オタクの語る教養｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:48:53

そこまでバカにするもんでもないけど誇るようなものでも無いよな

2二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:57:43

あったほうが楽しい
いつぞやの性少納言みたいなさ

>>8

3二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:04

教養は大事だ
拾えるジョークの幅が広くなるからな

4二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:25

そもそも教養って誇るものじゃないからな

5二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 00:59:54

ソースがwikiだけの話とかネットで拾っただけの豆知識をそれっぽく語ってるの見るとちょっとね…

6二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:02:32

でもオタクが語れる文学って国語の教科書に載ってた作品の国語の教科書に載ってた範囲だけだよな

7二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:06:17

でもときどきカラス博士みたいな人がいるから

8二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:06:25

>>2

これか？

いや正確にはこれの元スレか？

えっ消えた？｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>10

9二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:09:06

オタクは聞かれてもない知識を延々と語るからな

10二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:13:34

>>8

それそれ

ありがとう

11二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:15:42

教科書の範囲で大したことないって言うけどそれすら知らない方がやばくないか？

>>13 >>19

12二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:17:37

このレスは削除されています

13二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:20:18

>>11

唐突に下を作って見下して矛先をそらすオタクしぐさヤバイよ

14二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:22:00

このレスは削除されています

>>15

15二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:23:23

>>14

図星を突かれた負け犬の典型的な返しだな

16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:25:32

夏休みキッズ特有のやり取りやめろ

17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:26:22

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:26:23

匿名掲示板の住人が教養を語る時はおおむね「割と一般教養に近いことを知らなかった上なんで逆ギレしてるんだよ」という愉快な奴が相手

19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:30:02

>>11

知らないって言うより「覚えてるけどすぐには出てこない」感じでは

オタクは話題の引き出しが少ない傾向があるから中高時代の国語も引き出しの手前に置いてあってすぐに取り出して語れるけど、一般人はオタクが中高の国語を置いてる場所に別の話題を置いてるんだよ

>>21

20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:31:17

リベラル思想が嫌いなくせに
リベラルがよく語る「教養」という概念は割と無批判に受け入れ教養ない人煽りまでしちゃう矛盾

>>24 >>58

21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:34:11

>>19

真に教養がある人は別の話題も中学の国語も置いてあるんだろうな

22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:34:46

無いよりはマシって程度のもの

23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:40:18

教養というよりただのオタク知識に落ち着いてしまうのが悲しいところ

24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:43:06

>>20

わざわざリベラルを出してくる辺り君の頭の中はネト.ウヨでいっぱいなんだろうけどネト.ウヨはその成り立ちからして割とリベラルだぞ

日本の左派リベラルが全くリベラル(寛容)じゃないことが発端だからね

>>32 >>36 >>105

25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:46:17

教養っていう言葉の定義が人によってあまりにも違いすぎるから揉める
ある分野についての体系的で構造化された知識こそが教養だという人もいれば
義務教育で教えられた多くの日本人が共有している知識を教養だという人もいる

26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:46:34

このレスは削除されています

27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:47:15

教養というよりかは"オタクなら一度は見るネットでそこそこ擦られてる小ネタ集"って感じなんだよな
いやまぁ教養の一種で間違いないのかもしれないんだけど、だからといって「こういうのがわかるのは教養があるってことなんだよなぁ」とか「教育によって培われたからわかるんだ。日本の教育って素晴らしい」みたいな方に持っていかれると微妙に首を傾げたくなる

>>35

28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:49:29

まあ教科書のどれとかにもよるけど
流石に宮沢賢治とか夏目漱石って誰ってなったら正直...他がすごい才あるとかでなければこの人まともに勉強して無かったんだなとは内心思うな

