ファンタジーバトル系の作品に少し違和感

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:01:07

    こう言う作品って大体毎日毎日鍛え上げてる軍人よりも遊び呆けて酒飲んで騒いでる傭兵というか冒険者というかそういう民間のフリーの奴らの方が強いよな
    そう言う作品で軍隊の方が強い作品ってあるの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:01:44

    具体名出すと批判してるととられるかもしれないから出しません

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:04:55

    遊び呆けて酒飲んで騒いでる傭兵とか冒険者で強いやつ見たことない
    大体そういうやつかませじゃない?

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:05:41

    >>3

    そう?割とこう言う作品って良い加減でも才能でゴリ押し!みたいな感じじゃね?

  • 5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:06:32

    モンスター倒して経験値(笑)積んでるからじゃね

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:07:02

    昼行灯が実は強いは昔からよくあるキャラ付けだし

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:07:23

    一仕事終えた後に打ち上げで酒飲んでるのはよく見るけど仕事もこなさずに飲んだくれてるのは
    大体訳ありで心折れた奴とかそういうキャラじゃね?

  • 8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:07:24

    えっ
    普通に敵の騎士みたいなのとか強くないか?

  • 9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:07:27

    モブ同士の比較は何ともいえないけど「〇〇将軍」みたいなのって大抵は作中最強・準最強キャラくらいの立ち位置にいない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:07:36

    そういうので強い奴て実は〜てバックボーン設定あるやん

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:08:24

    軍隊のトップ層>冒険者(傭兵)のトップ層>軍隊の平均>冒険者(傭兵)の平均

    ぐらいの力関係だよね大体

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:08:31

    まずイッチの言うことに合致する作品教えてくれよ

  • 13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:11

    むしろガチガチの騎士とかクソ強いイメージ

  • 14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:37

    >>7

    海外のアクション映画(主人公はオッサン)でありがちなやつ

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:44

    >>12

    >>2こう言っちゃってるんで、マジで色々な作品がありますよで終わっちゃうのよね

  • 16二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:09:52

    スレ主コテハン付けて

  • 17二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:10:08

    >>7

    まあ酒飲んで遊び呆けてってのは言い過ぎかもしれないけど、大体だらしないやつって感じの印象

  • 18二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:10:44

    >>8

    でも才能ゴリ押しの主人公に負けるじゃん

  • 19二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:11:04

    本当にただただだらしないだけで何の背景もなく強い奴?
    そんな作品1つも思いつかんな

  • 20二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:11:17

    知識がそんなに無くて解像度低いくせにジャンル全体まで主語をデカくしてツッコミ入れようとするから
    逆にツッコミ食らうんだよね

  • 21二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:12:00

    そのだらしなくて強いやつって大体歴戦の猛者とかじゃないか

  • 22二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:12:55

    もうわかったよ具体例上げるよ...
    でも別にその作品が良い悪いの話はしてないからね
    例えとして適してなくても変に荒らしたりしないでよ
    フェアリーテイルとか?

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:13:05

    そもそもvs軍隊ってなると強みは物量!分断して倒すぜみたいな描写から入って将官クラスはタイマンでも強いぜ!みたいなパターンも多くない?

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:13:30

    >>22

    なんだエアプかよ

    はい、解散

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:13:56

    >>22

    何で自分で言っといて自信なさげなんだよ

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:14:15

    >>20

    賛同して作品名あげて叩くのが集まるの期待してたんだろうね

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:14:17

    要するにアレでしょ、なろうに大量にあるようなやつだろ?

  • 28二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:14:31

    >>18

    才能だけでゴリ押ししてた主人公が技術ある騎士とか強いやつに負けて修行したり誰かに師事したりって展開もよくあると思うけど

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:14:46

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:15:23

    >>27

    なろうでもそんなん見たことないぞ

  • 31二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:15:58

    荒らすなっつってんだろ

  • 32二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:16:08

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:17:15

    >>30

    ギルドのS級冒険者とかそういうやつじゃねぇの?

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:17:31

    おれ、フェアリーテイルあんま詳しくないからアレなんだけどあの作品って正規の軍隊みたいなのが出てくるの?なんかギルドの集まりがあるのはしってる

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:18:53

    主役サイドの多くはモブや噛ませや悪落ちした奴も含めて毎日鍛え上げてて遊び惚けてる戦闘要員は大体ザコ敵の牙狼シリーズを見よう!

