- 1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:18:19
【書き入れる死の状況は、その人間が物理的に可能な事、その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない】
このルールがあるのにどうやってカル・スナイダーにアジトの情報を弥海砂に送らせることが出来たんだ？身内すら平気で殺せるマフィアの情報流したらいくら目の保持者でも間違いなく粛清されるし自分に何の利益もないだろ？それにどうやって弥海砂のホテル先のことまで調べたんだ？確かアモネミーシャという偽名を使ってたはずだがどういう思考回路でたどり着いたんだ？しかもあの時裏切り防止で手錠をかけられる程警戒されてたのにどうやってそんな大それたことが可能なんだ？
ここの【その人間がやってもおかしくない範囲の行動】というのはあくまで物理的に可能であればDEATH NOTEの中の人が頑張って操作してくれるのか？ - 2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:24:20
月は死刑囚に『捜査本部はエルを疑っているを知っている』と残させようとしたけど思いつかずでただの心臓麻痺で終わったしなぁ
マジでありな範囲が分かりずらい - 3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:29:08
ホテル先のことは死の条件設定で「◯◯ホテルのアモネミーシャ宛に手紙を出す」と書かせればいける筈
スナイダーが「そうだ！◯◯ホテルのアモネミーシャっていう誰か分からない人宛にアジトの情報を書いたメモを郵送しよう！」って考えるのがおかしすぎるのはまあハイ - 4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:33:09
- 5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:34:33
留置所にする犯罪が可能そうなことって何だろう？
「Lという男は存在しない」という言葉を書き残せるのかな？ - 6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:38:04
でも思考回路を操作できるなら発狂して支離滅裂な文章をってことでL云々のことも出来るはずなんだよな
- 7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:39:57
- 8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:51:17
南空ナオミだって自殺する意思が一切無かったところからああなったくらいだから総一郎のそれもいけそう
想像したくないけど
初期に月が試した留置所の例がむしろ異質というか、
あれも「茫然自失になりながら『俺はLが警察を疑っていると知っている』と意味不明な文を書いて死亡」みたいに条件つけたらいけたのかもしれないな
知らないものを知っているものとして書かせようとしたから失敗したけど
- 9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:51:41
物理的に不明とかLの顔が書けないのは分かるが妄想的な意味で捜査本部がＬを疑っているって書くのは不可能なのか……と思ってしまう
月もいけるかと思っていたらしいし - 10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 21:54:43
- 11二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:14:09
確認したが【俺はLが日本警察を疑っている事を知っているという文章を残して死亡】という書き方だったぞ
- 12二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:31:31
やっぱり発狂させて本来知り得ないメッセージを書かせるみたいなことは不可能で>>7みたいにある程度の情報があって始めて成立させる、つまり論理的な手順がNOTEの効果を発揮させるに重要ってとこか
- 13二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:24:36
厳しそうな方法は細かく条件を指定すれば達成可能で逆に簡単そうな方法でも細かく条件を指定すれば不可能になるみたいな複雑な形になってそう
L云々のことは日付指定に加えて書き方がザックリしすぎてたから頭がおかしくなりみたいに付け加えれば上手くいったかも知れんし、逆にカルスナイダーの件は条件を緩くしたから頑張って思考誘導してくれたのかも - 14二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:36:09
やっぱりノートには【細かな条件がなければその人物にとって論理的な思考のもと物理的に可能かどうかで判断する】みたいルールがありそう だから正気を失って意味不明な文言のように指定すればL云々は成功したはず
- 15二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:01
補足すると中の人は犯罪者の思考能力と持ちうる情報に時間的制限を総合的に判断して期日までにL云々の文言を出力するのは無理と判断したわけだ だから正気を失ってと書けばいくらでも思考を誘導出来るというわけよ
- 16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:11:41
まあスナイダーはいきなり正気を失ってもおかしくないような人間ではあるか
- 17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:24:44
【死因に「自殺」は有効であり、ほぼ全ての人間に対し、自殺は可能性がある事とされ、「考えもしない事」には入らない。】
上のことも踏まえると結論として【物理的に本人の思考から出力されるかどうかで決まると判断していいな】 自殺なら突発的なものも含まれるだろうからどんな立場の人間でもあり得るだろうからな だから本人の性格的にあり得ないとしても日付を含めた細かな条件を指定しなければ中の人が23日間以内に書かれた行動をするよう思考の誘導をしてくれるはずだ L云々の件は茫然自失となってと付け加えれば成功したとみて間違いない - 18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:27:28
月も一応これは出来るかな？と思ってたらしいし
エルが捜査本部を疑ってるってのはかなり際どいラインで出来なかったんじゃないの - 19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:30:18
調べたら当日の午後18時指定だったからそれを書かなければ成功した可能性もあるな
- 20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:30:19
- 21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:30:55
