戦国時代の首が戦功になる制度考えるとさ

乱戦になったらいちいち首を切ってる暇はない
おそらく切り取ったりなんだりはある程度落ち着いてから
弓矢や投石など遠距離武器が飛び交うので切り落とせる位置に死体がないこともそれなりにある
一戦終わったら従者から装備補給受けるだろうから従者の荷物はそれなりに減る
そもそもゲームのように何kill もできるもんでもない

そう考えるとそこまで荷物じゃないと思う首は

>>69 >>73

67二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:08:28

封建社会だから仕方ないのかもしれないけど、首手柄制って色々面倒そうだし、非効率的だなぁと感じる

68二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:08:29

>>62

戦闘力のある従者（若党などと言われる）はそれなりに豊かでないと雇えないね

そしてそういうのを雇える人間は荷物持ちの小者を何人も連れ歩ける

あと武士1人＝1ユニットというわけでもない

武士には当然主君がいるわけで

従者を大勢連れてる金持ち武士の下に木端武士が従者ごと従ってユニットを組んだりもする

69二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:09:36

>>66

首級は例えば三つでも多いのは前田利家やらの記述でもわかるね

そうなると合戦での死亡者って案外少なかったのかな

転がってる死体から首獲るのはタイムスクープハンター見た知識だけど首付いたまま打ち捨てってのはどうだろ多かったのか

>>71

70二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:11:57

というか殺したやつ全員の首取るわけじゃないでしょ
価値があるのは侍大将とかそのレベルの首なんだから雑兵のは捨て置かれてるんじゃないの

>>75

71二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:13:02

>>69

成人男性の頭が4から6kgだそうだから3つなら20kgいかないくらいか

血も抜けるからもうちょい頭軽くなるし

背負えば邪魔になるってほどではなさそうね

>>74

72二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:13:08

戦国時代といっても職業軍人たる武芸者の割合が多かった時代と
徴収された雑兵だらけの時代とでだいぶ事情が違わないかい？

73二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:14:27

>>66

切り取ったりは落ち着いてからってのはどうだろ

取られるんじゃないか普通に

可児才蔵は「首」に笹入れてたから味方の証言が完全に信用あるわけでも無いんだろうし

>>76

74二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:15:07

>>71

あと昔の人は機械とかなくて何でも身体使ってやってただろうから

日常的に身体が鍛えられてて、現代人より力持ちだった

というのもあるかもしれないね

75二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:15:14

>>70

上でも書いたがそのレベルの首なんてめったに取れないよ

戦闘員の首でありさえすればとりあえず手柄カウントはされる

「◯◯✕兵衛」のような個人名ではなくて「首何個」でカウントされる程度の手柄ではあるけど

76二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:15:39

>>73

そこら辺どうなんだろうね

でも真面目に考えたらそれなりに集団戦していちいち切ってたらその隙に殺されるで

>>78 >>79

77二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:17:44

大型の魚の頭ですら落とすの結構時間かかるからな
戦闘中にいちいち立ち止まって切り落とすのは無理だと思う
効率よく頭落とすのは熟練技術がいるからこそお手軽に首落とせるギロチンなんて生まれたわけで

>>86

78二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:17:50

>>76

首取ろうとしてる時に襲撃されて死にかけたが仲間に助けてもらったという逸話もあったりするよ

>>80

79二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:18:39

>>76

まぁだから敵も戦況より自分の手柄の為に首獲ったりで隙があるとかで実際の合戦は案外ショボいって言ったら語弊あるけど雑でまごまごしてたんじゃないかと思ったんよ

>>82 >>85

80二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:18:58

>>78

わりとあった死因なのかもな功績に目が眩んで首落としてる間に討ち死に

81二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:20:13

一騎打ちやる時代なら首取る度に帰陣でも問題なかろう
極論トーナメント戦みたいなもんだし
集団戦法の時代だと従者がいると言ってもそもそも戦場の主体が足軽じゃないの？
足軽はさすがに従者なんていないだろうし
目の前の敵を討ち取った足軽はどうするんだろうね