>>30

29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:51:25

知識を取り込み己の骨肉としてこそ教養
知識を取り込んだところで終わるようでは教養とは言えない

30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:52:09

>>28

何らかの事情がある可能性を先に考えたい

海外で教育を受けたとか虐待等の事情で学校に通えなかったとか

31二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:52:14

教養という単語が使われるスレで実質現代オタクの基礎知識の話は多いよね

義務教育ホントに受けたのかって奴にツッコミまくるスレもよく見かけるけど

32二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:54:29

>>24

つまり「オタクは真のリベラル」って呼んでも差し支えないってことかな？

>>34

33二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:54:53

オタクのホルホルきっついわ

34二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:56:31

>>32

それは知らん

俺が言いたいのはお前のリベラルの認識がめちゃくちゃだってこと

何でもかんでも受け入れるのは寛容ではないし、批判や叩きが不寛容という訳でもない

>>49

35二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:56:45

>>27

学術的な議題でそれを言ったら確かに噴飯ものだけど

大抵はそんなこともない普通のお話の流れで出てくる話じゃん？

だったらそんなムキになってツッコミ入れることでもなくない？

36二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 01:57:19

>>24

NTUYがリベラルとか手前味噌すぎて草　お前がそう思うなら(略)

あとスレチなんでスレ主これも合わせて削除よろ

>>40

37二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:00:13

たとえば海外の古典に詳しくてそれを盛り込んだトークが出来るとしても
それを披露出来る相手も場もなくて死蔵してるだけなら意味がない
相対性理論とか構造主義とかマキャベリズムなんかも同じく
ただ知ってるだけじゃなくて活かせてこその教養では

38二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:01:10

あにまんが教養の話題で荒れてる時大体「教養」って単語を「それを持ち合わせない自分への批判」として捉えてキレ散らかす奴とそれをオモチャにする奴の醜い喧嘩でしかなくない？

39二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:01:16

昔王ドロボウJINGで教養という名の安酒に酔っ払ってるみたいな台詞を見たことあるけどこういう事なんだろうね

40二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:02:46

>>36

ほらそうやって言い分も聞かずに黙らせようとする

それがリベラルじゃないってことなのよ

ネト.ウヨはそれに反発した人へのレッテルだから比較的リベラルなのよね

リベラルはイデオロギーじゃなくて異なる意見を持つ相手への対応のことなの

41二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:07:01

良い子の諸君！
議論をする時は前提となる情報はちゃんとすり合わせよう！
同じ単語で違う意味を考えながら会話をしても勝手に相手の不理解を感じて腹が立ってくるぞ！

>>42

42二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:09:57

>>41

もともと多義語なんだからそれを理解できないのが悪いよ

教養の必要性が明らかになってしまったなぁ？

43二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:13:29

うむ、だから議論したいなら定義を明示する必要があるんだなァ
自分の考えてる意味が説明も無しに通じると思うのはエスパーか統合失調症なのさ！

44二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:15:53

十分提示されてただろ…
教養の無さをひけらかして何がしたいの？ドMなの？

45二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:17:47

例えば藪の中の元ネタ知ってても教養とは言わなくない？
あと銀河鉄道の夜にタイタニック号のネタがあってタイタニックといえば讃美歌320番が……というのもなんか違う気がする
どっちかというとオタク知識

46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:26:29

教養の有無より品性がある方が大事だわ

>>47 >>51

47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:31:21

>>46

まぁ教養以前の問題だわな

そういう品性っていうか人としての常識というか…

48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:35:26

結局のところアニメや漫画を楽しみたいだけなら、ぶっちゃけ源氏物語や聖書なんか一文字も知らんくてもちゃんと楽しめるからな

ただ、名作を作れる人は大概過去の名作に影響を受けてて、その影響元になった人も更に過去の名作に影響を受けてて……って風に、どんどん辿って行けば結局大昔の古典に辿り着いたりするから、「もしかしてこれに影響受けたのかな」ってピンとくる瞬間がある