  • 36二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:19:04

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:19:04

    >>31

    スレ主なら1くらい入れなよ

  • 38二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:19:36

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:19:57

    ファンタジーの強さて普通に同じ鍛え方でもかなり差が出来るからな

  • 40二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:21:04

    >>39

    それは現実でも同じ

  • 41二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:21:06

    最終的に暗黒神やら竜神王倒すことになるドラクエ8の主人公は元々城の衛兵やってたな

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:21:22

    ゴブリンスレイヤーとかは軍隊強いけど冒険者も強いな、と思ったがそもそも冒険者が民間では無いし遊び呆けてるのは普通に弱かったわ

  • 43二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:21:45

    こういう作品って言うんだからもっと具体例挙げれるだろ

  • 44二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:22:25

    酒や女にだらしねえオッサン傭兵が強いなんてのは見た覚えがあるけど、大体そういうのって歴戦の猛者だから見た目凄いゴツいし四六時中遊び呆けているわけでも無いんだよな

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:22:50

    >>34

    明確に軍隊みたいなのは出ない、しかしギルドが他国との戦闘もやるから実質的には軍隊とかだったような…

  • 46二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:22:53

    せめてフェアリーテイルでもこの部分とか具体的に抽出して欲しいサンプルが知りたい

  • 47二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:23:12

    妄想の中のファンタジーバトル系作品なら分かるよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:23:12

    当たり前だけど軍隊と冒険者は強さのベクトル違うよな

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:23:17

    普通に軍人とかいわゆる国に属してるのが強い作品ならいくらでも挙げれるけどイッチが言うようなのはマジで思い当たらんわ
    野良の強い奴はちゃんと強い理由あるもの

  • 50二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:23:19

    ドラクエとFEの名前上げてるだけのレスを消す意味よ…
    同意が欲しいだけなら別のとこに行ったほうが良いんじゃねえの?

  • 51二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:24:54

    荒らしはレス消すよ

  • 52二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:25:05

    もしやランスのこと言ってる?
    あいつ鍛えてない時は普通に弱いだろ

  • 53二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:25:51

    昼行灯系のキャラって大体軍のお偉いさんとかと知己ってパターンだよな

  • 54二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:28:19

    ドラゴンラージャは警備兵隊長のサンソンが最初から最後まで最強クラスだったな
    ハンドレイクみたいな化け物除けばあいつが人類最強なんじゃねえの?

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:30:20

    ワンピースも一種のファンタジーバトルやけど海軍ちゃんと強いしなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:31:19

    フェアリーテイルにそんな奴いたっけ?

  • 57二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:34:40

    『隣り合わせの灰と青春』はよりによって指揮官が個人戦闘力だけは高い脳筋で部下たちは逆らえないまま全滅
    精鋭部隊を失ってワードナ討伐に冒険者を使わざるをえなくなったって流れで面白かった

  • 58二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:34:44

    Web小説でよくあるS級みたいな冒険者のトップになる上澄みと
    新兵とか下っ端の兵卒を比較したらまあそうかもしらんが……

  • 59二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:35:01

    結局イッチの脳内にしかない作品を批判するスレだったのね

  • 60二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:35:48

    >>59

    例題としての現実の作品ですらエアプだから

  • 61二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:37:02

    今のところ軍隊が強い作品しか上がってないな…

  • 62二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:40:29

    フリーで好き勝手暴れ回る強者も居るは居るけどそういうのってだいたい「元」で、現在は組織や偉い人に勧誘されて軍隊に所属してるパターンだったりしないか?
    リゼロのセシルスとか

  • 63二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:44:00

    >>61

    逆に軍隊が無能な作品って何かある?

