神話や伝承は触れる機会が少ないから難しいよね…名前といい見た目の言及といい色々特徴的で個人的には記憶に残りやすいけども

    そしてズメイのことを調べてみたんだが、ロシアの口承叙事詩「ブィリーナ」にて、ドブルイニャ・ニキチッチという勇士と戦った「ズメイ・ゴルイチニ」という悪竜がいるけど、名前の意味が「山の息子の竜」らしいね。そして基本三つ首で描かれていて、口から炎や毒を噴き出すのだとか。タカネのモチーフってこのズメイ・ゴルイチニである可能性ないかな?

    三つ首から三善(ゴルイチニは女性誘拐とかいうめっちゃ悪事やらかしてるけど)、山の息子からタカネ(高嶺)、毒舌な性格は毒を噴く…とかだったりして。タカネはまだイベントでちょろっとしか顔出してないから描写が少ないしどこまでそうかは分からんが、意外とあり得そうかもと自分は考えた

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 18:39:50

    作中でも中の神秘と生徒としての人生は別物っぽいからな

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 19:05:48

    >>104

    ズメイ・ゴルイニチなあ。確かにロシア国内でめっちゃ人気なドラゴンだけどスラヴ神話スラブ民話のおいて「3」ってありふれすぎてるんだよな。あり得るけどまだ足りないというか

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/19(月) 23:39:13

    どこの学園にも当てはまる話ではあるけど赤冬は特に神格よりもモチーフになった国側の側面が強く出ているというか...
    生徒の思想が真っ赤に染まっているのが神秘由来なのかそうでないのかいまいちよくわかんないよね

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 01:17:15

    ハイランダー鉄道学園が全然統制できてなくてバラバラなのは学園自体がJRモチーフだからってのはどっかで聞いたことあるな

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 01:19:53

    そもそもモチーフを同カテゴリにするにせよ同じ印刷部でグループ形成するもんでは

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 02:47:56

    ふと思ったんだけど、赤冬の生徒に突出した個人戦力がいないのって、ソ連が個より群なお国柄だったこと以外に神話的な事情も絡んでるんじゃないかな
    スラブ神話の神様ってほとんど記録が残ってなくて、精霊みたいな奴とか伝説や昔話に出てくる英雄・怪物の類みたいな神様より少し格が落ちる奴しかはっきりした形で残ってないんだよね。だから他校ほど個人で強い生徒がいないのかもしれない。制作側としても資料がほとんどない神話の最強格なんて決めづらいだろうし。

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 08:52:47

    ミリタリー要素が強いかファンタジー要素が強いかの差だと思うぞ
    レッドウィンターがわかりにくいのはヘイローのデザインのせいだろうし

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:47:47

    このレスは削除されています

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 17:50:37

    >>106

    まじか。トリグラフといいスラヴの人は三になにか強い思い入れみたいなのがあったんかな?日本でいう「八は縁起のいい数字」みたいな感じで

    そういや某グランドオーダーのニキチッチ(性格は本人、身体は奥さん)は宝具でゴルイニチを一時召喚して攻撃してたね。表記はゴルィニシチェだったが

    うーん赤冬勢の特定は難しいもんじゃ


    >>108

    なるほどだから統制があまり取れてないと。ほなCCCのモチーフはJR東日本(西かも?)の中央組織とかなんかね?スレ主は電車絡みの組織構図とかよう分からんからここは有識者に任せた

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 18:03:09

    スラヴ神話で3といえばズブルチの偶像
    地下世界、人間界、天界の三つの世界が表されている偶像で3が神聖なのはここ由来の可能性が
    キリスト教も父、子、精霊の3つから神聖な数の3になったわけだし
    上の説が間違いにしても何か3つで一まとまりの神聖なものがあったのが由来なんじゃないかなぁと思うけど

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 19:18:01

    >>114

    ほへー、そんな説があったとは。三ってなんか扱われやすい数字っていうか、出番が多い数字だよね

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 21:22:04

    >>113

    ほい


    シュポガキのネーミングは満鉄ネタってことやね

    これ本当は「あかつき」を加えて三姉妹の鉄道車両なんだけど「暁のホルス」で回収されたんじゃね?ってこの人は考えてる

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 21:48:25

    ハイランダーって名前はスコットランドだけどハイランダーの設定的には由来がバラバラでも違和感はない感じ
    あちこちに土地持ってるからね

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 22:12:43

    アコがモロク説
    豊穣の神の性質→天雨
    牛の頭→カウベル
    バアルとの関係→ヒナへの対応
    すでにモチーフとして出ているモラクスの原型とされることもある
    子供の生贄を欲する→吾子→アコ

