「何故その災害が発生したかを考えなさい」って問題があるけど

いくつか前の会社でヒヤリハット活動してたけどさ
繰り返しているとルールと確認作業がどんどん追加されて
どう考えても時間的に間に合わないだろってレベルに突入していくんだよね

投入人工数の計算が初期段階のまま放置されて
わかっていてもめクラチェックで進めるしか間に合わせる事が出来なくなっていくんだ

そのいくつか前の会社ってのが車関係の会社なんだけどね
まぁやっぱどこもそうだよねってニュース見ながら思ってた

82二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:06:00

>>79

えっ他人の行為の裏を悪意しか想像できない人がそれ言うんですか

83二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:06:44

はい、それは業績達成失敗時の給料・評価と災害発生時の給料・評価で前者と後者が変わらないor前者の方が責められるからです
だから災害発生時には業績達成失敗時とは比べ物にならないほどのペナルティを管理者に与える必要があるんですねえ

84二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:07:20

>>79

極論に走ってるから極論で返されてるだけなんだよなあ

85二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:07:43

再発防止やってる時に一番いらないんだよね
⚪︎⚪︎が悪い、⚪︎⚪︎に悪気があったとか言う奴

>>87 >>91

86二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:08:44

>>4

容易く起こりうるヒューマンエラーで重大な問題が発生しないようにする

87二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:09:48

>>85

それ以外理由がないものもある

88二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:10:37

ヒューマンエラーって割と声掛けだけで防げることが多いんだけど
その声掛けを気軽に風通しよく出来る職場環境づくりってのが、なかなか難しい

89二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:12:04

まぁ停止札かけてるのにそのまま起動スイッチ押して中の人間がミンチになったとかいう案件は頭抱えたくなるのはわかる

>>97 >>99 >>100

90二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:13:01

最近は安全装置側が人を信じなくなってきてるの笑うよな
安全カバー閉じないと動きません
→作業者が安全カバーのスイッチ部を見つけて無効化しました
→じゃあRFIDでペアリングさせて無効にできなくしてやるよ！とか

>>98

91二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:13:52

>>85

「何故その人に悪気があったか」というところを突き詰めれば上長とのコミュニケーション不足とか配属の考慮不足とか教育不足とか採用基準に問題ありとか出てくるから完全に無駄ではないんだけどね

92二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:14:29

>>71

通常がマルチ化して人数削減

それで足りなきゃ応援で乗り越えましょー

てのが大抵の会社

勿論乗り越えた先で改善するつもりはこれっぽっちも無いって言うね

応援出す側がマルチ化＋応援て地獄に突き落とされるだけの対処

93二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:15:15

毎年1人ぐらい死人が出てる「人の尻穴にむかってエアーを吹き込んではいけません」というやつ

94二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:15:41

最近は安全性を満たせない金額でしか受注できないならその案件撤退まで見据えて再発防止検討するところも増えてきたな
その場合の再発防止策はその工場閉鎖とかになるわけだけど

95二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:17:57

>>4

何の仕事かによるけど滑り止め付きの軍手使うとかまあ色々対策は無くないから…

96二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:21:01

避けられない犠牲だったってことでみてくれだけの対策だけしておしまい

97二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:23:32

>>89

鍵を持ってないと操作できないようにして、中に入るときは鍵を持つとかやりようはある

合鍵を作ってたとかは流石に対処しようがないが

>>110

98二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:26:24

>>90

それがフールプルーフという概念なので

笑うどころか人間心理を工学的に分析すればこういう対策もできるのかと感心する

>>121

99二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:27:30

>>89

停止札じゃなくて入り口のボタン横にもう1人ペア員や管理者を立たせておくとか運用面でもやりようはあるから……

100二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:28:56

>>89

そういうのは人感センサつけたり、起動させないスイッチをつけたりする

101二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:31:28

ここまでの結論を総合すると
「なぜその災害を発生したかを考えなさい」って問題は
「どんな対策をしても災害発生を防げない馬鹿」という仮定に仮定を重ねた一握りの存在を除けば
やっぱり原因は様々で一概に「ルールを無視したこと」を取り沙汰すだけじゃ不十分だということになってくるな

>>102

102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:32:15

>>101

ちゃうで

ルールを無視するやつは絶対に出てくるから、ルールが破られる前提で対策を考えましょうって話

>>105

103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:32:27

最新式なら対策できてるんで安全ですよ
→設備更新費ないので導入しませんという黄金ルート

104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:34:02

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:34:50

>>102

自分が言っているのは「ルールを無視した奴が悪い・救いようがない」とで終わりにするんじゃなく

「どうしてルールを無視したのか？」「ルールを無視しても防げるようにすべきなんじゃないか？」「ルール無視以外の要因を考慮すべきでは？」

と多角的に考えなきゃねってことだから

おっしゃる通り「ルールが破られる前提で対策を考えましょうって話」でもある

106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:44:09

設備「安全カバー必須！動作中は絶対触れないようにしろ！」
現場「メンテにカバー邪魔、安全機構切らせて」
業者ワイ「(まず社内で話をまとめてきて欲しい)」

107二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:45:42

賢い人って一定以下の馬鹿を想定できないんだよな
発想に限界があるというか

>>109

108二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:45:52

安全対策にチェックシートと朝の声かけを増やしましょう！
↓
納期も人員も変わらず膨大なチェックシートと朝礼の談話により形骸化する

109二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:47:18

>>107

なので集合知で対応します

110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:48:25

>>97

その鍵を開けて勝手に操作したの聞いた事あるぞ

111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:50:16

先日10年分の事故災害をデータベース化したけど
3割が手順書通りの作業を実施していない
3割が手順書の不備
2.5割が決められてる保護具の未着装
だいたいこの3つで説明がつくって結論になった

