ハーメルンで小説を書いてるんだァpart24

97二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:16:01

何じゃあお前はメンヘラ彼女か

「時間の無駄にならないか不安だから大丈夫って言ってほしい」って何やねん

>>72でも言ったけどなんでワシらがそこまで1の気持ちを斟酌したらなアカンのや

こっちに寄りかかるのも大概にしてくれや

98◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:22:03

>>96

いや……世間で子供向けって思われているのは割とよく聞く話じゃないスか……？

特撮が好きな人がよく見られていないって話はよく聞きますし

“大人の”仮面ライダーってのを売りにした作品あります、という事は開発側としてニチアサは子供向けをイメージしているってことなんじゃないスか？

>>97

別にここまでワシの事を考える必要はありません！

対応も「読みたくないんなら……ふうんああそう」でも別に構わないのん

ワシはあくまで読むのを渋る理由をレスしてるだけっスからね

そこで配慮するのはマネモブの自由なのん　

そもそも読んでもらってる立場なのに「何々しろ！」なんて言えないスからね

>>100 >>118

99二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:25:32

>>95

だから前スレでも言われてたけど面白い面白くないを自分の言葉で説明できるようにする為にインプットしろってことだろうがよえーっ！

面白くなかった=時間の無駄やない

なぜそれを面白感じなかったのかを考えろって言われてるんスよ1さん

逆に面白い作品と出会えたとしても、なぜ面白いと思えたか、考えて言葉で出力しなきゃ正直創作の為にはならないんだよね

今までの1を見る限り人が何を面白いと思うのか、なぜつまらんと思うのか、ってのが全然ピンときてないし、大衆の認識とズレてるからマネモブ達はアレコレ作品をインプットしろって言ってるんス

とにかく判断する材料を増やさなきゃいけないと思われてるんスよ

自分の趣味に合わないからで食わず嫌いするのが、かなり烏滸がましい態度なのがわかってないのは、はっきり言ってかなりヤバいから。お前愛想つかされるよ

>>101 >>106

100二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:31:03

言い訳はもういいっスよ、自分はもう正直愛想が尽きたんで

１の好きな動画とかゲームをやって１の好きなように作品書いてればいいと思うっスよ

>>102

101◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:31:07

>>99

“自分の趣味に合わないッ”というより“未知の領域ッ”という感覚

開拓もまともにできていない“暗闇”の斬撃

慣れ親しんだ散歩道からルートを変えるってのは勇気を伴うものなんだ

102◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:33:34

>>100

それじゃダメなんです！それじゃあ自分にとって面白くても他人が見て面白い作品にならないんです！

他人が見ない小説などこの世に必要あるか？

上達ってのは苦労を伴うものなんだ、好きなことをやって上達するわけないッス！

>>103

103二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:36:15

>>102

まとめると「インプットが必要なのは解ってるから未知のジャンルの作品も読みたいとは思うけど、時間の無駄になったら怖いから作品を勧めるときは『これは面白いから大丈夫！』って背中を押してほしかった」って事っスか？

104◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:39:51

>>103

いいや別に背中を押すのは求めない事になっている

“背中を押されなかったから、なかなか見る気になれなかった”