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 22:32:13

    >>116

    ってことはつまり何らかの形でその鉄道運営にアビドスの暁のホルスことホシノが絡むことでその鉄道の三姉妹が実質揃うってことなんかな

    多分カイザーが勝手に言ってるだけでまだ例の鉄道の利権残ってるしPVの中央線のやつもあるし

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 22:33:23

    アコちゃんはなんとなく手枷の一点読みでタロットの悪魔のカードの絵にいる悪魔に繋がれた男女だと思ってたわ

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/20(火) 23:18:08

    >>118

    モロクは胸に穴が空いていて空洞

    横乳ハミデヤン

    好き

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 04:57:03
    朝鮮総督府鉄道 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    ハイランダー分析のためになるかと

    こだまちゃんがおれば東海道新幹線三姉妹だったりする

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 05:22:17

    >>118

    残念ながらモロクには今の所雨や雷等由来の豊穣の性質が見つかってないからちと厳しいな…儀式でも火を用いるしな

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 05:46:05

    >>123

    バアルの別名がモロクともいわれている…がそれ以上の情報は見つからなかった

    もうひとつの候補であるアスタロトのほうが苗字に絡められそう

    女神のほうのアスタロトは暴風雨を呼ぶと言われるし

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 05:52:20

    >>124

    バアルって言葉は王、主って意味だからその名を冠する神自体はあちこちに居てるけど、ヤハウェの敵のバアルはカナン人とこの暴風神ハダドが有力視されてるぞ、モロク崇拝のポリスはまた別。

    悪魔のは色んな所のバアルを習合してるけど主体はあくまでも上のやつ

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 06:46:15

    >>125

    なるほど…


    バアル系列(ベルフェゴール)ネタになるが、イロハが戦車乗りなのはベルフェゴールが車輪のついた椅子に座った絵で描かれるのが元ネタなんじゃないかと思う

    …ただ、下ネタになるけどその椅子って実は


    トイレなんだよ…

    裏付けになるかどうかはわからんが○○丸の丸はお丸から来ているという説まである

    …下ネタぶっぱなしてすまん

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 07:06:29

    ベルフェゴール(バアル・ペオル)の一番有名なそのイメージイラストもプランシーの『地獄の辞典』が初出でそもそも外見に関する一次資料は一切ない眉唾だったりする
    絵師が糞山の王(ベルゼビュート)と取り違えたか響き似てるし「せや!クッソ悪い悪魔なんぞハエの次は便器に座らせたる!」とネタ被りしたのかもしれん

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 09:34:21

    下ネタとか言い出すとモロク信徒はケツでハメるってなぜか聖書に書かれてるからモロク生徒はアナル弱いの確定だぞ

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 10:38:38

    逆にブルアカで未登場な有名どころは誰がいるのたろうか

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 11:52:39

    インド神話辺りはまだいないはず
    それモチーフの学園がどっかで追加されてもおかしくはない規模だとおもんだけど
    個人的にはインカ神話マヤ神話アステカ神話あたりにきてほしい

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:24:47

    アルスター神話とかゾロアスター教とか日本は妖怪が多くて日本神話関連がなかったりとか

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 12:49:25

    >>127

    でもバアル・ペオルが創造の神の一面を持つこととトイレでアイデアが思いつきやすいということを結びつけてあの絵が生まれたという説もあるんだよな


    それとは別で、トイレでいいアイデアが思いつきやすいこととあの姿が結びつけられてバアル・ペオルに創造の面が生まれたという因果関係が逆バージョンの説もある

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:23:10

    アイヌの神話もまだ出てきてないはず。

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:38:36

    >>133

    アイヌは多分百鬼夜行にいると思う。連合学院だし辺境で半自治区化してそう

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 14:48:21

    >>132

    当時の悪魔学者達やそれらの言説を面白おかしくまとめたプランシー達の想像力は面白いけど、そもそもの悪魔学が歴史や神話研究とは乖離した聖書の◯次創作物でしかないから娯楽以上の意味は無いんだよね、黒魔術の本とか地獄な辞典…