そういう楽しさがあるから、やっぱり古典なんかも触れといて損は無いなって思う

>>59 >>80 >>101

49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:40:10

>>34

今までリベラルが叩きまくられて悪名高くなってるから逃げてるようにしか見えんな

「知らん」なんて逃げずに「オタクは真のリベラル」これは正しい？間違い？に堂々と答えてみれば良い

>>50

50二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:51:40

>>49

いやお前のリベラルについての認識を批判しただけで俺はオタクがリベラルか否かの話はしてないぞ

そもそもオタクは趣味への熱量が大きい人のことで、異論へのスタンスやイデオロギーとしてのリベラルとは関係ない

51二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:52:29

>>46

教養自体が「学問、知識などによって養われた品位」なので…

知ってるだけなら知識止まりやな

>>76

52二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:54:02

教養はあった方がいいけど多くの教養のあるらしい御方々がマウントの道具にしてる時点でお察しですわ

53二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:54:46

まあキャラの台詞とか構図の元ネタに気付いてニヤリと出来たら楽しいけど、知らなくたって困るものでもない
メタファーに気付けないとかその程度

54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 02:59:53

たかがウケたネタをわからないって人がいるだけで教養どうこう言うのは教養ないだろ

55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:24:30

単純に一般教養と教養の区別がついてないだけかと

最近話題のやつだとサモトラケのニケとルターの免罪符は一般教養の部類に入る（どちらも義務教育内で学ぶので）

オデュッセイアとかイリアスとかそういう義務教育以後にそれぞれの興味の範疇で調べたり学ぶジャンルは教養に区分される

56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:41:31

ネットの教養ってあれだろ

粉塵爆発って知ってるか？

57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:46:50

温度差による膨張で割れたり
重量が重い方が先に落ちたり
シュレディンガーが猫ったり
漫画でよくある前提知識のことだよ

>>60

58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:49:27

>>20

そもそも保守の方が伝統とかを標榜する以上、歴史や文化に対する造詣が深くないと薄っぺらなものにしかならんよ

ネット上のほとんどが保守ってより逆左翼とか反リベラルって、左翼やリベラルが存在しないと存在を確立し得ない薄っぺらな連中がほとんどでね

あのあたり新左とそっくりなんだわ

>>64 >>86

59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:49:48

>>48

教養というか知識があると楽しむ幅が広がるってのが真よね

60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 03:51:04

>>57

温度差と重量は55の言う一般教養の範囲じゃなかった？

61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 04:48:28

— 2024年08月14日

結構有名なやつ

62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 05:01:54

一定の知識を多くの人間が共有して持てるっていうのは強いと思う
Twitterでいうようにそうすることで笑いを共有できたり、それをベースにして議論ができたり
常識を常識として相手と共有できるのは社会を営んでいく上でかなり便利

まあ、それを教養というかは知らないけど
格差が激しい国になるとそこら辺がなかなか難しくなってくるのは事実だから、教養って言いたいネット民の言い分も分かる

63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 05:05:45

地域や家庭、個々人によって生まれる差や個性も大事だけどある程度の同一性があった方が共生はしやすいよね
地域ごとに違いはあれど、日本国民なら国語の教科書のネタで笑えるみたいなのは大事にすべきことではあると思う
一種の平等さだし
ただそれが行き過ぎると個性の矯正になるし、画一的な存在作り上げるだけになるから賛否両論なのも分かる

64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 05:21:38

>>58

その反左翼を右翼と呼んだのはまともに反論できなくなった左翼なんだけどな

というかいい加減右翼(保守or権威主義)/左翼(革新orリベラル)って対立軸使うのやめないか？

明らかに名と実が双方で入れ替わってしまってるし、なにより個人の思想を◯翼⇒✕✕とするのは錯誤を招く

現に君は反左翼⇒伝統を重んじるって錯誤してるわけだし

65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 05:37:29

改めて不思議なんだけど何故かアニメと漫画とゲームが
メインの掲示板に書き込みしといて「オタクはさあ…」って意味わからんな
なにを自分は例外ですみたいなツラしてんの