というのはただの理由だからな

「インプットするのに作品が必要だけどなかなか見たい作品が無い」

っていうシンプルな感じっスね

>>105 >>107 >>109

105二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:42:25

……あの、結論がそれだと今まで作品進めてきたマネモブまとめて愚弄してるんスけど…

いやマジで国語の勉強から始めるレベルじゃないんスこれ…

>>108

106二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:42:33

>>74でも言っとるけどつまらない作品はマネモブはおすすめしないし

>>99も自分には合わなくても世間で受けているのならどこが面白いか分析して言語化できるといってるし

なんなら同様のことを何度も過去スレで言ってるから

『お前たちの言うことは信用できないから保証を寄越せとか』って１は言ってる事に気付いてないんだよね、凄くない？

>>108

107二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:47:04

つまりこうっスか

・他のこともあるから時間がない

・勧められた作品はどれも馴染みがないジャンルで、勧めてきたマネモブが特にそれ以上背中を押してこなかったので観る気が起きなかった

・マネモブに対しては特に「背中を押してほしい」とは思っていない。ただし背中を押されないと勧められた作品を観る気は起きない

>>110 >>113

108◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:48:13

>>105

まとめるのとこうじゃないのん……？

見たい作品が無いってのは、見たことのないジャンルや作品が作られた時代への不安とかまとめてっスよ！

>>106

それには致命的な印象操作がある

「保証をよこせ」

だと担保に何かを必要としているように感じ取れてしまうし、乱暴な印象を与えるからや

それに

「マネモブは信用できない」

というより

「信用はしてるけど、それはそれとしてわからない」

って感じなのん、親友が「今日、10連ガチャ一発で4人最高レア引いたでっ」

と言われても耳を疑うよねパパ

109二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:49:16

１「紹介されてもワシの好みに合う作品を当てられてないから紹介されても見る気ないでーすｗ」

って言っとるのと同じだって気付いてないんか？

>>112

110◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:50:43

>>107

貴様ーっ「観る気は起きない」って少し悪く言い過ぎであろうがっ

そこまでは思ってないであろうがっ

平たくいえばそうだけど、その言い方ではハナから観ようともしてないみたいに思われるであろうがっ

>>113

111二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:52:46

愚弄飛び交うタフカテでこんな真面目な話するの嫌なんだけど
コミュニケーションってのは自分がどういうつもりで言ったかじゃなくて相手がどう受け取ったかなんだ

真意が違ったとしても1の書き込みは愚弄と捉えられても仕方ないんだよね

>>114

112◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:53:10

>>109

どっちかと言うと、やっぱり「見るか悩んでいる」

って方が適切な表現じゃないかって思うんだ

ワシの気持ちとしても「見ない！」じゃなくて「見ようかな……」

って感じだしな（ﾇｯ

113二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:53:50

>>110

そう思われてんスよ

少なくとも自分と>>107はたぶん同じ感想を1の文章から感じてるっス

>>114

114◆4oSXos1F9pJb24/08/15(木) 23:55:27

>>111

だからこそワシの真意を書くんだろっ　

ワシは愚弄を言ったつもりはありません！ただ口下手なだけですよ！

>>113

じゃあ改めて言うけど……

ワシはハナから観ようとしていない訳では無いんです！　

ただ迷ってただけなんです！

115二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:06:52

そもそもマネモブが「上達したいならもっとインプットを増やすべき、例えば○○とか」って言ってる作品に対して「観ようか迷ってる」みたいな事を言う時点で的外れを超えた的外れなんだよね
上達したいなら「ジャンルが苦手」とか「面白いか心配」とか関係なく見ないって選択肢そのものが無いって話をしてるんだ

大体つまらなかったとしても「じゃあ何でこれがつまらなかったのか？」って部分を分析すれば自作に活かせるし、自分の好きな作品ばかり見てても分析さえしっかりしてれば勉強できるはずなんスよ
そういう部分で努力を怠ってるからこそ「もっとインプットを増やせ」って言ってるのに何も通じてない、俺は悲しいぜ！

116二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:10:34

踏ん切りがつかないの自体は別にいいけど、その原因をこっちに転嫁するような口ぶりはどうかと思うんだよね

>>72が全てなんだ

>>118

117二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:11:08

小説のアイディア否定されたときもいつも後出しであれこれ理由出してたりするけど
基本的に文章ってのは最初に切り出した言葉が真意で一番伝えたい言葉だと思われるものなのん
だから誤解されてるから真意を伝えるも糞も

「作品紹介されてもなんか面倒だから見る気しない」

ってのが本音の事実と思われてマネモブがそう認識した以上
「別にマネモブを馬鹿にしてるわけじゃない」「見る気はあった」
そんなことを取り繕うが言い訳でしかないんだよね、すごくない？

