いじめられる人にも原因があるとかいう

6二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:26:39

俺は母親が再婚したってだけでいじめられてたから理由なんて何でもいいんだと思うよ
客観的に見て理解できるかできないかってだけで
もちろん理解できるからと言っていじめていいわけはないんだけど

7二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:26:59

まず認識を改めようね
いじめを正当化しているわけではない
意見を言う人がいじめをしていた証拠もない
一方的なレッテルで気持ちよくなる癖をやめような

8二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:30:11

正当化してる訳じゃないだろうよ
むしろイジメられたからと言ってイジメられた奴の行動が全て正当化されるって言うのか？

>>12

9二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:30:27

大前提として加害者を正当化したり罪を過少にしたりしたい訳では無いんよ

ただ集団の中でいじめにあうには何らかの原因があるだろって話
もちろんその「理由」もいじめられっ子本人の努力ではどうにもならないものもある

10二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:31:01

良い悪いは置いといて物事には必ず原因＝きっかけがあるってだけ
それでも良し悪しがあるというなら運だな

11二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:32:17

単にクソキモ陰キャだから嫌われてただけってケースもあるよね

12二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:32:57

>>8

いじめてるやつはそう言って正当化するのがいじめてるやつの心理なんだよ。原因の中身はともかくとして放っておけばいいのにいじめなきゃ気が済まないっていう哀れな考えだから

13二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:33:03

被害者なら無辜って訳ではないでしょ
例の女性Vtuberとか全方位に争いの種撒いてるじゃん

14二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:33:05

仮に事故で亡くなった人が信号無視をしていたら亡くなった人も悪いだろう
そういう話よ

15二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:34:05

いじめには原因がある

それこそ>>5や>>6みたいな本人ではどうしようもない理由でいじめられるケースも

だがどういう理由であるにせよ正当化はされない

それだけ

>>20 >>23

16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:34:41

被害者意識が強くなると自分の加害に鈍感になるのよね
お隣とかモロそれだし

17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:34:44

いじめたいからいじめてるんであって理由なんてなんでもいいのよ

18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:35:07

目つきが気に入らないと殴られたことある
確実に難癖付けたかっただけだろう

19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:35:19

いじめる側が100%悪い
それはそれとしてイジメは無くならないからターゲットにならない努力はした方がいいよなという

20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:35:55

いじめる方のストレスってパターンもある

家庭で上手くいかないから非行いじめに走る

>>26

21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:21

いじめられる側にも原因があるからいじめる側は悪くないとは誰も言ってないぞ
それはそれとして｢これはいじめられるよな…｣って子はいる

22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:24

このレスは削除されています

23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:38

あくまでいじめを根絶したいならいじめられる側も変化する必要があるってだけだよな

被害者意識極まってるとそれすら攻撃に見えてくる

>>35

24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:39

ずっといろんなやつを虐めてクラス全員にはぶられてクラスに入れなくなったやつなら見た

25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:36:47

別にその理論に対してそんなに反論する気にもならん
原因はあったとしてもいじめる側が100悪いことに変わりはないからね

26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:37:19

>>20

それこそいじめ被害者にはどうしようもないな

単なる八つ当たりだし

27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:37:45

相手に「いじめていい理由」があると思えば、やる奴は割といる

実際「悪者の家族だから」で、被害を受けるのは当然と思う奴はいるわけだし

いじめ加害者はどんなに酷い目に合ってもいい←これ｜あにまん掲示板加害者に危害を加えようとすると大抵の場合において加害者の家族にも被害が及ぶからNGやと思うんだが皆はどう思う？bbs.animanch.com

28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:39:06

原因はある
責任はないという話

29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:40:14

いつまで学生時代のこと引き摺ってんだよ

30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:40:27

年々いじめられるほうが悪いという意見がネット上でも強くなってるってのは聞くよな

31二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:41:34

少なくともいじめとは呼ばずに傷害や脅迫と呼び方変えるべきだとは思う
万引きとかあれ犯罪って認識がない人多いし

32二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:42:11

ケースバイケースやろ
マジで意味不明な理由でいじめられてるパターンとかもあるし

33二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:42:12

まあいじめられるよお前ってやつはいるし
どうにかできる原因を直そうともしねえやつはいる
まあ直したところでいじめ終わるかは知らんが

34二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:42:26

旭川の件とか性犯罪だしな

35二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:42:29

>>23

別に俺はそうは思わんが…

正直いじめの根絶なんて無理だと思うのよ

いじめって大抵の場合精神的に未熟な子供がやるもんで、そういう手合は飛躍した論理でいじめる理由を捻り出すから

>>50

36二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:42:44

いじめの加害者が全面的に悪いパターンといじめられている奴の態度や発言がヤバくてクラスメイト全員から距離を置かれて「みんなにシカトされる！いじめられてる！」って自身に原因があるのに被害者面するパターンあるから…