    どのキャラにも言えるけど、アルの名前の元ネタみたいに韻を踏んだ命名のモチーフ程度で、性格や動向とかまで元ネタに強く影響はしないと考えられる

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 15:09:19

    別に天使側も堕天前の階級とかも大体二次創作だぞ

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 16:14:19

    >>118 >>121

    モロクってモレクのことか!そういや確かに牛の見た目をした神だったし、バカみてぇな横乳丸出し服の元がモレク像の胸部に空いた穴を意味しているというのは納得がいく。絶対的ではないもののかなり大きい候補かもしれないね?


    >>130

    あと東南アジアやオセアニア辺りの神格や神秘も出てきてないかな。あの辺とかインドとか中南米の神秘モチーフがある学園、自分も見たいぜ

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:38:55

    天雨を豊穣神と見なすならシンプルにバアルの一部じゃね
    あれ豊穣神だろ

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:43:26

    嵐と雷はどの神話でも豊穣の象徴でもあるし戦の象徴でもある。というか古代の神は多数の部族が融合するにあたり数多の化身と側面を持つ事になるからどうとでもこじつけられるんだよな

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 17:49:40

    >>130

    カリン...

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 18:26:02

    別に古代じゃなくても砂場に突っ込んだ磁石並みに習合される定期
    上で出てる荼枳尼天と稲荷とか使いが狐って一点で結びついた奴だし

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/21(水) 20:09:37

    新キャラの漆原カグヤさん
    なんかもうめちゃくちゃ開明獣じゃない?

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 00:09:11

    (スレの主旨からはズレるが)山海経、神話としてのモチーフは中国神話と神仙思想だけど歴史上のモチーフは恐らく後~末期の清朝
    二枚舌の薬物売りに食い荒らされてるし伝統・権威主義を拗らせすぎて排外主義の領域に達してるのがまんま阿片戦争と義和団事件

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 00:34:50

    風刺劇でレッドウィンターを暴風や雷に例えてたけどこれも考察しがいがありそうな気がする
    …ペルーンはノドカではなくチェリノとか?
    あとイーゴリの遠征で発生した嵐を「ストリボグの子」と例えられてたりするし、チェリノにとって追い風にも逆風にもなるような点を考えるとマリナはストリボグとも考えられなくはない…かも?
    ペルーンといっしょに祀られてるし

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 01:14:50

    もう言われてたらすまん
    カイってまさか西王母じゃないよな?

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 02:33:44

    >>145

    ポジションの話になるけど姓が申谷ってのもあって申公豹かなってふと思ったり

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 02:43:52

    このレスは削除されています

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 02:53:45

    >>146

    あくまで異名やキーパーツの猿の手から来た『申谷』

    であって朝鮮に多い『申』姓ではないでしょ。マイナー姓でちゃんと日本にある

    ちなみに申氏自体は中華でも古い姓で春秋時代に公孫氏の流れを汲む申包胥がいるが割とマイナー姓だったりする

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 03:55:48

    カイ正直悟空でよくね
    天帝のシマから出禁にされてて梅花園荒らしとんのやろ
    なんか流れ的にはこの後復学させられて炉で焼かれて強化イベント入りそうやけど

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 04:46:01

    >>144

    チェリノ書記長の権力と数多な兼務はまさしく当時のペルーンそのものだよなあ。だからペルーンの主神的な点も無視しづらいなって思ってはいた。けど「髭」の有無で権力も変わるって解釈してたんで、ノドカとかは権力喪失したペルーンってこんな感じかもなってちょっと納得しちゃってた面もある

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 04:57:07

    カグヤのあの凄い色の目はなんなんだろうね。火眼金晴っぽいけど、それじゃあ悟空だし。
    それにしても山海経、なんだか大変なことになってきたなあ……

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 04:57:40

    >>142

    なるほど、山海経にも記載があるらしいね?崑崙の丘にある九つの門を守っていて、虎に似た大きな身体と九つある首が全て人間の顔だとか…すごい見た目だぁ

    つまりあのケモ耳は虎なんかな?