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:45:07

    分かった、じゃあもう一つ言うわ
    ゴブリンスレイヤーとか軍隊より遊び呆けて酒のんで騒いでる冒険者の方が強い

  • 65二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:45:56

    >>63

    うーん……


    すまん思い付かない、軍隊は基本的に強いからな

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:46:03

    >>64

    上ですでに違うと言われてるの挙げるとかマジモンの阿呆やな

  • 67二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:46:38
  • 68二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:46:43

    >>63

    無能かどうかはともなく、強者にまとめて蹴散らされる敵軍は戦争状態になったらよく出てくる

  • 69二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:46:49

    >>64

    禁断のエアプ二段打ち

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:47:12

    軍隊が弱い作品だとアニメ版のドルアーガの塔?
    不老不死になった暴君のもとで国自体めちゃくちゃになってて
    あれも一部のやる気残して頑張ってる軍人達はちゃんと強かったが

  • 71二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:47:16

    >>64

    フェアリーテイルの軍隊弱い描写教えておくれ…

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:47:43

    >>64

    そもそも冒険者が民間ではない

  • 73二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:47:56

    >>64

    具体的には第何話のどの場面に出てきたやつ?

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:48:51

    >>64

    ゴブリンスレイヤーの冒険者は軍隊の一部みたいなもんだぞ

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:49:58

    1はあれやね
    まとめサイトが世界の全てでしかもまとめ内容もろくに見ず切り抜きの画像1枚がその作品の全てと思ってるタイプ

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:50:02

    そのゴブスレもべつに遊び呆けてる冒険者っていたっけか?舐めたルーキーはたまにいれど基本はみんなプロフェッショナルだよな?あれなんか作品勘違いしてる?外伝とかにいる?

  • 77二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:50:04

    エアプが過ぎない…?

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:50:48

    遊び呆けてる(酒場で酒のんだり卓上遊戯する)


    いやそれ遊び呆けてるか…?

  • 79二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:50:58

    北欧神話のヴァルハラだと毎日饗宴と戦だな
    あれはまあ戦士の中でもヴァルキリーに見初められたエリートがラグナロクに備えて力をつけるための
    パワーレベリング塾みたいなもんだけど

  • 80二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:07

    >>76

    わりとキャラが簡単に死ぬ作品だからこそ生き残ってるやつはちゃんと鍛えてるよな

  • 81二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:08

    普通は具体例上げないでねで同意されること多いのに逆に具体例上げろって突っ込まれるのアホじゃない?
    しかも挙げた例がエアプって恥の上塗りじゃん

  • 82二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:14

    フェアリーテイルとゴブリンスレイヤーとか例えが分からん

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:18

    軍隊が弱い場合って軍隊の方が遊び呆けてて堕落してる場合が多くない?

  • 84二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:52:53

    >>63

    無能な将官や無能な部隊はあるけど無能な軍隊はほとんどないと思うのよな、敵方で出てるなら全部無能やと話がもたないし

  • 85二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:53:20

    ゴブスレはアニメの範囲ではあんまり軍隊の描写が出てないからね…仕方ないね…

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:53:25

    まあ現実にも子供並みに弱かった軍隊あるからね
    ポルポト率いるクメールルージュっていうんだけど

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:54:51

    レス乞食するにしたってもう少しうまくやれ

  • 88二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:55:09

    皇国の守護者は皇国側が散々無能晒してんだけど
    確かにあれは指揮官と将軍がクソ無能なだけで軍人はみんな頑張ってたな

  • 89二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:55:38

    ゴブリン放置してる軍とかで勘違いしたんだろ

  • 90二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:55:44

    >>75

    こりゃこの後「ゴブリンは人間孕ませるしか繁殖できないのおかしいよね!」ってスレ立つかもだな

  • 91二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:56:16

    >>86

    並というか子供そのものというか……

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:56:24

    >>89

    まずそれ言ってる奴がエアプだからな

    エアプの言うことに真に受けたマヌケとしかならん

  • 93二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:56:35

    >>90

    アニメしか観てないけど、ゴブスレのゴブリンって人間以外でも繁殖できるの…?

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:57:11

    世界観にもよるけど、衛兵や軍人は対人戦のプロ、冒険者は対魔物とかのプロって世界観も多くない?

  • 95二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:58:59

    >>92

    ゴブスレさんが言ってた記憶あるが言うほどエアプか?


    ゴブリン放置する軍おかしいだろ〜とかで本来の意味ではない使い方してる奴は見るけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:59:39

    >>71

    餓狼騎士団とか?