>>118 >>119 >>120

118◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 00:15:39

>>116

別にマネモブ達に責任はないのん

確かに踏ん切りがつかなかった理由は

「あんまり強くオススメされなかった」

だけどマネモブ達が悪いって事にはならんがな

>>117

最初に切り出した言葉は

「戦隊モノは不安」

だと思われるが……

119二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:16:29

>>117

一番ヤバいのはこの事に1が気づいて無いことなんだよね

マジで小説書いてる場合じゃないのん

もっとコミュニケーションを学んだ方がいいっス

120◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 00:17:24

>>117

言い訳にどれだけ見えようと、

「馬鹿にしているわけじゃない」

「見る気はあった」

は嘘偽りないワシの本心なんです！

見る気がなかったら「それはやめとく」

で終わるんです！

>>121 >>124

121二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:20:43

>>120

ほーん

>>122 >>123

122◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 00:21:36

>>121

…………？

123◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 00:22:47

>>121

124二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:31:12

>>120

だからそれを最初に言わずに「面白くなかったら嫌だし不安」とか言い出すから良くないって話をしてるんだよね

最初の発言が「もちろん見る気はあるけど戦隊モノや水戸黄門を見たことがないから面白いか不安なんだよね」だったらまだ許されてた物を、良く分からない圧縮言語でマネモブを混乱させた挙句に情報を小出しにして「本当はこういう事が言いたかった」とか言い出すのは言い訳以外の何物でもないんだ

コミュニケーションっていうのは相手に公開された情報から内容を読み取らなきゃいけないから基本受け取る側が正義なんスよ

1の頭の中でどれだけこの話を正当化しようが、受け取る側のワシらを勘違いさせるような発言をした時点で大分やらかしてるって事を自覚してほしいのん

125二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:33:17

>いいや別に背中を押すのは求めない事になっている

>“背中を押されなかったから、なかなか見る気になれなかった”

>というのはただの理由だからな

>「インプットするのに作品が必要だけどなかなか見たい作品が無い」

>っていうシンプルな感じっスね

ここまでのやり取りを経て、これを書いておいて「悪気は無かった」は正直無理があるんだよね

正直ここのマネモブ達はだいぶ冷静な対応してると思うのん

他の場所でこんな事言ったら殺されても文句言えねぇぞ！！って反応が殺到すると思うッスよ

126二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:35:21

無益な編集会議はあにまん名物なんだよね
創作カテができたきっかけを思い出しますね

127二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:38:33

おいマネモブ　こんな言葉を知ってるか

「口では、どんな清らかな事も言える。わしには、人の腹綿の奥底が見え透いてならぬ」

太宰治走れメロスwww.aozora.gr.jp

128◆4oSXos1F9pJb24/08/16(金) 00:39:46

>>124

序盤は

「ワシは心配だから一押しして欲しいのん……」

的なこと言ってますのん

「面白くなかったら嫌だし不安」

ってのは結構あとの方にできた認識だと思われるんだよね

マネモブ達が

「お前がそういう言い回しをして勘違いされたんだ

己の悪因悪果を呪え」

って認識してるって事はワシの真意自体は伝わったってことやん……

>>125

確かに無理はあるかもしれへん……

せやけどワシの本心であることに変わりはあれへんがな

>>127

気を悪くしたらすいません、謝ります

でもその王様はメロスの心の中を読み違えてましたよね？

>>130 >>134

129二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:43:55

真面目に日本語の勉強からやり直した方がいいっスね

A「今日は休みたい」
B「なんで？」
A「風邪ひいて熱があってダルいから」

って会話があったら「風邪を引いた、休みたい」ってことが真意になるっス

A「作品勧められたけど見るの不安」
B「なんで」
A「時間を無駄にしそうだから」

同じ様に「時間を無駄にしそう、作品を見るの不安」が真意になるっス

そして別にああだこうだ言い訳しても、マネモブの提案を「時間を無駄にしそう」と評した事実は変わらないんだよね
真意が伝わったからと言ってマネモブの事をコケにした事実はなくなってないっス

>>131

130二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:45:29