ハンニバルの軍略や孫子の兵法を読んだことないくせに軍師キャラを書きたいなんてそんなんあり？

〈新訳〉フロンティヌス戦術書 - 古代西洋の兵学を集成したローマ人の覇道本書は、帝政ローマ時代に生きたセクストゥス・ユリウス・フロンティヌス作の古典軍事研究書『ストラテーゲーマトーン』を、ハーバード大学出版部刊の「ローブ古典文庫」版のフロンティヌスの巻を頼りに和訳と注解を試みて、即物的に『［新訳］フロンティヌス戦術書』と題して刊行するものである。マキャベリやモンテスキューらも、その近代政治哲学に想到するに先立ち、ローマ時代の史書や軍学書を渉猟していた。その参考書中に『フロンティヌス戦術書』もあることは、注意深い読書人には周知だが、その和訳書はなかった。マキャベリやモンテスキューが参考にした文献が日本語で全部読めるようにもなっていないのに、どうして日本人はマキャベリやモンテスキューを、あるいは西洋軍学を咀嚼できるだろうか。また、欧米指導者層の基礎教養について日本人だけが無知であることは、わが国に思わぬ損害をもたらしかねない。www.kinokuniya.co.jp

フロンティアヌスの「戦術論」を読め・・・鬼龍のように

古代ローマの戦術の入門書としては最適だ・・・

61二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 14:56:49

五輪書も孫子の兵法も言ってる内容は自分に合う道具見つけて必ず勝てるように場を整えろとか戦争は騙し合いなんだから敵の目を欺き状況によって当初の作戦を変えて柔軟に対応しろとか当たり前のことを言ってるからあまり期待して読むと肩透かし食らうのん

まあ実際にはそんな当たり前のことが出来ない戦の方が多いのが現実なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

62二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:01:00

>>35

やたら飛び跳ねる流派…糞　足場が不安定な状況を想定していないんや

長い刀に拘る流派…糞　閉所での戦闘を想定していないんや

短い刀に拘る流派…糞　基本的にはリーチが長い方が有利なことすら理解出来てないんや

スピリチュアルな言葉を多用する流派…糞　実がないからそういう方向に話をずらすんや

この辺の下りは「おーっ色んな状況で戦ってきた人間の言うことは流石やん」ってなるけど

よく読むと「だからワシやワシの流派の方が評価されるべきなのにどうなってんだよ　えーっ」みたいな嫉妬が見えてきて面白いよねパパ

63二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:03:55

フンっ　戦争なんて商人を利用した徹底的な情報収集と年単位での作戦立案と国家が一丸となった戦争準備と全軍を騎兵にして
全員の変えの馬も用意して攻城兵器も用意して100キロ以上離れた部隊が連携とれるくらい連絡網を強化して
敵の政治状況や宗教から分断出来そうな所は離反工作をかけて敵の想像も出来ない作戦を実行して敵の戦略を破綻させれば兵力差5倍以上の大国にも勝てるやんけ（チンギス書き）