>>117

112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:53:35

じゃあ対策を実施できるだけの予算や人的余裕はあるかっていうのないねん

113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:53:55

ぶっちゃけルール守ったら達成できないノルマかしてる所もありそうなのがね

>>118

114二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:56:04

どっかでみたけど機械の点検のため見張り立てて札掛けて電源抜いて電源に鍵かけてたけど見張りがなぜか席外してその間にバカが別の場所から電源持ってきて動かして事故ったとかあったな

115二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:13:52

結論全部人手不足とか無茶なノルマになったとして
その結論を出しておけば何か重大な事故が起きたとき改善しなかった上が悪いになるから意味はある
書き直せとか言われるような職場なら知らない

>>122

116二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:17:01

>>14

気持ちは解るけどそれこそが油断でもあるよね

面倒なら見直しをした上で進言すべきであって血で書かれたマニュアルを無視していいわけではない

>>132

117二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:20:19

>>111

想定外の事をやる奴も確かにいるけど基本的には不足してることが原因よね

118二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:22:08

>>113

今時なら録音して証拠残した上で掛け合うってのもありじゃねえかな

ダメなら労基にでも投げろ

119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:23:37

安全装置を回避するやつはいつもいるしその装置を販売するクズもいるんだ

安全に絶対はないしまた終わりもないんだ

ゼンクラフト：ご注文フォームwww.zencraft.jp

上記が原因で発生した死亡事故

2chきまぐれニュース立体駐車場の男児プレス事故、母親は上昇ボタンを固定して離れた場所にいたことが判明世の中の様々な出来事に2ちゃんねらーがオチを付けます！笑えるニュースと秀逸なレスを紹介。metanews.blog50.fc2.com

まとめサイトですみません

120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:23:39

事故が頻発してたから根本的原因を探ろうとしたらほぼ全て過剰労働と生産性至上主義に行き着くからやらなくなった弊社…糞

>>123

121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:28:30

>>98

名前の通り「バカでも間違わない」という物理的制限を付けるものだからな

自分は医療系だけどこの手の仕組みは色々とみるし感心する

122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:04:48

>>115

責任の所在をハッキリさせるって意味もあるんよな

123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:38:40

>>120

言いたいことはもっともだがカテ考えずに語録遊びすんな

どうしてもしたいならタフカテでやってろ

>>124 >>127

124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:42:06

>>123

言われなきゃタフ語だってわかんねぇわ

125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:46:02

意識高くて、大量のマニュアルがあって、マニュアルも頻繁に更新される結果、
チームごとにマニュアルの内容が違うという状況になったりする。

126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:47:33

みんな手順改善とか人員増やすとか言うけどさ
そもそも人間が存在しなくなれば災害の起こりようがなくない？(小並感)

>>128 >>129

127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:48:05

>>123

どうした？語録使えなくてイライラしてる？

128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:13:43

>>126

立つ鳥跡を逃さずで上手に滅べればいいけどね

>>131

129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:28:04

>>126

そういう事言い出すのは小学生じゃなくて厨二病患者なので「厨並感」と表記すべき

>>131

130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:41:12

去年一昨年だったか、バスや車に子供置いたまま放置してしまって子供を死なせてしまったって事件が立て続けに起きてた時期が有って、それに対して安全・危機管理の専門家とやらが「責任感が欠如してる」って言ってた
実際そうなんだろうけど、その手の専門家ならどうやったら防げる・そうなる可能性を減らせるのかを提案すべきじゃねぇの？って思った事が有る

極論、こう言うのって玄関の鍵を閉め忘れたとかトイレの電気を消し忘れたとかと根本は同じなんだし

131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:26:16

>>128

>>129

究極の災害防止は無人化やで

132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:40:21

>>116

つまりそれは現場でマニュアル遵守の従業員教育が上手く行ってないか

もしくは現場の人間が「正規の手順でカイゼン要求しても聞き入れられない」と考えるような要因があるか

いずれにしてもソフト面に問題が生じてるって事なんだよね

133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:47:09

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:24:25

「手を抜く面倒くさがる」が根本なのを理解してないと整備ミスが発覚した！？対処に確認の機会を増やしたヨシ!ってする見当違いのフールプルーフをやって手間が増えたことにより整備そのものがさらに杜撰になってよりでかいやらかしが起きるという