  • 97二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 19:59:50

    >>93

    人間に限らず人型種族の女性ならいけるらしい

    あの世界でいうならエルフとか

  • 98二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:00:19

    そもそもファンタジーバトル系作品でゴブリンスレイヤー上げるのが……
    いや間違ってはないけどさ

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:00:41

    >>84

    こういうな話するやつって大抵負けた=無能ってならん?

  • 100二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:02:35

    >>97

    ああ、分かり辛い書き方だったわごめん

    人間(只人、鉱人、森人、蜥蜴人、圃人、闇人、獣人、蟲人を含む)以外でも繁殖できるの…?

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:02:53

    あー思い出した
    elonaは軍人より冒険者の方が強いわ
    作中シナリオでも騎士は役に立たないからって理由で主人公にダンジョンの調査依頼が来たし
    何より際限なく鍛えまくれるゲーム性のせいで最終的に神を正面から殴り殺せる冒険者(主人公)が誕生する

  • 102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:05:07

    例えが一々エアプなのなんなん?

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:06:23

    >>101

    鍛えてるんじゃん主人公

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:06:45

    軍隊が強いから仕事はありません。永久にドブさらいしてろって言われるゲームを神ゲーと言いたいならそれでいいが……

  • 105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:09:09

    >>103

    軍人より強い冒険者って印象から早とちりして挙げちゃったごめんなさい

  • 106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:11:27

    軍人より強い冒険者やら傭兵やらが出てくる作品はいっぱいあるんだよ
    でもまったく鍛えずに後者の方が強い作品って滅多にないだろ
    あんま詳しくないけどチートで有名な転スラとか?

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:11:31

    民間戦力が軍人より活躍する作品はまあいくつもあるけど
    軍人が弱いというより軍や政府が腐敗してて機能してないみたいな方が多くない?
    空の軌跡FCとかファイアーエムブレムとか

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:11:37

    考えてみたが、ファンタジーどころか現実舞台のバトル漫画でも思いつかないぞ

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:12:43

    >>101

    お前ガードさんの強さ知らないの?

    死んでリポップするたびLv1個上昇するから面白半分に殺され続けて最終的に全ステカンストするんだぞ彼らは

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:12:52

    >>106

    アレも主人公は努力とか修行してた気が……


    なろう系でも無いとかマジで該当作品ゼロなのでは?

  • 111二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:13:17

    ダンまちはレベル2数万の軍隊よりレベル4以上が数百の冒険者のほうが強いという
    システムの絶対性を見せつけたシーンがあったかな

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:13:44

    >>106

    転スラも主人公のチート具合が突き抜けてるだけで、軍人にも強者や優秀な人間は割といるんだよな…

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:14:06

    スライム倒してうんたらかんたらレベルMaxでしたとかなんとか


    そんな感じの漫画は>>1にギリ当てはまるか…?

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:18:00

    >>9

    というか式典だパレードだ政治だで忙殺されてそうな騎士団長ポジが群を抜いて強いのが一番ファンタジーだと思う

  • 115二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:18:24

    ひょっとして仕事終わった後の飲みとかを遊び惚けてるとか思っちゃってる?

  • 116二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:19:26

    >>108

    モンスターパニック作品くらいかなあ

    これもこの前立ってたスレで「強いからこそ怪物の怖さを示せる」って意見多かったが

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:20:33

    >>116

    よくいう強いから噛ませ犬にされる理論だな

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:20:43

    >>115

    なんなら仕事のない休日の光景を見て「遊び呆けてる」とか言ってるブラック企業思考かもしれない

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:21:23

    >>114

    作品によっては普通に書類仕事してるやつもいるよな

    ハイスペックすぎるというか

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:22:18

    >>114

    剣を振るってるだけの下っ端の方が気楽だったよとか言いがち

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:22:18

    露天で食べ物買ってたりすると文句言われる騎士団概念

  • 122二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:22:31

    1の人気に嫉妬

  • 123二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:24:09

    >>119

    それでいて最近は椅子に座ってばかりで鈍ったな…とか言い出すやつ

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:26:09

    >>106

    知らないならその作品出すなよ

    後転スラは技量の重要度かなり高めだし修行とか鍛錬も普通にしてるだよなぁ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:26:28

    ファンタジー作品の冒険者や傭兵は公務員だった…?