37二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:43:01

いじめられる人に原因があることをなんで頑なに否定するの？
そんなに完璧で究極の被害者になりたいの？

38二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:43:24

匿名掲示板でもあーこいつ絶対いじめられてただろうなってのがわかる人いるよね
ほんと不思議だけど嫌われるというかイライラさせる才能がありすぎる人
そういうのがいじめられる原因ってやつなんかな

39二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:08

いじめしてる奴が「アイツにも原因がある！」って力説しててもだから何？って思う
お前が暴力振るう人間なのには変わりないねん

40二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:12

正当化は絶対にさせちゃいかんが原因の究明は必要よ

>>52

41二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:12

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:32

やられる原因も大人とかからみたら「被害者に問題が無いわけではないけどしょうもねえ…」みたいなパターンがあるのだろうか

43二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:33

ワイダニット（なぜやったのか）の話であって善悪正誤の話では無い

私と卿は以前にもこの話をしたな？

>>57 >>131

44二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:43

何もしてないのにいじめられたのと
何かしたからいじめられたでそんなに変わるとは思わん
いじめはいじめだしその前のことは別件だろ

45二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:44:45

虐める側が悪いのは間違い無いけど虐められてたのに自分より弱い人を見つけて虐める側に変わった人や話に割り込んで自分語りしかしなくてウザがられても止めなくて虐められるようになった人を見てから虐める側が全面的に悪いとまでは断言できなくなったし被害者側に原因がある場合もあると考えるようになった

46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:45:39

>>1

いじめられている/いた人の言う「いじめられる人にも原因がある」は一行の余地があると思う

加害側と外野の言うそれは一顧だにする価値はないと思う

個人の意見です

>>54

47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:45:49

いじめられてる奴が悪いなら100の責任を双方で比率を決めてる状態だが大抵の人が言ってるのはいじめられてる奴も悪いだからな
それはお互いに独立した100の責任の中でどれだけ悪かったかを話してる

