いつから筋肉キャラや科学的なトレーニングが見直されたんだろう

1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:31:57

昔の作品は主人公が山奥で何かよくわからない修行ｖｓ敵が科学的トレーニングだったり
筋肉＝噛ませなイメージが強かった（故人のイメージです）

逆に筋肉不遇の時代を作った作品があったりするの？

2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:33:29

コロナで筋トレブームになってからじゃない？
４年前くらいから

3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:34:16

成仏して定期
ゼロ年代は噛ませ筋肉多かったように感じる

4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:36:54

野球だと大谷選手やダルビッシュ選手等が筋トレで基礎を鍛えること重視してる印象
少なくとも0年代は根性論の風潮は濃かった

5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 22:40:49

『ここはグリーンウッド』って漫画で
「あんたみたいな学者タイプが陸上部の顧問なのかよ」「いまはスポーツも科学を取り入れているぞ」
みたいなやり取りあったから1990年代には

6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:15:39

筋肉がかませじゃないのって・・・ハガレン？

7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:18:11

非科学的な特訓をしてた最近のヒット作で思い出したのはアイシールド21(2002-2009)
科学的なトレーニングを中心に描いていた古いヒット作で思い出したのはベイビーステップ(2007-2017)

こんな感じで主要なスポーツマンガを並べていくと境目が見えてきそう

>>9

8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:21:40

スポーツ科学は1960年には提唱されてるらしいからそれ以降になると思う
ドーピング全盛期の冷戦時代くらいからかもしれないね

9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:30:09

>>7

アイシールド21は別に非科学的特訓はしてなくないか？

>>13 >>14

10二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:38:07

昭和の大横綱千代の富士が脱臼癖を筋トレで補ったあたりから肯定的に描かれた気がする
清原が筋トレして不調になったあたりからまた否定的にも描かれた気もする

全国大会で勝つために筋トレしようというのは帯をギュッとね！（1988〜1995）では見たな

11二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:37:30

ロッキーだとソ連なキャラが科学的トレーニングしてたな

>>12

12二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:38:53

>>11

ソ連は国をあげて研究してたからね

ドーピング関連のも含めて

13二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:42:40

>>9

デスマーチ…

>>15 >>17 >>39

14二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:45:18

>>9

科学ってーと網乃だけどあそこ負けたのって反復訓練の重要性だから負けた要因も科学か

>>19

15二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:47:37

>>13

デスマーチもあれ中身分解すると筋肉とメンタル面への高負荷を同時にかけるようなもんじゃない？

>>54

16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:48:03

わりと刃牙のビスケット・オリバは当時で考えると革命的なキャラだった気がする

17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:50:39

>>13

デスマーチは超回復を極端にやる&元々素人レベルの連中を急激にレベルアップさせるためのメンタルトレーニングだし

>>54

18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:51:59

ドラゴンボールのムキンクスやスト2のザンギエフは「筋肉キャラ=遅い」というイメージを植え付けたと思う

>>21 >>62

19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:55:12

>>14

体を鍛えてテクニックのハウツー本を読めばいいものではない

地道な反復動作や日々の練習を積み重ねることでモノにする

まぁこれもスポーツ科学の一種だよな

>>48 >>54

20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:57:18

ちょっと前は筋トレしたら背が縮むだのかえって太くなるとか言われてたしな

21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:57:52

>>18

というより格ゲーのゲームバランスの問題だな

22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:58:31

なんちゃってスポーツ漫画から、本格派スポーツ漫画に切り替わったあたりから
トレーニングに関しては科学的（正しいとは言っていない）なアプローチに変更してきた印象がある

23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:59:25

ヤンキー漫画だとボクサーとかプロ選手を倒してなんぼみたいなところあったけど筋肉はどうなんだろう

>>56

24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:59:37

山中伸弥教授がマラソンしたり、インテリ層エリート層のスポーツマンも目立ってきたからな

>>27

25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:00:27

いつかはわからんけど、今時体育の授業でも心拍トレーニングはやってるらしい。

26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:00:30

ああ播磨灘って1991年連載開始した相撲漫画で
科学的な考え方鍛え方して筋肉疲労について熟知してる切れ者力士いたな
主人公が化物で前日激闘で筋肉疲労のはずなのに疲労無くて負けたけど

27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:00:42

>>24

でも漫画とかでも昔からエリートって文武両道のスーパーマンなイメージが有る

>>31

28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:01:04

チビガリいじめられっ子のルサンチマン作品が多い時代は筋肉＝噛ませだった
リアル生活が終わってない人が二次元楽しむようになって筋肉が噛ませじゃなくなってきた

29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:02:31

リアリティだろうな
ヒョロガリってダサいし

30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:04:40

あんまデカくても嘘くさいだけで
昔から筋肉キャラは人気じゃね

31二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:04:59

>>27

そもそもアメリカのヒーロー像が元々文武両道だからな

鍛えまくってるジョックのスポーツマンが軍人になって政界に進出して国を動かしている

32二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:05:06

現実の格闘技だとパンクラスが９０年代に細かく数値を管理したボディビル系のトレーニングと食事管理を取り入れてたな
それまでは経験則での科学的根拠に乏しいものが主流だったらしい