>>83 >>84 >>92

82二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:21:02

>>79

雑はないと思うけど

戦時中に考えることは生きることと勝つことやろ

死んだらリスポンするのとちゃうんやで

>>88

83二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:21:26

>>81

足軽も武士だからなぁ

ここの意見を反映するんならその人らにも荷物持ちが居るんじゃないの

84二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:21:34

>>81

基本的に足軽は白兵戦をやらない

槍や弓や鉄砲持って集団で戦う

85二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:23:14

>>79

雑もまごまごも対象を矮小化するような表現な上に曖昧と何一つ良いことが無い言葉選びだね

頭使って喋れないの？

86二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:23:27

>>77

ギロチンよりは切れないだろうけど、刀とかよりは斧の方が短時間で首落とせそうな…首斬り用の斧とか使ってたのかな？

87二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:23:45

よう分からんが弓とか鉄砲で死んだ人の首はどうなるんlだろ
弓は矢に名前書いてた人とかいるらしいけど

>>91

88二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:24:03

>>82

戦に勝てるかどうかは末端だとわかりにくいんじゃないか

だから誰が見てもはっきりわかるまでは自分の戦功の方が大事だと思う

命は大事

>>93

89二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:24:05

首盗んだやついるんじゃないの？って意見は相互監視の効果はあったのかもしれない
あからさまに働いてないやつが首持ってたらそのまま集団リンチされるんちゃうか？

>>90

90二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:25:25

>>89

それだと口裏合わせられたら終わりでは？

>>94 >>95 >>102

91二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:25:32

>>87

鉄砲で人が死ぬような状況ならいちいち首はとってられない

ただまあそれで名のある者を討ち取れたとしたら組全体の手柄になるわな

92二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:25:37

>>81

足軽がジャイアントキリング出来てもさ、首級の奪い合いで仲間割れの殺.し合いとか容易に想像つくんだが…

この「首級が戦功の証拠」ってシステム、もしかして早々に形骸化してたり？

>>103

93二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:26:38

>>88

武田の軍法に場中の功名ってのが有るから調べて来い

94二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:26:53

>>90

口裏合わせるメリットがないわ

お前の功績もらっていいか？って言われて許すやついないだろ

命がけで手に入れた功績やぞ

>>96

95二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:27:13

>>90

実際そういうトラブルはあった

それさせないために目付がいるんだけど

目付が不公平な場合もあるから

96二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:28:45

>>94

いや互いの戦功じゃなくて盗み首を持ってってこいつが獲ってましたよ俺見てましたもんって言われたらもう嘘証明する手段が無いってこと

メリットはその褒賞分け前とか

>>99

97二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:28:46

めくら打ちやってるだけで本来はOKなら
乱戦始まったタイミングで混ざりに行って首一つでも持ってくれば出世できそうだな
首誰に持たせるんだよ問題は欲張らなければ解決できそう

>>98

98二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:01

>>97

たぶん他の武士か軍目付に「あいつ適当に首拾っただけでロクに戦ってねえよ」と言われておしまいじゃねえかな

99二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:56

>>96

それがその2人しかいないならそれは可能やろな

ただ戦場は二人じゃないからな

誰かは見てる可能性高いのし、どこかで証言に食い違いは発生するやろ

100二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:35:06

クレヨンしんちゃんアッパレ戦国大合戦観た方が早いよ

>>107

101二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:35:38

ちょっと疑問なんだが
斬り合いで直接討った首と、死んだ後に切断した首って見分けつく？生首の表情とかでさ

>>104

102二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:36:57

>>90

この時代の兵士は半農で戦がない時は同じ村の農民や

卑怯なことしたり自分だけ逃げるようなことする奴は戦の後で村八やぞ

103二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:38:17

>>92

切羽詰まった状況だと首獲り無用とか言う場合もあるしその場合は合戦に参加した奴全員に褒賞出さなきゃだろうし

首獲りって勝てる戦で出来るだけ褒賞与えないようにする為のシステムなんだろう

104二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:38:17

>>101

見てもわからない

だから聞き取り調査で確認する

戦場なら周囲にも味方が大勢いるからな

そいつらの証言を聞いて判断する

105二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:45:56

仮に従者に首預けた後に主が死んだらどうなるんだろ
それでも遺族に戦死者補償出るから別にいいのか
それとも死なないように程々に戦うのか

106二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:55:33

時代はちょっとズレるが中世武士の勤務評定っていう本もおすすめ

107二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:00:34

>>100

アッパレ戦国の槍衾同士の槍合わせから追撃だと足軽には従者っぽい人ら居ないんだよなぁ

アニメだから省いたのか足軽は首獲ったら持って帰るのかわからん