48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:46:08

無視する事がいじめになっちゃうからねえ
俺はお前とは気が合わんってのを何故先生は認めてくれないのか

49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:46:18

ぶっちゃけ人付き合いって大人になってから本質が分かってくるところあるし、生まれて何年かのクソガキを40人集めて1つの教室にぶっ込めばそりゃいじめは起こるよな

子供なんて自分と違う子、好きじゃない子に対して正しい態度なんて取れるはずないし

50二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:46:31

>>35

いじめっ子を断罪しても片手落ちだってことよ

51二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:46:49

このレスは削除されています

>>72

52二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:46:51

>>40

最近のいじめはそれを碌にせずに、ただただエスカレートさせていくパターンが多い。旭川とかまさにそれだしな。まあ、あれはどのみち加害者が100悪いけど

53二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:47:10

全く被害者に非がなくて理不尽な場合と明らかに被害者が悪い場合の両方がある
これで終わり

54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:47:55

>>46

えっ　何を言ったかじゃなくて誰が言ったかで判断するんですか？

>>55

55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:02

>>54

例外はあるだろうけど判断基準の一つであることは間違いとは言えんと思うが

>>62

56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:25

そんなだからいじめられるんだよ
周りの人もさぞ迷惑しただろうね

57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:26

>>43

これ

正解が何かをあえて論じるとすれば面倒なのが湧いたからスレ閉じるのが正解

58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:36

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:38

大学で一人自殺に追いやったと自慢する奴いたけどなんでそんなことしたの？と聞いたら
何やってもいいと思ったからと答えた
少なくとも世の中にはそれでやる人間がいる

60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:49:46

被害者が何も悪くない場合と
被害者が何かしら問題を持ってた場合であって
加害者側の罪は変わらん
取った手段がいじめならいじめ加害者

61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:50:02

少なくとも原因が判明すれば対策立てられるしな
どこでもイジメられる人は確実に何かしらあるわけで

62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:50:30

>>55

いや発言者の属性で検証もなしにシャットアウトしてるじゃん

何が判断材料だよ

>>64 >>67

63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:51:13

いじめられる理由は星の数ほどあるがいじめるや奴はクズばかり

64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:51:31

>>62

例外を認めてるのでシャットアウトでは…いや叩きたいだけならまぁそれでええわ

>>85

65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:51:42

「いじめ」というか「暴行」だからな

66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:52:37

もしかしてイジメは私刑なんじゃ？

>>68 >>76

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:53:35

>>62

横だが、それをすることにメリットの無いだろう属性側の発言にはなんらかの原因があってそれは調べる価値があるって話じゃないかと思われる

>>85 >>86

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:53:52

>>66

その場合も多いよ

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:54:25

暴力を肯定するクソガキをそのまま放ったらかして社会のクズが出来上がるの見守ってみたい

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:54:49

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:56:29

原因があることとやっちゃいけない事は別に相反しない
原因があればやっていいならあらゆる犯罪も許容されるがそんなことはないしな

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:56:46

>>51

極悪犯罪者はだいたいそんな思考で動いてる

73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:02

あにまん民この話好きだな
なんで？

>>74 >>75 >>78

74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:44

>>73

真っ当に議論できてる気になれるからです

75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:47

>>73

琴線に触れる人が多いから

76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:48

>>66

というか基本は集団の自治よ

よく「空気感でやった」とか「ターゲットが固定じゃなくて変わる」とか聞くと思うけど別に特定個人が原因じゃなくこの集団から排除する必要があると思われると発生する

77二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:49

当事者のトラウマを刺激するからだろう（鼻ホジ

78二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:58:06

>>73

いじめっ子という明らかな格下にマウント取れるから

79二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:58:15

ていうか虐められるほど人格に問題があるやつなんて自滅するのになんでわざわざ人生の汚点作りに行くの？

80二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:58:16

いじめを見て見ぬフリする人も同罪ってあるけどこれが一番おかしいよな
虐められてる奴を助けるメリットって何？
加担しないだけありがたく思えよ

>>82 >>83 >>84

81二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:58:45

いじめっ子もいじめられっ子も側から見たらカースト下なんだよね
どっちも関わりたくねえ

82二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:16

>>80

君は別の意味で問題あると思う

主にその上から目線

83二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:45

>>80

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった

私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった

私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった

私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき

私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

84二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:53

>>80

おかしいと俺も思うけど

犯罪を見かけたら通報したり取り締まるのに協力するのは市民の義務みたいな観点から言ってるんじゃねえかなと分析している

85二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:00:35

>>64

>>67

裁判でも被告人に弁護士が付くのに加害者側の言い分を加害者だからとシャットアウトするのは理性的じゃないでしょ

>>90

86二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:00:39

>>67

そういう視点ならまぁ理解はできるな

87二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:01:38

いじめる側が100悪い前提で言うけど虐められる奴の中にはそれお前が原因作ったんやんけみたいなのはマジで存在する
キョロ充がイキりすぎてイジメの対象にされたのを見てた

88二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:02:02

まあ、賢いやつはいじめなんてしないしされないと思う。そういうやつこそいろんな目線に立てるからな

>>89 >>91 >>93 >>113

89二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:02:46

1番しっくりくるわ

90二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:02:50

>>85

自己に有利になる発言をするのは当然のことだが、自分が不利になりかねない発言を敢えてする理由は分析の上においては調べる価値があると言う話だ

善悪とか罪罰の話ではない構造理解の観点で

>>100

91二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:03:12

本当に賢い奴はめんどくさいのとはまず関わらないからな

92二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:03:52

このレスは削除されています

>>95

93二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:04:35

されるだろ

現にネットだと馬鹿な奴らが賢い人間・優秀な人間に対して誹謗中傷といういじめ行為をしているからな

94二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:05:05

２回言う程大事だったのか

95二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:05:27

>>92

その場合は誹謗中傷なんよ

>>97

96二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:05:38

思い出したけど中学の頃嘘はつくわ暴力は振るうわで死ぬほど嫌われてた奴がいてよ、関わりたくないからみんな遠巻きにしてたらいつの間にか不登校になってた
暴力は無いし先生に何も言われなかったけどこれいじめ？