    >>149

    孫悟空って八卦炉に放り込まれて強さの元らしい仙丹を分離させられかけたけど、目を若干燻された程度で済んだ上にむしろパワーアップしたから流石の天帝もビビってお釈迦様に助けを求めて最終的には五行山に500年封じられることになると知った

    てことはカイって、もしかしたら本人が乗り込んで大暴れした後に確保されたら幽閉されちゃうんかね?

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 05:26:29

    >>152

    山海経動物記・開明獣 陸吾 スウゴwww.chinjuh.mydns.jp

    カグヤ自身は黒豹の耳と尻尾が付いてるけど、このサイトの見解的に虎≒豹みたいな扱いに補完はできるよ

    加えて9の顔は京劇に使われる仮面の隈取の色はだいたい9種類であり、顔がたくさんあるから演じ分けしていると自分がわからなくなるって隠喩的にも見える

    そして開明獣は中国のスフィンクスみたいなもんなので余所者を通さない番犬みたいな役割転じて保守派筆頭格

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 09:10:21

    才羽アオが実在すればマリオ&ルイージ説は否定される可能性が高い

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 18:41:09

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 19:32:49

    >>153

    詳しい説明ありがとー!開明獣の顔が九つってのは京劇の仮面の隈取の色と同じ九つなんか。そう繋げてキャラにしたと考えると面白いなぁ

    外部の者が入るのをよく思わないのは番人属性由来…なるほどね

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 21:42:36

    ただ言ってみるだけだが、コハルの元ネタって他にもなんかあるんかなって思ってるのよね
    あのエ駄死脳は性や快楽に関わる逸話が元になってるんじゃないかとか…なにより身体のど真ん中を通ってる謎の線。あれがとても気になる。声優さんもあれが何なのか知らないみたいな話を聞いたことあるし
    個人的にはあれ、真っ二つにされた逸話から来てるんじゃないかって思ってる。全く裏付けとかないしただ自分がそう考えてるだけって話だが、綺麗にど真ん中を通ってるってことは真っ二つに断罪された事を表してるんじゃないかなーって

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:02:00

    カイの「五塵の獼猴」という二つ名、孫悟空が猿の頭目をやってた頃の名前が美猴王だったことを考えると、漢字をもじっただけでわりとモチーフそのままな二つ名なのかもしれないな。

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 22:48:20

    このレスは削除されています

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 23:03:36

    このレスは削除されています

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 23:11:13

    既出なら申し訳ないけどサヤは今回で徐福要素も出たように思えたな、不老不死の妙薬を主のために探し求めてるところが

    そうなるとキサキを始皇帝に準えたくなるけど、その場合彼女の薬による病身は水銀の服用によって身体を蝕まれたことと重なる…っていうのは穿ちすぎかな

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 23:25:19

    むしろモチーフは清朝末期のノリだしお飾り扱いの中足掻く様は宣統帝か同治帝の方が近いと思う
    サヤが徐福モチーフは無いでも無いかもだけど仙丹にまつわるトラブルは秦〜明代まで多岐に渡るし、神仙思想にハマって探させている訳でも無いし中央集権化に失敗しているキサキは始皇帝とは似ても似つかないよ

  • 16316124/08/22(木) 23:30:11

    >>162

    そうでしたか…まだまだ読み込みが浅かったようです

    サヤはともかく↑の考察は取り下げます。ご指摘ありがとうございます

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/22(木) 23:53:25

    清朝でご禁制の薬絡みとなると、カイの歴史的モチーフにはアヘン戦争の関係者も入ってたりするんだろうか…

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 02:08:45

    >>157

    僕の解釈は智天使の特徴の4つの顔と4つの翼の一解釈って考えてるわ。キャラコンセプトが智天使🪽ならぬ痴天使🪽

    だから最終的にこれじゃね?ともなるが

    プット - Wikipediaja.m.wikipedia.org

    バラバラにされた天使かあ、なんかあるかなあ

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 09:59:21

    七囚人に動物要素が入ってるの、人の道を外れかけてることを暗示してるのかなと今回のカイを見て思った

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:11:24

    イオフィエルとかはコハルかマリーのどちらかに当てはまりそうな感じがするんだよね

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:45:31

    >>164

    天界で暴れる代わりに薬撒いてるだけでしょ

    カイが悟空前提の話になるが

    あとイギリスは未だにアヘン貿易無罪主張してるんでそういう政治的意図があるかもな

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 11:50:35

    >>168

    今の所の情報だと

    悟空モチーフに清朝末期やら上海租界のガワを被せた因習学園都市って程度のディテールで、そんなに深掘りする程根深く神話やら歴史やらを下敷きにはしてない感じよね。まあ多くのキャラも実際はそうなんだろうけど

