- 1二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:35:59
1人で何十人、何百人っていう兵士を蹂躙して屍の山を築くのってリアルでも可能なんだろうか？三国志とか明らかに
盛ってるとは思うけど、物理的に群がって来る雑兵を蹴散らしまくる一騎当千は可能ですか？鍛え抜かれた歴戦の武将なら漫画のキングダムばりに敵兵を蹂躙できたりして？ - 2二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:39:56
比較的資料が残ってるであろう日本の戦国時代でも単騎駆けとかあるしある程度は出来るんじゃないか？
- 3二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:42:51
史実だと
あまりに凄まじい戦いぶりに敵が恐慌状態
ここぞとばかりに逃げまどう敵をバッサバッサ
こういうパターンが多いね - 4二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:43:59
戦意喪失した相手ならある程度何とかなるのでは
近代以前の農村から徴集した兵士なんてちょっと不利になれば逃げようとするし、その辺見張ってる指揮官を討ち取れば士気が崩壊して無双してるようにも見える - 5二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:48:30
武将を務めるのは基本的に上流階級だから装備も騎馬も充実している
一方で雑兵は基本的に歩兵で、粗末な装備を与えて並ばされただけで士気も低い
戦争がこのレベルだった時代は武将が雑兵をバッサバッサと倒していくのもあり得たと思う - 6二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:53:13
- 7二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:54:22
近現代みたいに下士官が多くない上だいたい徴兵された素人だから、陣形が崩れる（≒周囲で固める奴らがいなくなる）と散り散りになって逃げるのよね
これを記録に残すと「■■■殿が●●万の軍勢に果敢に挑み、尽くを蹴散らし撃破、お味方を勝利に導いた」となる
ゲームほど死体は作れなかったと思うけど一騎当千の活躍はあり得ると思う - 8二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:55:02
三国志の時代は武将が主君から兵を預かるのではなく各自で兵士を養ってるケースもあって
そういう部隊だと武将が勇ましいと士気も上がって寡兵で大軍を打ち破ったりするね
張遼とか郭汜とかそんなかんじ - 9二次元好きの匿名さん24/08/13(火) 23:57:10
金属鎧つけて殺しに慣れてて幼少期から良い物食って戦闘技術を磨いてきたエリートなら
裸同然の雑兵相手に無双する事も不可能じゃないんじゃないかとは思う - 10二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:05:16
- 11二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:06:48
- 12二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:11:02
いや俺は無理だと思う
実際史書に少数で数万の大軍打ち破ってとかあるけど数字盛ってると思う
ましてや一騎で数十人倒すとか近接武器でやってりゃ疲労で絶対無理だと思う - 13二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:14:56
勇将の下に弱卒なしって言葉通り、リーダーの武力と度胸が部隊の勢い＝強さに直結していたとは聞く
1人で本当に何十人も相手して殺すというよりも突撃で追い散らすというのが正しいのではないだろうか - 14二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:14:58
- 15二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:17:24
屍の山かどうかはともかく大将も部下も化け物過ぎて被害がえらいことになった項羽の最終決戦みたいのもあるからなんとも
項羽 - Wikipediaja.wikipedia.org編笠清蔵こと伊東長久かな？
この人無手で突撃して敵から刀奪って３人打ち取るわ残ってる逸話がマイナーながら化け物もいいところなんだよな……
伊東長久 - Wikipediaja.wikipedia.org他の戦国時代無双系の逸話だと片手千人切のこの人も好き
土屋昌恒 - Wikipediaja.wikipedia.org - 16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:20:28
1人で数十人数百人を討つのは不可能だけど、単騎に近い状態での勝利は有り得るよ
基本的に前近代の軍は兵士レベルは農民の寄せ集め、将レベルも諸勢力の寄せ集めだから誰も自分は損したくないからとんでもないレベルで暴れる相手がいるなら末端は勝手に散らばるし、膠着すると仲間内で疑心暗鬼が始まる
軍記物だけど太平記の畑時能の活躍を描いてる辺りが小勢にボコられる大軍側の構成員たちの動きを結構細かく描写してるから面白いよ - 17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:20:59
有名な猛将も
突撃で1~2人倒して、後はビビって逃げた敵将とか雑兵を追撃で殺しまくって「15人殺りましたー！」とかそんな感じやろ
強いには強いが個人で戦況を変える程ではない - 18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:22:25
戦局的に少人数で敵の軍勢を崩すとかはともかく単純に一人で何十人も殺すってのは無茶だろうな
- 19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:22:49
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- 20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:23:37
- 21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:32:20
確か◯◯が100人切ったとかの記述は、◯◯(とその手勢が)っていう表現で