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:27:15

    他国の陰謀とかで軍が弱体化してるってのはたまに見るけど、そういうのでも強いフリーなんかは一緒にそこから離れるような工作されてるよね

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:31:35

    >>120

    >>123

    武術大会開催して仮面騎士として参加しちゃうやつ

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:43:26

    >>124

    まあ主人公は最後までチート頼みだったけどね…

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:45:15

    このスレ見てわかったことが結局強いやつは強い理由が描写されてていいよね、って感じなんじゃが!

  • 130二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:50:51

    >>128

    恥の上塗りはやめときな

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:52:27

    地下に行くほど魔力や瘴気が空気中に多く含まれるのでその環境で活動する冒険者のほうが地上で訓練してるだけの騎士より純粋な力では勝っている
    みたいな設定はどこにでもあるでしょ

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:53:22

    このレスは削除されています

  • 133二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:55:49

    >>131

    そういう設定でもイッチの言うような遊び呆けてるような奴は舐めた態度取って死ぬ役割でしょ

  • 134二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 20:58:22

    このレスは削除されています

  • 135二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:00:19

    『花の慶次』は修行してたっけ?
    本人はガチガチの武将だが

  • 136二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:00:38

    >>131

    そんだけ地下にいってるんなら遊び呆けてないってことじゃん

    最低限自力での攻略が必要なんだから

  • 137二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:14:52

    このレスは削除されています

  • 138二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:43:37

    一騎当千が成立する世界なら軍のほうが強いなんて事は確実に言えないと思う

  • 139二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:46:31

    フランソワって女騎士がいて違和感モリモリだった記憶ならある

  • 140二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:47:15

    フェアリーテイルもそもそも最後の敵幹部ってアルバレス帝国の将軍みたいな連中ばっかりだったろ

  • 141二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:58:04

    >>138

    別に軍のほうが絶対に強くなくてはという趣旨ではないやろ

  • 142二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:00:21

    >>138

    その一騎当千が何の背景もなく遊び惚けてその辺いるとイッチが言ってるから総ツッコミ入ってるだけや

  • 143二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:03:24

    >>135

    作中描写はわからんが、鍛錬なしであのガタイは無理だろ!?

  • 144二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:10:08

    ゴブスレは国の精鋭とかはゴブリンよりももっと厄介な奴らを相手にしてて
    だからゴブリンみたいな雑魚にまで手が回らないってだけだな

  • 145二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:23:35

    なろう系ならそういうの多い
    要は基本的な時間の多くを訓練に費やせて訓練のノウハウも溜まってるだろう軍隊よりも冒険者の方が強い作品多いの? って話でしょ
    ソード・ワールドみたいなTRPGもそうなりがちだが

  • 146二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:24:22

    ワンピースでちょっとだけ思ったりもするけどあの世界突然変異や特殊能力も多いしいまいち例としては正しくないからなぁ

  • 147二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:26:59

    バスタードソードマンとかは冒険者の最高位であるゴールドランクでようやく伯爵クラスの私兵かその精鋭と同レベルぐらいで、そういう作品珍しいけど、本来ならそういう力関係じゃないとおかしくない? ってことを話してるんじゃないか?

  • 148二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:28:46

    そういう冒険者の上澄みとかじゃなくて遊び惚けてるようなのでも軍人より強いって1は言ってるんやろ
    そんな作品全然知らんが

  • 149二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:29:18

    一部が突出しててそういうのが主人公やメインに絡んでくるってだけで基本はお抱えの騎士や衛兵の方が強い方が多いよな

  • 150二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:23

    TRPGでも異常なまでに強いのは特別な事情が絡んでる一部の存在だけだわ

  • 151二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:52

    そりゃ生まれながら強いって設定のやつもいるけど、大抵はそういう風に生まれついた生物や天才って設定であって、それ以外のキャラは普通に鍛錬してますってのが多いだろ
    あと生まれながらに強いって設定のキャラは大抵サブキャラに配置されがち(第三者とか中立)
    主人公パーティーは修行するキャラが多いよ

  • 152二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:54

    多分警察とか自衛隊とかが飯食ったり休憩してるとこだけ見てサボってるとか言ってる感じだろこのパターン

  • 153二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:31:40

    多分昼行灯って古代からのテンプレを知らない人類なんでしょ

  • 154二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:32:21

    イッチが挙げた例がことごとくエアプ丸出しな時点でイッチの肩持つのは無理筋よ

  • 155二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:34:09

    要は基本訓練時間長く取れるほうが強いはずだし軍にもそういう人間集まるはずだ、って言いたいんだろ

    正直お前ら見ていて言葉尻ついて極端な方向で話し続けていると言うか、ただ>>1を論破したいだけじゃないの?