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 12:57:23

    このレスは削除されています

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:13:44

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:15:37

    >>167

    智天使の1人で、アダムとイブをエデンから連れ出した天使と呼ばれてるんだね

    しかし名前の意味が「神の美」とは中々凄いな…

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 13:16:02

    孫悟空も悪ザル時代は不老不死に関心が強かった、ってのも大きな要素だと思う

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 14:45:53

    >>172

    コハルとの関連性は律法の支配者であり神の教えに背く者を裁く天使であることと、メタトロン(ヒフミ)とは深い関係であり追随する存在であることと、ソロネ(またもやヒフミ)の支配者とされることもあるから思いついた

    マリーとの関連性は天使の聖歌隊のリーダーを務めているという話と、悪魔の誘惑を退けて人々を守るという話と、伊落に名前が似ているからから思いついた

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 17:10:42

    このレスは削除されています

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:32:13

    カイ関係ないケド…
    正実が黒ずくめなことのネタについて
    ・赤と黒の炎で作られた破壊の天使
    ・ロンドンのワタリガラス
    が元ネタという説がある

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/23(金) 23:44:09

    twitter@otakutakao0709@1826540486313869331

    モチーフ考察の役に立つかは分からないけど、面白い情報を仕入れたから貼ってみる

    この感じだと明日には次スレ立てて良さそうかな?なんかまだ規制されちゃってるから、次も臨時電波で立て直す予定だよ

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 08:44:34

    一応ほしゅ

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 10:34:24

    >>177

    これレッドウインターだけしか通じない理屈だから単に誰でもクーデター起こせる+社会主義の自治区なメタファーってだけだと思う

    ゲヘナとトリニティは現リーダーが全く違うし、何より文字や絵の校章の事は考慮に入れてない

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 12:48:51

    >>153

    ビジュアルだけなら山海経に玄豹がいるからそれがバチコリなんだけどなあ

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 14:42:42

    カイのヘイローの真ん中に黄色い丸があるのって、孫悟空の火眼金睛を表してるんだろうか

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:03:43

    もしかして実装済みは全員モチーフ出た?

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:32:01

    >>173


    ・天界の桃食いまくった

    ・太上老君手製の丹をおやつがわりに食ってしまった

    ・旅の途中で人参果食った

    ・地獄まで行って閻魔の名簿から自分と仲間の猿の名前消させた


    他になにがあったっけ

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:51:09

    >>177

    トリニティなんかは首長3人揃えても円が3つにすらならないので、これに関しては多分キャラがいつ頃デザインされたかの影響の方が大きいと思う

    あと校章系ヘイロー自体は部長・委員長格が所属組織の象徴っぽいヘイローになりやすい法則の範疇かと

    おりぎりヘイローの給食部部長とか手裏剣ヘイローの忍研会長とか電源マークのゲーム開発部部長とかがいるからね

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 20:54:25

    >>179 >>184

    そっかー…まあ役に立つかどうかは分からないながらも面白い話だったから一応置いてみただけだし、そういうことなら考えない方向で!すまんね!


    >>182

    完全に出てないのはもういないかな?神秘系の候補がまだ出てないという意味ではトモエとヴェリタス4人がいるね


    それにしても埋まってない生徒の数がもうあと少しだね。ちょっとまた忙しくなっちゃってるから一覧更新滞っててごめん…今日次スレ立てる予定だったけど思ったよりレスされなかったから明日立てる予定だよ

    ただ語れる対象が残り少ない気がするから、このスレシリーズはそろそろ一区切りかも?まあ一旦スレ落ちor完走したとしても本家の追加情報があったらまた立てる予定だから、その時はみんなもう一度集まってくれると嬉しい。タイトルも同じ「ブルアカ生徒の元ネタ候補考察スレ」で立てる予定だし、一覧の方に立てたスレのリンク貼るから一覧さえ覚えてくれれば新スレ見つけられるはず。てなわけでよろしゅう頼みます