◯◯が自ら剣で…とかなら個人のkill数だったかな？
後者での最大kill数はネット情報だったかもしれないけど、マイナー武将(wikiなし)の反乱鎮圧時の記述だったはず…(数百人ほど？) - 22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:49
時代や地域によっては装備を自分で用意する方が強かったりする
剣弓槍みたいな武器はどうしても一定以上の修練が出来ないと操れないからな
統一規格みたいに全員同じ装備って言うのは、数あわせでかき集めた農民兵だったりして、自弁する兵士の方が
地味に精鋭だったりする
- 23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:37:44
まあ個人のキルスコアは伸びないよね
けど、昔の軍集団って本当に寄せ集めが主体で逃げ出すと再集結とかほぼ無理だったので、その例みたいな殺り方したら数百人からの軍勢が戦えなくなるのよね（逃げるから）
戦場で見るとそこから側面や背後に回られたりして崩れていく起点になるから、かなり戦局に影響が出る
個人で、は無理だろうけど、小部隊で、だったら有りそうなライン？
- 24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:38:24
- 25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:43:50
まぁスレの結論からすると鍛え抜かれた武将でも一騎当千は無理ってことになるんじゃね？
鍛え抜かれた武将って戦術眼に冴えた司令官であって武芸者じゃないし武芸者でも柳生宗章みたいに十数人斬れば無茶苦茶凄いねって評価だし 死んだけど - 26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:47:02
勿論頭から信じられる訳じゃないんだけどその辺りは特別超人的な活躍ってわけでもないしボコられる側の対応が妙に現実的なのがミソ
流れが、
畑時能が少数で城にこもり定期的に撃って出る
→明らかな勝ち戦で犠牲者を出したくない奴らが「物資を譲るからうちの陣地は攻撃しないで♡」とかをやり出す
→長期戦に突入
→疑心暗鬼が始まって最終的に地元の案内役が槍玉に挙げられる
→キレた案内役が身の潔白を証明するために損害度外視で突撃
→案内役が疑われてたことを知らない奴らが「案内役があんなに遮二無二に突撃してるってことは何かチャンスがやってきたのか？」と勘違いして一緒に攻撃
→一周回って疑心暗鬼状態が解決したのであっさり落城
って感じだから
- 27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:00:24
油小路事件で服部武雄が武装した新撰組二十人以上に包囲された中で十人余りを殺傷したとかいう話もあるらしいので人並外れた一騎当千の強さってのは実在するんだろう
ろくな装備もない農民兵相手に馬上から槍で突いて攻撃するなら数十人ぐらいならいけるんじゃないか知らんけど - 28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:06:08
まあ本能寺の変で明智軍相手に十数人殺した織田信忠みたいな人もいるし数十人くらいまでなら普通にいそうな気もするね
これが単独で何百人何千人ってなったら盛ってる気もしなくもないが - 29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:12:27
えるしってるか
ウマにのってとつげきすると
ひとはしぬ
人間よりデカい生き物が時速４〜５０キロで突っ込んできたら槍衾で待ち構えるとかしてないとまずふっ飛ばされる
騎馬隊でまとめて来る＆そのスピードで金属塊が叩きつけられる＆馬に踏まれなくても周りの人や物にぶつかる で事故死みたいなキルスコアもけっこうありそう - 30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:15:26
- 31二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:15:30
現実はリアリティに欠けるところがあるので案外そういう異常事例は歴史上存在するのかもしれん
- 32二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:20:49
近代でも弓矢で突撃した将校居たしまあ訓練してれば出来るでしょ
- 33二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:22:50
三国志の時代は前後と比べて明らかに総人口少ないから官が人(や税)を管理しきれてない
- 34二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:25:05
日本の場合しっかり記録残ってる中だと関ヶ原の可児吉長がキルスコア20で家康から直々に表彰されてる
- 35二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:44:24
なんかもののはずみでできちゃった…みたいなケースはありそうだよな現実
- 36二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:51:27
革や布の鎧なんかでも斬るにはそれなりに骨が折れるものだし、ましてや士気も低い非正規兵なら目立ってる奴には腰が引けて結果として被害が広がるのはあり得たかもしれないね
ただ何百人とかは物理的に時間なり得物の強度なり足りなさそう - 37二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:56:45
幕末に桜田門外ノ変とか池田屋で不意打ちで戦っても攻撃側も相当数の死人だしてるあたり装備の質は大事
騎馬とか鎧があれば相当有利に立ち回れたのでは - 38二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:00:04
近代でも南京で日本兵が一人で百人斬り殺してるから余裕余裕
- 39二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:57:00
ポーランドのフサリアは運用想定からして1vs3を安定して勝てるようになってるし実際少数で多数を撃破した事例が多々ある
- 40二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 04:29:17
自分たちが大勢とわかってると命惜しみそうだな
俺が徴兵されたなら惜しむ
自分が少数とわかってたらやる気出すかもしれんがその前に自決してるだろうな