菊花賞→同年有馬記念→翌年天皇賞(春)勝った競走馬って

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:37:21]

ルドルフとマンハッタンカフェしかいないんだね

調べてみて驚いたけど
やっぱりローテ的な問題や
長距離時代が廃れているから
達成するのが難しいんだろうか？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:38:16]

そもそも3歳で有馬記念勝つのが難易度高い定期

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:39:33]

3歳で有馬勝ってる馬が少ないんだよ

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:43:44]

たしかに
ビワもディープもキタちゃんも
3歳有馬が鬼門になってるのね

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:45:51]

というか有馬を3歳にしなくても勝ってる馬そんなにいねえんじゃねえかなあ…
菊花賞と春天勝つ馬はいても有馬記念もしっかり勝てるって馬は言うほどいないはず


マックイーンも負けてるしな…そういやゴルシは勝ってたわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:49:12]

そもそも達成どころか、リーチかけてる馬も少ないんじゃないの？

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:52:12]

しかも今後も菊花賞勝ってから有馬、春天ってローテやる馬はそこまで増えないと思う
やるとしたら三冠取った馬とかになりそうだから…コントレイル産駒に期待かねえ…

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:53:43]

トップガンは春天でダメか

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:56:13]

>>6

調べてみるてそのうち、菊、有馬勝ってリーチになったのが、イシノヒカル、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、オルフェーヴル、ゴールドシップ、サトノダイヤモンドみたい

このうち、翌年の春天走ってないのは

イシノヒカルとブライアンだね

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:59:09]

>>2

より経験を積んだ古強者どもを捻じ伏せなきゃならんからな

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 06:59:44]

ゴルシは惜しかったけどフェノーメノがいたからな
長距離だけならゴルシに分配が上がるけど超長距離になるとフェノーメノに勝てないのが12世代の層の厚さがよくわかる

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:09:32]

菊勝った馬にとって春天は獲れる可能性の高いタイトルだから挑戦するのは多い。やってないブライアンも故障だし。

まず安定して毎年G1獲ること自体難しいので。

[15 主観です 22/02/16(水) 07:13:17]

3歳(旧4歳)で有馬を勝ってる馬たちと出来なかった理由
2018 ブラストワンピース→牝馬のため菊花賞未出走
2016 サトノダイヤモンド→春天負け
2012 ゴールドシップ→春天まめちんに負けた
2011 オルフェーヴル→春天負け
2010 ヴィクトワールピサ→菊花賞未出走
2002 シンボリクリスエス→菊花賞も春天も出てない
2001 マンハッタンカフェ→上にある通り両方勝ち
1998 グラスワンダー→外国産馬のためクラシック未出走
1997 シルクジャスティス→フクとブライトに負けた
1995 マヤノトップガン →春天1年目は負け
1994 ナリタブライアン→休養のため未出走
1988 オグリキャップ→クラシック制度のため菊花賞でれない
1986 ダイナガリバー→両方負けてる
1984 シンボリルドルフ→両方勝ってる
1983 リードホーユー→菊花賞負けて有馬で引退
1976 トウショウボーイ→菊花賞グリーングラスに負けた
1975 イシノアラシ→両方負けてる
1972 イシノヒカル→有馬の次のレースで引退
1960 スターロツチ→牝馬のため菊花賞未出走

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:17:01]

コレと秋古馬三冠は達成した馬2頭しか居ないけど、両方共初めて達成した馬が強すぎて2頭目は影が薄いんだよな。
両方1頭目の達成馬がG1,7勝で2頭目の達成馬がG1,3勝馬って所も共通してる。
後1つ聞きたい、今後菊花賞→同年有馬記念→翌年天皇賞（春）と秋古馬三冠を両方達成した馬が出たらソイツって名馬?