>>65 >>67

64二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:05:02

結局軍師キャラって相応の地位にいなきゃいけないから創作でそういうキャラは地味に使いにくそうなんだよね

65二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:08:22

>>63

>>全員を騎兵にして

無茶振りを超えた無茶振りそんなん出来るの遊牧民国家のお前達だけだろうがよえーっ

66二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:15:18

最もコストがかかり希少な資源である騎馬兵
幼少の頃から常に生活と共にあり普段の暮らしのなかで自然と出来上がってるとかこんなん勝てるわけないんだよね

67二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:20:48

>>63

あの、兵１人に馬３頭くらい必要なんですがそれは・・・

>>98

68二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:24:31

>>57

田中芳樹がそれを書いたってネタじゃなかったんですか？

69二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:27:15

戦争を合理的に描く＝無理
まず現実が猿展開の連続なんや

70二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:29:59

白銀の意思アルジェヴォルン…すげえ
そもそも戦場でなにが起こってるかわからないところがリアルだし

71二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:31:31

>>45

おそらく体内に潜り込んで情報を得たと思われるが…

>>80

72二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:31:56

逆にこういうの読んでるタイプが、却って都合よくそういう事例に当てはまるような状況に無理やりしがちな印象あるのん

>>73 >>74 >>77

73二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:33:26

>>72

「趙括のオトンのコメント」

74二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:34:42

>>72

ウム…ゲームの攻略法を知ってる者同士の戦いはセオリー通りにはいかないんだなァ

75二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:36:52

ねぇそんなことに労力を割くより敵国のお姫様をレイプして奴隷にした方が楽しいじゃん

>>86

76二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:37:25

>>39

お前は所詮匹夫の勇と婦人の仁しかもたないダメ施政者ヤンケ　滅ボスヤンケ

77二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:38:11

>>72

登山家ですね、忌憚のない意見ってやつっす

78二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:38:32

不思議やな　古代中国ではたくさんの兵法書あったのに孫子の兵法ばかり語られるのはなんでや

>>81 >>83 >>84 >>95

79二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:38:53

淫紋＝神
一番被害が少なく政治的主張を通すことが出来るんや

>>82

80二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:39:21

>>45

>>71

方法は不明にしろ目覚めた時も人間世界の変化を見学しようとしたり文化を吸収しようとする姿勢は面白いよねパパ

81二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:40:44

>>78

なにって、日本には中国ほどの生産力がなかったからやん

82二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:40:56

>>79

淫紋…？

83二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:43:23

>>78

孫子の兵法がいい感じに抽象的だからいろんな場合に当てはまりやすいのん

例えばもう一人の孫子が書いた孫臏兵法は具体的過ぎるのん

「火矢を防ぐには〜を使ってやねぇ」

「馬を養うには〜を植えてやねぇ」

とかそんな感じなのん

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:44:40

>>78

六韜三略も昔の武人の必須教養なので高名だと思われるが・・・

「虎の巻」は六韜（の一部）の事やで・・・

85二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:44:59

>>83

もしかして、占い師の予言とたいして変わらないんじゃないんスか？

86二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:45:38

>>75

そして戦略を知らない野蛮人たちは敵軍に包囲され絶命した

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:46:36

>>83

まるでノストラダムスの大予言みたいでやんした

88二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:47:03

>>86

お言葉ですが信濃が生んだ戦術ですよ

見てみい童話のものくさ太郎を

>>90

898824/08/13(火) 15:48:54

>>86

あっ、今武田は信長に包囲されたやんけと思ったでしょ

ごめーん忘れてた

>>103

90二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:49:34

>>88

生まれた子供はどうなりましたか…？

>>92

91二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:51:10

>>1

>>ハンニバルの軍略や孫子の兵法

アレキサンダー大王の時代が舞台ならどちらも存在してないやんけ

92二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:54:18

>>90

さあねただ120歳まで生きて死後は大明神、権現と祀られたのは確かだ

93二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:55:20

孫子はですねえ、究極的には『勝つ条件が整うまでひたすら準備して待て』って事しか言ってないので智略で敵の裏をかくとか策略を駆使して逆転するとかそういうの基本的にないから創作映えしないんですよ

94二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:56:30

包囲殲滅よりもね
半包囲による裏崩れを狙った方が勝つ分には有利なのん

>>100 >>105

95二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:56:46

>>78

ベストセラーだからやん韓非子に『孫子は今時どこの家にもある』とか書かれてるんだよね凄くない？

96二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:57:26

戦略＜(越えられない壁)＜コネ
ぶっちゃけ戦いが政治の延長線にある以上停戦命令を帝に出されたらどうしようもないんや

>>116

97二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:58:13

戦争なんて基本大国が大軍率いて順当に勝つかたまになんだよこのクソ展開が起こって小国が勝つかのどちらかだから実際に創作で書こうとすると映えないかご都合感が否めなくなるのん