>>66

66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 06:07:54

>>65

フグが自分の毒で死ぬか？

67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 06:28:14

オタクは教養があるというより教養ある人のパロネタに触れるから自然と知る羽目になる
グレンラガンの天の光はすべて敵→天の光は全て星
（ZOEドロレスのロケット回で老人が誰かに宇宙を託すのも同じ作品のネタ）
アーマードコア6がガリア戦記からいろいろ由来してたりオールマインドとブラボの幼年期の終わりとか
だからまぁオタクだから教養があるのも間違いだし教科書知識だろってのも間違いだな
ガリ勉気質のオタクだと勝手に知る羽目になる
そしてキモさに拍車がかかる

>>80

68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 06:31:09

連レス
でも元ネタを探るとどこにどう先人の作品が影響しているのか、何がテーマなのかを知れて深く愛せる
キモいだけではない客観的にはキモいけど

69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 06:39:10

一般教養と教養を区別する目的is何？
それこそただのマウントでは？

70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:31:07

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:42:33

このレスは削除されています

72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:43:34

知力も知識水準も異なるオタクという幅広存在を十把一絡げにレッテル貼りしてオタクの語る教養とするのは無理があるだろうよ　オタクの語る教養というよりオタクとしての教養についてならまあおおむねそこまでバカにするもんでもないけど誇るようなものでも無いよな

73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:46:12

ただ極まったオタクとしての教養はさかなくんを見れば分かる通り普通に強い

74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:58:13

サザエさんのじゃんけん研究してる人より凄い人なんていねーよ　彼以外は全員ただのザコ

75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 07:59:06

ゲームさんぽとかで古代ギリシャの話とか三国志の話とか聞いてると凄い面白いから教養って大事だなあって思う

76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:25:30

>>51

まぁその場その場の常識やTPOから外れた異物をあぶり出す原始的なセキュリティが教養の本質であって教養によって身につく品というのも空気読んで場に合わせる能力のことだからな

>>78

77二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:29:22

広く知られてるからこそそのネタを選んでボケてるものに対して「教養があるからわかる！」とはしゃぐのは少なくとも違うと思うんだよな

78二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:30:21

>>76

つまりあれか？不用意にコテハンを付けないとかタフカテでタフ語録を使って外では使わないとかそんなものか教養って

79二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:30:48

教養だねニチャァ…もキモいけど教養って言葉に過剰反応して叩いてる側もなかなか香ばしい

80二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:33:48

>>48

>>67

オタ気質の人間だったら作品周辺のことを色々調べていくうちに勝手に身についていくよね

理由なくひけらかすものでもないけど持ってないことを開きなおられるとそれも違うと思う

81二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:34:34

科学的教養や歴史的教養が無いと創作とかで事実のつもりで書いたけど違った！どうしようフィクションってことで何とかしなくちゃみたいになるかもな

最初からフィクションな部分ならいいけどフィクションとしてじゃなくただの物理現象とか歴史的背景とかで何も考えずに書いてると対処に困りそう

82二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:35:13

そんなもん教養じゃねーよ派の思う教養ってなんだろうな

83二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:38:55

教養はその集団での基本フォーマットで前提知識、皆がその事柄を知っているという共通認識があるからそこの説明とかすりあわせをすっ飛ばせる、そういう省略が行えるからその集団として（組織or大衆)として色々なことができるようになって帰属意識も生まれるしコンテンツも生成される