死に方の指定に第三者の名前を出すと指定がキャンセルされるんじゃなかったっけ
- 22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:31:44
- 23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:37:16
いずれにせよスレタイのは条件設定が甘かっただけで
結果的にそういう文章を作る(横文字
前情報を送る(考えてもおかしくない状態にする
禁止ワード？を使わないようにする(Lは本命
とか条件操作でクリアできると思う
スナイダーは当人の奇行が結果的に情報漏洩になったって範疇でクリアできてる - 24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:14:53
信仰の自由を無視させるような内容
（はやくめされたい 神のもとへ 死ぬのはこわくない）
くらいは書かせられるの、何気にすごいことやってると思うんだけどな
「Lが日本警察を疑っている事を知っている」は、あの当時の作中では本当に理外の発想であるというライン設定だったのか、
あるいは「ノートで殺す相手以外の人間を操ることはできない」辺りのルールに抵触したか？
"L"だって結局は本名の一部だったし、操る文章中に個人名詞を出したらそれは実行されず心臓麻痺みたいなルールなかったっけ？ - 25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:39:55
割と本編の捜査本部がLを疑っているが事項されなかったのは色んな説が出てくめなぁ
- 26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:02:34
- 27二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 06:34:01
正常な状態ではなかったと毎置きをかけばいけるのかな
- 28二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 16:28:05
- 29二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 17:23:35
「車に轢かれて死ぬ」や「刃物を持って人に襲いかかるも反撃されて自分の持ってた刃物が自分に刺さって死ぬ」が可能なのを考えると多分いけるのでは？
ただ「スズメバチに刺されて死ぬ」ならスズメバチの方から寄ってくるんじゃなくて人の方が偶然スズメバチの巣に突っ込んでいくような形になるんじゃないかな
- 30二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:04:21
遅くなったが調べてきた
【2009年10月19日より23日間のうち外出した際誰にも気付かれない場所で怪しまれない行動範囲の中で自分が現在活動拠点としている住所を書き封書の手紙で差出人名は書かずHoly chateau Hotel 1054号室のAmone Misya 宛てに出す。そしてこの事は誰にも言う事なく2009年11月10日午後11時59分心臓麻痺で死亡。】
やっぱり23日ギリギリまで保たせたのが成功要因だと思われる。正直中の人が頑張ってスナイダーに弥海砂の推しにさせる、弥海砂が現在泊まってるホテルを自力で調べさせる、仲間の目を掻い潜って手紙を出させるというふうに思考の誘導を行ったとしか言いようがない。Amone Misyaになってるのは実際にホテルに泊まってる時の名義をそうしたのかそれとも本当は本名のままだが死ぬのを防ぐ為スナイダーにわざと間違えて書かせたのか分からないが後者なら中の人が凄すぎるとしか思えん。 - 31二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:09:48
こういう擁護は良くないけど描写されてないだけでカルのようにどこまで無理な操作をできるか実験をしたんじゃない？
- 32二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:26:09
ヨツバキラでも同じ問題にぶち当たってたな
条件を設定しすぎたことで心臓麻痺になる
それがきっかけで特定された
ヨツバキラの結論、「早く始末する必要があるときは事故死、急がない時は病死、とだけ書くのが一番いい」
条件指定するとどう判定されるか分からないから事故死病死以外の指定はしないほうがいいんだ - 33二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:34:26
どうしても時間を指定する時は【正気を失い】という文言を加えて時間に余裕があるから23日限界まで伸ばしてから緩めの条件に設定するのがベストだと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:46:22
- 35二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 19:56:51
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- 36二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:08:30
【その人間がやってもおかしくない範囲の行動でなければ実現しない】
このルールがある以上物理的に可能でも本人の性格的にあり得るかどうかって話よ
マフィアのメンバーが何故粛清される危険性を冒してまで見ず知らずの人間に情報を送るのかってことよ
- 37二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:13:48
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- 38二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:16:39
アジトの住所をFBIに送るとかならアウトだと思う
これは住所を知られても怖くない一般人宛だからセーフなんじゃないか？ - 39二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:17:19
- 40二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:19:19
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- 41二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:23:11
全然違うだろ 自殺には衝動的なものも含まれるから思考的には万人に有効って話だ
- 42二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:25:14
デスノートは如何に周りに違和感を持たれず自然に殺すかを最優先してる節があるから「この事は誰にも言う事なく」部分がかなり仕事してると思う
- 43二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:29:02
- 44二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:29:13