98二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:59:10

>>67

待てよ

それくらい馬が入れば敵が踏破不能としていたキジルクム砂漠を踏破して敵の戦略崩壊させられるんだよね

>>106

99二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:59:20

嘘か真かクラウゼヴィッツの戦争論は
第8編と1編1章だけ読めば良いと言う者もいる

100二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 15:59:28

>>94

鏖し尽くすのにも物資も資金も必要だからね　パパ

101二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:00:56

敵軍を殲滅なんて労力かかり過ぎて現実的じゃないんだ適当に相手の戦意を挫いて有利な条件で和睦結ぶ方が手っ取り早いんだ悔しか

102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:02:40

ちなみにメソポタミアは戦略のセオリー通りの戦場が期待できるらしいよ
ま、次から次へと移民が侵略してきてキリがないからバランスは取れてないんだけどね

103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:04:58

>>89

武田…孫子オタクみたいなキャラの割に

全然孫子っぽいことしてないんスけどいいんスかこれ

>>110 >>111

104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:04:59

古代中国…すげえ
白起が兵士を埋めてくれたおかげで後年兵士が畑から取れるし

105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:05:52

>>94

半包囲だと敵は数少ない！援軍が来るまで耐えられるんや！となる場合もあるよねパパ

106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:06:46

>>98

まさに「兵は機動なり」だよね

107二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:07:08

軍師…創作でよく聞く職業だと聞きます
現実だと軍略で有名な人物は大体将軍とか武将で軍師は殆ど登場しないと

108二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:07:38

>>52

お言葉ですが来た、見た、勝ったはガリア戦記じゃなくプルタルコスの対比列伝ですよ

109二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:10:32

ハンニバルの軍略について纏まった書籍を教えてくれよ
塩ババアの本でしか知らないんダァ

110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:10:58

>>103

略奪したり懐柔したりしてるヤンケシバクヤンケ

111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:11:34

>>103

うーん甲斐国がひもじいを超えたひもじい国だから仕方ない本当に仕方ない

>>113

112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:14:40

楠木正成の戦術すげぇ・・・ナポレオンとかハンニバルみたいな複雑な軍略に比べて素人でもなんとなく分かるし・・・もしかして日本人にはこれぐらいが丁度いいんじゃないスか？

113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:15:15

>>111

おいっ今貝国がひもじい国って言ったか

>>115 >>121

114二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:16:37

まっなろう見たいなライトノベルよりライトな媒体だと軍師の知識とか読者も作者も全然気にしてないからバランスはとれてるんだけどね

115二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:16:45

>>113

おどれのせいやないケーッ

116二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:26:18

>>96

ハンニバルもスキピオも国内における大きな権限を持っていたからこその活躍だし自分より上の人間にめちゃくちゃ協力してもらうことって大事だよねパパ

>>120

117二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:27:29

まて面白いやつが現れたOODAループだ

>>127

118二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:28:21

とにかく中国の戦術書は中国の国土を前提にした危険な書物なんだ

119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:28:43

計略の具体例そのものの兵法三十六計が創作には一番使いやすいんじゃねぇかと思ってんだ

兵法三十六計 - Wikipediaja.wikipedia.org

一つ一つの計略名がいちいちかっこいいしな（ヌッ

囲魏救趙の名前だけは異世界ではそのまま通じないのに悲哀を感じますね

>>129

120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:28:49

>>116

もしかして戦に理解があって部下の邪魔とかしない点で光武帝は滅茶苦茶上司ガチャ当たりなんじゃないスか？

>>124

121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:29:55

>>113

まあ、イグノーベル賞の貝の貝殻を溶かす技術で荼毘に付したけどなブヘヘ

122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:32:15

>>54

スキピオ「ザマでワシに勝ってたらどうなってたか教えてくれよ」

ハンニバル「もちろんワシが一番すごい　めちゃくちゃワシがすごい」

123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:37:45

宗教=神
軍略や兵法を無視して、無から有を生み出すことできるし

>>125

124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:41:12

>>120

ギャグのセンスが無い以外マジで部下にとって理想的すぎる上司はルールで禁止スよね

125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:43:33

>>123

俺なんて手で触れるだけで食糧を無限に生み出す芸を見せてやるよ

>>126 >>139 >>141 >>142

126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:45:04

>>125

あれっ各方面へ運ぶ手段は？

>>128

127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:46:39

>>117

OODAループ聞いています

PDCAループより種付けおじさんに向いていると

>>130

128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:49:28

>>126

えっ？

129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:50:40

>>119

えっ三十六計の中に逃げることって含まれてんですか？

逃げるにしかずとか言ってるから三十六計の中には含まれてないと思ってたのに…

こ…こんなの納得できない…

130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:50:58

>>127

なぜ…？

>>135

131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:52:25

将軍「どわ――っ　ど…同盟国がＡ国に攻められてるやん！！　は…はよぅ援軍を編成せいや！！」
軍師「いやっ…聞いて欲しいんだ　ここはあえてＡ国本国に攻めこんでね…」

Ａ国軍「本国が急襲された〜〜っ　撤退開始だ――GO――っ」
同盟国「『我が軍は出陣して追いながら逃げるＡ国軍と戦う』……『主役軍は反転して戻ってきたＡ国軍と戦う』
　　　　つまり　ハサミ討ちの形になるな…」

Ａ国軍「なにっ　なんだあっ」
軍師「なにって…急ぎのあまり隊列がのびて乱れてるところに攻撃をしかけてるんやん」

軍師「ムフッ　これぞ兵法三十六計『囲魏救趙』のアレンジなのん」
将軍「"魏"と"趙"ってどこだよ！？」

創作戦記の計略なんてこんなレベルでいいと思われるが…

>>133

132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:53:21

よしっ企画を変更してトップを暗殺しよう(ハクオロ書き文字)

133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 16:57:15

>>131

わかりやすいし何より落ちでフフッってなったから普通にありだと思った　それが僕です

134二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:00:20

レイプ堕ち＝神
敵を落とす一番の策は君主の愛人の男を尻丸して裏切らせることなんや

>>136

135二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 17:01:10

>>130

雌豚を観察し