84二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:41:55

ニュートンの三法則とエネルギー保存則って教養レベル？大体の人が知ってるという認識で良いの？

85二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:43:40

それ教養だねーｷｬｯｷｬってしてる所にわざわざ殴り込んでそれは教養じゃない！って言い出すのは荒らしなのでネット無教養なのかもしれない

86二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:44:41

>>58

伝統や歴史を重視してたら百田とか持ち上げんよ夢見てんなマジで

87二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:44:50

インターネットやめろ！（これもまた教養？）

88二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:45:21

ぬるぽ

>>90

89二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:46:54

インターネット語録文化も教養といえば教養なのかもしれない誇る物とかではないがインターネット語録の知識の上で成り立つ物だからな

90二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:52:05

>>88

ガッ

91二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 08:53:25

教養だねーってキャッキャしてるだけでこれを知らない奴は無知！って言ってるわけじゃないからほっとけばいいのに…

92二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:01:13

https://toyokeizai.net/articles/-/682270?page=5

日本では、戦前の旧制高校から1970年代まで続いた大学文化の中に「（大正）教養主義」というものがありました。

「教養のはじまりとはつまり、実体的な生の直接的なありかたを離脱しはじめようとつとめることである。それがはじまるのはつねに、さまざまな一般的な原則と立場にかかわる知識を手にすることによってであるほかはなく、なによりもまずことがら一般にかんして思考されたものへと向上しようとつとめることによってである。」

ヘーゲルは、こうした精神の自己運動を「ビルドゥング」と呼んでいます。ドイツ語の「ビルドゥング」というのは、個人が自己を理解し、内面的に成長し、豊かな人間性を獲得するためのプロセスを指し、そこには自分で身につけるというイメージがあります。人間は、「ビルドゥング＝自己の形成」を通して自己実現が可能となり、さらなる人間的成長を遂げるということです。

はい何いってるのかよく分かりませんね哲学乙　取りあえず元々の教養のインテリの理論は知識によって内面的成長ができるよーって話だったそうなほんと？

93二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 09:24:56

いろんなアニメや漫画で擦られてる映画くらいはちゃんと押さえておけとは思う

それこそゴッドファーザー、羊たちの沈黙、BTTF、ターミネーターとか

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 11:17:26

教科書の話で会話ができるのはオタクの教養じゃなくて普通の教養なんだよね
できない方がヤバい
俺のことなんだけど

95二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:39:53

>>93

若いオタクはそんなもんしらんがな

96二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:42:46

>>93

こういう奴に限ってヒッチコックとか黒澤明作品はスルーするんだよな

俺が知ってる作品を見てないのは無教養って言っていいのよ

97二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:43:22

言っちゃ悪いけど似非科学がここまであふれる時点で教科書レベルの知識すらちゃんと身に着けてる人はそんなにおらんぞ

98二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:48:45

国民総オタク化というけど、そこで主に消費される｢サブカル｣って宇宙兄弟や仁みたいな青年漫画の大多数などは入らないエンタメに全振りした滅茶苦茶限られた範囲
アニメや漫画でしか情報得られない人が増えて学校でやるような学問さえ｢意識高い系｣として避けられるの見てると、キリスト教が古代の学問破壊した並みの文化破壊が起きてる

>>112

99二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:48:49

小学校、中学校レベルの国数理社の知識→常識
高校レベルの現国、古文、数学、理系社会系科目の知識、あるいは義務教育では取り扱わない知識→教養
大学レベルの各分野の知識→専門知識

こんなイメージ
何が言いたいかっていうと「教養が足りない」は「おめーもうちょいアンテナ広げろ」の意味で、「常識が足りない」は「義務教育からやり直せれの意味

100二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:52:34

教養に溢れているので名作格闘漫画のセリフだけで会話してる

>>102

101二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 14:56:42

>>48

アニメが主導権握る前の文化や作品は、キリスト教化した地域での異教の文献みたいに後世の色眼鏡掛かった断片的な情報しか得られない状態になりつつあると思う

102二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:02:30

>>100

なるほど、タフカテのマネモブ達って教養人の集まりなんだな

103二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 15:14:47

数日前にもあにまんに出没してたけど作品に刀と鬼と妹が出てくる…?ならこれは鬼滅のパクり！作者はクソ野郎！みたいなパクり認定が安易すぎるやつは作品に触れた数が少なすぎるために教養がないんだろうなって思う
自分の教養の無さを自覚できず作者を叩いてしまうのは馬鹿っていうか常識がないからなんだろうけど

>>107