  • 156二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:34:20

    高位の騎士≒トップの傭兵や冒険者>普通の騎士≒ちゃんとしてる傭兵や冒険者>そこら辺でのさばってる一般冒険者とか


    というイメージ

    “元”トップ、みたいなのは強かったり全盛期からナーフされてたりとか強さに幅がある

  • 157二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:35:08

    昼行灯キャラにありがちな"バリバリ優秀だったけど何かあって落ちぶれた・飲んだくれになった"って背景を、
    上辺だけ真似た作品しか読んだことなかったり、そういう背景を描写されても理解できなかったりって感じ?

  • 158二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:35:47

    個人的に軍で一番強い人よりも強い冒険者が複数いるような世界観は違和感あるというのはわかる
    大体冒険者が主人公の作品にありがち

  • 159二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:37:42

    >>155

    せやからみんな軍がちゃんと強い作品は挙げてるやん

    そうでないと作品が多いと言ってるイッチが自分の言ってることに責任持ってないだけや

  • 160二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:38:10

    >>158

    軍隊にいるよりフリーの冒険者の方が儲かるならわざわざ面倒な組織に入るやつも少なくて当然なのでは

  • 161二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:39:22

    ランスシリーズとか強い人間が大体軍とか支配層に固まってて、冒険者にいるのは大概ほどほどに強いやつ止まりの世界観だけど、かなり新鮮に感じた覚えがある
    でも普通はそうだよな
    そもそも冒険者が力持ちすぎやろと言うか

  • 162二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:41:31

    >>160

    安定とるか儲けをとるかみたいに描写されてたりもする

    あと軍に入ると家族の学費免除みたいな設定のやつも前見たな

  • 163二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:41:41

    酒浸りでも強いタイプのはだいたいレベルの概念があるだろ
    レベルの概念がない場合は実戦経験とか死線をくぐった数とかで差別化されとる

  • 164二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:42:35

    酒浸りは強いか弱いか割と極端に偏りがちだけど
    物語的には強い方が盛り上がりやすい

  • 165二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:42:50

    >>160

    そもそも統治者ってのは力で支配しているのに、その統治者が力で最終的に支配できないならなんで統治者できてるんだよと言うか

    強すぎる存在は消すか統治者層に合流するかのどちらかになるのではないか?

  • 166二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:29

    >>158

    よほどその軍隊組織がしっかりしてるならわかるけど

    国家間の問題とか任務とかいろいろ縛られるのに対して冒険者の自由さの方が魅力的な場合も多いから


    あとは国を変えるために成り上がる系なら軍隊で出世するのもあるか?