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:17:02

    赤冬の歯車ヘイローはミレニアムにメカ型ヘイローが多いのと同じ奴じゃねえかな
    この辺は答え合わせができないからなんともだけど

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:23:55

    連邦生徒会役員の神秘の元ネタは特に有力な説は無かったよね。ヘイローは円と十字で構成される(傾向がある)とかはあるがそれが何を意味するかは不明だし。
    カヤはヤギ(羊)目の一点だけを取ってやれアザゼルだバフォメットだサテュロスだケルヌンノスだと好き放題言われてるけども

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 21:33:49

    >>104

    もしかしてドブルイニャ・ニキーティチのこと?

    ニキチッチとは読まないからなんのことかと思ったけど

    ズメイはスラヴ版ドラゴンで雌雄あり火と水から日本にも原型がおそらく同じゾロアスター教

    ただ東に行くほど悪者で嫌われた影響が強くなるのは中国側からの侵略があるとは言われている


    三は三位一体やアフリカ、ギリシャ、北欧、ケルトの三相女神とかはインドのトリムリティとか遡れば印欧祖語族にあるからイラン経由でヨーロッパにオリエントと西方世界にあると思うけど、それ以前からエジプトにもありそうだから分からん

    天文や暦、方位など数学的に2.3.6は見出しやすいから

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/24(土) 23:29:26

    >>187

    連邦生徒会の部署が12あるみたいなんでアロナ入れてキリストと12使徒かなあ程度

    ヘイローは多分十字の数が連邦生徒会長の1個から1ずつ増えてってる

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:27:07

    >>189

    画像ありがとうございます

    一通り調べましたが、なんとなく当座の席数を決めてみただけぽくてイエスの弟子に関係しているってわけでも無さそうですね。ちなみにリンとアオイが十字の数3で被り、アユムとスモモが4で被っているので特にそうした共通点や序列に相当する線は無いみたいです

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:52:38

    スモモは大小12個だけどアオイのヘイローはどうしようもなさそうね

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 01:58:20

    連邦生徒会メンバーを12使徒になぞらえられてるのはありそうだけど、そもそも各学校から選出された生徒だから全員のモチーフが同一の神話から取られてるとは考えづらいんじゃないかな



    >>185

    了解ー

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 02:01:19

    神秘恐怖激情知性と四魂の話少ししたかっけどまあ次でもええか
    残りで書けたら書くわ

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 02:54:07

    このレスは削除されています

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 03:02:53

    このレスは削除されています

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 04:54:57

    >>153

    9つの人面と崑崙の門の守護獣かぁ…淡い青を内に覗かせる黄橙の目は単純に虎目で良さそうか

    黒なのは山海経の格式高さとして持ってるカラーが黒金だからそこと合わせてたりするとかあるのかな~ あくまで妄想だが

    ストーリーとしてもカイが内通者以外でまず働きかける位置としてもドンピシャだし あくまで忠言としての行動でありながら 守護という名の暴走をしてあの様子だったと考えると良いかもしれんな

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 08:54:09

    >>188

    型月表記はやっぱ本来の表記とちゃうんやな…混乱させたならすまない、ニキーティチの事で合ってるよ。某GOではニキチッチ表記だったからそれで書いちゃった

    あと195は次スレで一部再掲しておきます。規約に反するからそっち系の語録は使わないように


    そして次スレです。未だ自宅回線が規制巻き込まれ中なので今のうちに保守ってくれると助かります

    ブルアカ生徒の元ネタ候補考察スレ6|あにまん掲示板モチーフ考察もそろそろネタ切れが近いのではないか…と危惧しているけど、まあとりあえず語れるだけ語り尽くそう!スレが落ちたり完走したとしてもまだ語りたかったら何度でも蘇させるし!あと一覧更新がまた滞って…bbs.animanch.com
  • 198二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 12:22:13

    埋め

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:31:56

    レイジョはまだ情報が足りないけど
    饕餮(トウテツ)だったらいいなあ~って感覚
    なんでも貪る牛とか鹿とか山羊みたいな獣は、その無差別的な呑食スタイルから魔除けの獣としても崇められたからね。レイジョもなんにでも関心もって功夫に繋がるか?って考える節があるし

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/25(日) 14:36:05

    このレスは削除されています

オススメ

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