>>98 >>99 >>101 >>102 >>108 >>119

97二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:05:59

>>95

誹謗中傷＝いじめ行為と同じって事だろ

98二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:06:59

それがイジメかどうかは不登校になった子だけが決められる

99二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:07:06

された側からはイジメと言われて相応だとは思うが

一部始終知る側だと因果応報としか言えんな

100二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:07:15

>>90

その部分は否定してないだろ

101二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:07:37

どんな理由であれハブってるからいじめ

だからお前含むクラスメイトは卑劣ないじめっ子だぞ

>>116 >>123

102二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:08:09

それをいじめと判断するにはあまりに情報が足りてない

103二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:08:21

賢かったらいじめられないなら幼少期のアインシュタインはいじめられてない

104二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:08:26

いじめてくるやつは軒並みカスだと今も思うけど過去の自分の態度思い出すと割とカスな事しかしてないから自戒として思うのはいい
第三者が勝手に言うのはダメ

105二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:08:41

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:09:04

いじめって言葉が広すぎる

107二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:09:43

民主主義はいじめだろうか

>>110

108二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:10:10

一方の言い分で判断するなら被害者側に原因あるけどいじめではあるな、この場合は最初に他害行為を始めた被害者と介入して解決出来なかった教師が特に悪い気がするが

109二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:10:16

>>1

確かに1の言う通りなんだよな

どんな理由があろうともいじめをしてはいけない

110二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:10:54

>>107

「多数派の意見で少数派を封殺することはいじめか」とか面倒くさい話題はおやめください

111二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:11:37

小学校のときに筆箱に団子虫入れてたり、机の中でパンをカビらせてた奴がいたけど
バイ菌扱いされてメチャクチャ女子から嫌われてた
男子からもある程度距離を取られてたけど、これをイジメって言われたらどうしようもないわ

112二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:11:50

一見関係なさそうな第三者に原因があるケースもあると思うんですよ

>>117 >>120 >>121 >>128

113二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:11:55

するしないはともかく「されない」は今の時代無理だよ

それでもあえて言うとしたら運の良い奴か鈍感な奴がいじめをされない

114二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:12:14

たいてい論点のすり替えだからな原因言い出すのは

115二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:12:28

真に問題なのは原因があるからといっていじめを実際にするっていうことなんだよな。例えば社会に出て「あの上司、うぜぇ。殺してぇ」と思っても実際にはそんなことはしないっしょ？　そこら辺がいじめくらいならセーフでしょって加害者は思ってる節がある

116二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:12:29

>>101

ハブったとかは無いぞ、金持ちだったから家目当ての奴は仲良くしてた

ただそれ以外の生徒が近寄らなかっただけ

117二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:12:33

それは20世紀少年に出てきた冤罪ばあさんのことを言うとんのかい

>>118 >>130

118二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:13:07

>>117

無実の子供を大勢の目の前で晒しあげるのは醜い！

119二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:13:10

因果関係があるかどうかすらわからん

荒れ狂ったまま学校行く気すら無くしただけかも

120二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:14:34

くだらないことで晒していじめの原因を作るバカはいつの時代もいる

121二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:16:08

これ　いじめを「いじめっ子」と「いじめられっ子」の二つに分けて考えることが多いけどもっと視野を広げた方がいいと思う

122二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:16:46

そもそも原因があったからといって犯行に及んではいけないのですが

>>124 >>125

123二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:17:05

>>101

言いたいだけすぎて笑った

じゃあ俺は赤の他人を無視する度にイジメまくっとったんか

124二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:18:04

>>122

しかし… 原因について考えないと別の人によるいじめが発生しかねないのです

再発防止のためにも原因について調べるのは大事だと考えられるが…

>>128 >>132 >>138

125二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:18:23

>>122

お前が勝手に結び付けているだけだ

126二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:18:49

まぁ殺意がわくほど憎まれるようなことをした奴が居たとして殺人に及んでいい理由はないわな

127二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:19:25

あにまんで荒らしを叩いたり無視したりするのと大差ない行動までいじめ扱いされてて草生える

>>129

128二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:19:54