>>34 >>66

33二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:05:39

>>昔の作品は主人公が山奥で何かよくわからない修行ｖｓ敵が科学的トレーニングだったり

この状況ってもろにロッキー4だな、制作が1985年か

年代的にはやっぱり1990年あたりからが一つの区切りになるのかな？

34二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:06:56

>>32

昔は運動中は水分補給しちゃいけないとか言われてたんだっけか

よく死人が出て問題にならなかったな

>>37 >>49

35二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:08:21

アイシールドは非科学的なんじゃなく非現実的と言うべきな気がする
中でやってることはだいたいちゃんと理屈があるけど規模とかのところでいや無理やろ……がくる

36二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:08:24

ジャニーズの影響ってのもあるかも。
「筋肉ムキムキのマッチョマン」が「主人公やヒーロー」って認識が弱い時期があった。

あと、北斗の拳が大ヒットしすぎてその反動とかも

>>38

37二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:08:48

>>34

水中毒とか的にはわからんでもないが

原理不明で警戒→禁止で迷走してた感

>>44

38二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:08:50

>>36

それはちょっとバイアスかかり過ぎやぞ

39二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:08:51

>>13

デスマーチは限界ギリギリまで負荷をかけてフィジカルを鍛える＆最後まで無茶をやり通した事でメンタルを鍛える

脱落者が発生しないよう参加者の状態を観察している

という点で見た目は前時代的な根性トレーニングだけど科学的ではあるよ

40二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:12:04

筋肉が否定されてたわけじゃないけどボディビルダーみたいな極端な筋肥大キャラは噛ませだったかな

戸愚呂弟とか転換点あたりにいたキャラじゃね

>>41

41二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:15:47

>>40

かの有名なドラゴンボールでもそういうのはあるからな

つかこの作品は亀仙流とか見てもバランス型を良しとする作風だと思う

>>63

42二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:17:23

チビがデカいのを倒すってだけで
チビも筋肉質なこと多くね?

43二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:20:01

ヒョロガリが強い展開も
要は仙人みたいな技巧派達人なこと多いし

44二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:20:54

>>37

教育の研究してる人が言うには

軍隊で行軍中（不衛生な）水は飲むな、戦場では貴重だから節約しろって形の指導が

いざ戦後になって、どうしてそんな指導だったのか理解しないまま教える側に回ったから

運動中に水は禁止！！に曲解されたんじゃないか？って話らしい

あと水を飲んだらバテるって奴は、水を飲み過ぎて塩分やミネラルバランスが崩壊して起こる症状が勘違いされた結果らしいね

>>45

45二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:23:59

>>44

前者は水のありがたみを知ってるから考えて消費しろなのに

後者はありがたみがわからないバカが勝手に制限してるのな

>>61

46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:26:30

ソウルオリンピックでのベン・ジョンソンの金メダル剥奪がドーピングによるもので筋肉増強剤が使われていたという事件は筋肉肥大にネガティブなイメージを植えつけた一因かな
ステロイドという単語はこの事件を境に一般に広まったと思う

47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:31:52

筋肉キャラの地位向上は割と真面目に刃牙は結構貢献したと思う
只科学的なトレーニングの地位は逆にかなり下げたけど

48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:32:53

>>19

その理屈でアメフトで負けるならサッカーやバスケでも負けてるんじゃないか？とは思った

>>70

49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:34:10

>>34

運動中水を飲むなってのは水をがぶ飲みして動きが悪くなったりの体験測によるもので

今でも水分補給は大事は浸透したけど水分摂取量を気を付けて飲みすぎないってのも

必要だからね。

50二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:35:22

野球の監督が
「昔（70～80年代）の選手はアホが多くて怒鳴る勢いで監督しないと回らんかった。今の子は話せば分かるので助かる。」
ってインタビューで答えてたな

指導者や監督に求められるスキルも時代によって変わるのかもしれんね

51二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:36:59

漫画だとおお振りが野球の練習に科学的なアプローチ取り入れてて斬新みたいに取り上げられてたな

52二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:38:47

ちなみに短期的な激しい運動ではなく長期的な徒歩移動で大量に水を飲むと実際疲れやすい

53二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:49:52

野球は断続的なら筋トレは良くないって言われてる時でも高校野球でウェイトをやって体をでかくしてとにかく振る
で甲子園出た高校もあるしプロでも1960年前後でも強いチームがフィジカルトレーニングを入れて強くなることも
あったけどね。
まあそのチームも最後まで勝ちきれなくてフィジカルトレーニングの重要度が下がって浸透してきたのは2000年前後
じゃないかな体感だけど。

54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:52:25

>>15

>>17

>>19

デスマーチ擁護派こんなにいるのお前ら脅迫手帳に書き込まれてんの？

55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:00:59

デスマーチでどぶろく足やられたしリスク高過ぎるよな

56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:03:49

>>23

ヤンキー漫画こそ根性上等で技術とか筋肉無視ってのたくさんあったと思うぞ

>>60

57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 10:04:03