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:20:49]

>>16

その時点でG1、6勝あるんだぞ？

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:21:27]

>>16

そのローテ達成したら自動的にGI6勝だから派手に名馬よ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:21:51]

>>16

冷静に考えてください

G1を複数勝つ時点で派手に名馬なんですよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:23:43]

ってかG3勝つだけで上澄みも上澄みだよ！

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:24:54]

>>15

ブラストワンピースって牡馬じゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:25:18]

>>15

ブラストは牡馬じゃなかったっけ…？

こないだ有馬勝っても種牡馬になれないで論争起きてたよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:27:03]

ブラストワンピースは牡馬だよ！
ちなみに有馬記念勝って種牡馬入りできなかった現状唯一の馬になりました

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:27:34]

>>15

3歳で有馬勝ってるのこんだけしかおらんのか

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:31:48]

>>20えーとすまん、これG1,3勝だよな?。

いやG3勝てる馬でも全体見れば上澄みも上澄みだけどね!OPまで行く馬でさえ競走馬全体の数%だし。

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:31:49]

>>24

なんだかんだ３歳馬はクラシック3戦に皐月桜の前哨戦菊秋華の前哨戦でまだ身体完成しきってないうちに基本年間5戦走ってるから有馬に残す体力がない

その状態ではじめての古馬混合戦戦うからさすがにきつい

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:33:55]

キンカメサンデーだからキツいんだろう
G1勝利後の成績もマカヒキとそう変わらないとも言える

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:35:55]

3歳で詰め過ぎたら故障しやすいしかなり難しい

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:37:20]

ルドルフが頭おかしいだけで普通なら菊花賞から有馬直行ですらきついからなあ

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:39:02]

ディープインパクトですら完全な競馬したのに負けるっていう…3歳有馬は勝てる方がおかしい

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:39:28]

陣営も流石に休ませるだろうしなあ
ルドルフに関しては避ける予定だったがカツラギを潰さなきゃ気が済まないみたいだったし

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:41:24]

>>31

そりゃカツラギの騎手が「CBかルドルフどっちかに勝ちてえ」って言って不意打ち&クソローテがあったとは言えまんまとやられたからね。有馬で逃げに付き合って能力で劣ってないこと証明するの好き

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:43:08]

ブライアンの故障って実際脚の使い過ぎだったの？
あんなに飛ばさなくてもいいとも言われてたとは聞いたが

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:45:25]

>>13

フェノーメノが秋天に行かなかったら

ゴルシが菊で負けてた可能性もあるしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:46:03]

>>33

皐月賞とか見るとまあ…壊れるよなあって感想になる。ハイペースに普通に付き合ったりするのに千切ろうとするから…

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:46:19]

ナリブは不明じゃね
実際に三冠馬としてはかなり多く使われてるけどブライアンズタイムは使い込んで強くなる傾向があるから
多く走ったことに対して批判だけは出来ない

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:47:09]

あーでも着差つけすぎて怒られてたのってナリブだっけか？そういう意味では負担かけすぎてたのかな

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:48:42]

>>37

走り方がまだ完成されてない若馬の時点であんだけ離せばね…

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:49:10]

ナリブはローテがまずおかしい
他の三冠馬でも三冠達成時には10戦いくかどうかなのに
ナリブだけ皐月時点で10戦してる

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:49:33]

とギリギリで勝った方が力を使い過ぎなくていいとかなんとか
追い込みも最終直線まではスローペースだしね

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:51:23]

>>39

成績見た時トライアルでめっちゃ叩き上げてんなぁとは思った

他は結構温存というか余裕持ってクラシック行ってたな

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:56:06]

あとデビュー早くて負けてる、オープン入りが遅いっていうのがナリブの出走数嵩んでる原因でもあるかな
シービー12月でディープが11月、ルドルフは7月だけどデビュー勝ちしてかなり間隔開けてて3頭とも2連勝でOP入りしてるけど
ナリブはOP入りするのに4戦かかってるから

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:56:18]

スズカとかもそうだけど
G1出てくる強敵に圧勝しようとしたら
体への負担が大きいからな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 07:57:50]

>>42

シャドーロール入れる前かな？

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 08:03:28]

シャドーロール着ける前はレースに集中できてなくて、レースに集中できたと思ったら有り余るパワーが制御できないから使い詰めて発散させてたとかいうバーサーカーナリブ

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 10:28:41]

ダスカは3歳牝馬で有馬勝てそうだったが、惜しかったな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 10:30:31]

>>46

翌年勝ったからセーフ

展開も完璧やったし・・・

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/16(水) 12:33:18]

>>46

ナカヤママイスター相手はしゃーない