23日間を物理的な制限と捉えるだけでなく【心変わりに費やせる時間】と捉えたら全部解決と思うわ これなら期間を最大まで伸ばせるからスナイダーや>>4のように物理的には可能でも本人の思考回路からは全くかけ離れた行動をさせることも出来ると断言していいはずだ
- 45二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:35:07
【死因に「自殺」は有効であり、ほぼ全ての人間に対し、自殺は可能性がある事とされ、「考えもしない事」には入らない。】
自殺は誰にでも突発的にあり得るから可能性があると判断されるが、本人の思考的に考えもしない事は可能性なしとして判断されるってことに決まってるだろ
- 46二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:36:21
合理的な判断なしに物理的に可能ならどんな行動でもさせることができるなら上の設定必要ないだろ
- 47二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:39:12
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- 48二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:41:03
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- 49二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:42:39
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- 50二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:55:02
漢字にしろ平仮名にしろ流石にそれを縦読みで読める文章考えるのはめんどくさかったんやろ
- 51二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:57:06
- 52二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:04:54
- 53二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:09:37
いや、小学生レベルの読解力さえあれば普通に理解出来ることだが 難しいこと何一つ書いてないぞ
- 54二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:53:22
話噛み合わねぇなと思ってたが要するに【対象者を自殺させる事が出来るなんて余りにも突拍子のない力だ！これが出来るなら心理的に強要出来ない事なんて存在しないんだ！】って言いたいわけね
【死因に「自殺」は有効であり、ほぼ全ての人間に対し、自殺は可能性がある事とされ、「考えもしない事」には入らない。】
何度も言ってるけど↑のせつめいを
- 55二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:00:23
簡単にすると【自殺なんて誰にでもあり得る動機だから対象者を自殺させることは非常に高確率で成功するよ！】ってことなんだよ これは個人の解釈じゃなくて公式の説明でありDEATH NOTE世界の原則なんだよ だから裏を返せば本人にとって説明のつかない=考えもしない行動をとらせるのは失敗するってことなんだよ お前が納得するかはどうでもいいがDEATH NOTEの中の人にとって対象者を自殺させることは簡単にできるってのが公式設定なんだからここに異議を唱えられても困る どうしても納得いかないならこのスレじゃなく作者に直談判してこい
- 56二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 01:25:31
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- 57二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 05:45:57
私はマフィアで今はここで活動していますって名前入りで手紙送るのは1の言う通りめちゃくちゃ危険だから無理そう
匿名で住所だけ書いたものを一般人に送り付けるはマフィア的にも危険性は低くデスノート的にも許容範囲だったんだろ 実際本編でも可能だったんだし - 58二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:14:46
正直作者の設定ミスなんじゃないかな〜と思ってる。
「ホテルの部屋番号」まで言い当てるわ、「居場所リーク」なんちゅうことまでやるわで、無理がありすぎる。
デスノートという作品は好きだけど、だからこそ、ここは「おかしい」と思うぞ。 - 59二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:18:20
自分も同じ解釈。人間どんな強靭な意志を持っていても精神の不調で自死を選びうる。
だからデスノートで操ることは可能。
「ほぼ全ての人間」という書き方なのは、指一本も動かせない障害状態とか、ギッチギチに監禁拘束されてるとかそういう人は無理っちゅう話なんだろう。
- 60二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 07:27:51
- 61二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 11:45:38
本題からズレるけど
「自殺させられるなら何でもアリじゃねえか、世界中のほとんどの人は自殺しようなんて思いつくわけないんだから」って考えの人
幸せな人生送ってるんだなと思った
その人にとっては自分と同じ「普通の人間」がちょっとしたきっかけでメンタル崩れて魔が差してフラッと電車に飛び込むなんて遠い世界の出来事なんだ - 62二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 11:53:47
人の死を誘う性質上死因を自殺にすれば簡単に思考を誘導できるっていう要素もあると思う
- 63二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:11:48
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- 64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:48:13
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- 65二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:50:01
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 00:54:46
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