  • 167二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:30

    >>163

    もしくは共通の技術(魔法)と、自分だけの技術(魔法・固有スキル)とかある作品だと強者が点在しがち

  • 168二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:55

    主人公が軍と関わり持つような作品は大体ちゃんと軍も強いやろ
    そうでないのはただ主人公の行動範囲に軍が入ってないだけや

  • 169二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:44:17

    >>158

    軍隊は個人の強さよりも総体としての強さ重視だから少人数でモンスターと戦うシチュだと弱いみたいな差別化がされてると違和感は無い

  • 170二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:29

    文明レベルが中世~近世レベルだと統治者の権力も弱くて個人にしろ集団にしろ実力者が野放しになってる事も多い

  • 171二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:32

    >>165

    その場合は1個人が強いだけの冒険者に対してそこそこ強い兵士を軍隊で組織してる国のほうが総合的には強いって塩梅になってることが多いと思う

  • 172二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:33

    冒険者ギルドがぶっちぎり最強みたいな作品はだいたい国の管理下に置かれてるか、複数のギルドが牽制し合う方向性になりがち

  • 173二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:39

    つーか中世ヨーロッパの軍隊なんて現代みたいに練度高くないだろ

  • 174二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:40

    >>169

    大体がそういう区分けされてるよね

    強さの強弱じゃなくて専門性

  • 175二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:46:36

    >>173

    割と私兵寄りだったんだよね

    あと貴族は王族のための騎士だったり

  • 176二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:47:22

    リアル中世でも権力者に従わず教皇からも三重破門喰らっても平気な顔してたやつがいたりした

  • 177二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:47:39

    >>170

    どれだけ権力があっても与える褒賞が万人に喜ばれるわけでもないしな

    土地も金もいらんって去る強い冒険者とかよくある

  • 178二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:48:11

    というか話がズレてるよね
    遊び惚けてるのに軍人より強いのがおかしいという主張で軍人より強い存在の有無じゃないし
    で、その遊び惚けてるのに軍人より強い傭兵とかが出る作品は何よと言われてエアプ晒しまくってるのが1

  • 179二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:48:29

    >>169

    それならそれで軍隊に対モンスター用の専門部隊を置くのでは? という

    じゃないとモンスターに対する治安とか安定しないでしょ

    冒険者が自由に地域を移動できるなら特に

    モンスターが驚異の世界ならば

  • 180二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:49:14

    >>135

    参陣も私闘もしまくってるから実戦だけで鍛錬足りてるんだろ

  • 181二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:49:25

    >>178

    >>1叩きに興味はないです

  • 182二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:49:54

    >>178

    最初の例のフェアリーテイルですら評議会は強い(魔法抑え込めたりもする)って設定あるからな……

  • 183二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:50:07

    そもそもファンタジー世界ってナチュラルボーン強者がいる世界だもんな
    現代みたいにオリンピック選手くらいになると頭打ち〜みたいな世界観じゃない以上生まれつき強いで全部説明ついちゃうやつ

  • 184二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:50:52

    >>179

    雇われるって事は制限を受けるって事だし圧倒的な強者がそれを嫌がるだけだろ

  • 185二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:50:55

    >>183

    生まれつきだったり、(その人に合った)努力さえすればいくらでも延びる世界だったりね

  • 186二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:52:04

    ゴブスレ世界とかだと冒険者ギルドが公営だからまだわかるんだが、民営でかつ強い兵士より強い冒険者がボコボコいるような世界観だと、いや危険では? って思ったりする

  • 187二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:52:35

    現代だと病院やインフラだとかは国家頼りだけど、ファンタジーだと魔法で怪我や病気治せたり、移動は魔法で一瞬だったりと国家に所属する必要ない強者でてくるしな……

  • 188二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:53:16

    >>186

    言うほど国に所属してる強者より強いのがゴロゴロ居るなんて作品ないし

  • 189二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:53:51

    >>184

    それよりも圧倒的なはずの統治者はさらに嫌がるのでは? 

  • 190二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:54:05

    まあまともな作品はだいたい国家戦力に抑止装置的な設定のキャラなり兵器なりがあるよな

  • 191二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:55:37

    国家の制限受けてない強キャラ基本旅してるイメージあるわ

  • 192二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:55:59

    >>189

    王様がそんなに戦闘力強い作品は珍しいし政治支配力って意味なら普通に統治の空白地帯が存在する事が多いから本腰入れて逃げられたら追えないし

  • 193二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:56:00

    >>188

    まあいても数人だよなそんな特別感あるキャラって

  • 194二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:57:35

    結局>>1のお題目に合うようなキャラはいたのか?

  • 195二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:57:37

    >>179

    だから国と冒険者ギルドが連携しててモンスターに対してはギルドに依頼行ってるのが一般的じゃね?

  • 196二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:57:42

    >>165

    普通に支配できてるからなんだが…

    生活の基盤を提供するのって、すごく有難いことなんだぞ

  • 197二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:57:57

    >>192

    統治者が圧倒的というのは戦闘力ではなく支配力

    圧倒的な強者でも国相手には基本勝てないはずなので

  • 198二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:58:39

    フェアリーテイルもギルドを管理する評議会にエーテリオンという抑止力があったしな……

  • 199二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:59:07

    >>194

    おらんな

    自演かしらんが露骨に話題滑りしてるし

  • 200二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:59:35

    >>195

    なんで冒険者ギルドを公営にしないんだ?

    武力を持つ人間を多数擁する組織を民営にするメリットないと思う

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