暗黒期の定義はいつから？

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 15:44:49]

個人的には3年連続で最下位なら名乗ってもいいと思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 15:46:05]

3年連続90敗以上でないとスレレベルの暗黒時代とは言えない

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 15:48:23]

>>2

うちは？

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 15:49:46]

ザコ！アホ！ヘタクソ！グリーンウェル！とか罵られてるうちはまだ普通の弱さ
話題に出すこと自体が嫌になるのが本物の暗黒

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 15:59:00]

同じ暗黒でもずっと低空飛行なチームと単発的に優勝争いするチームあるのはなんなんだろうな

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:00:18]

>>5

ヤクルトは統計学の敵だから例外とする

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:02:29]

5年連続で5,6位に入るなら言ってもいいと思う
広島の20年近くずっと5位だったのは暗黒期って言われるの見たことないけど十分その資格あると思うんよな

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:02:49]

ヤクルトは助っ人野手を当てる+怪我人が少ない+投手がまともなら優勝できるだけでそれ以外は基本弱いから

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:03:04]

CSにすら掠りもしない時期が3年続いたら暗黒と言っていいと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:03:11]

3年連続最下位だとまだ「低迷期」レベルな気がする
5年平均順位が5位以下になると「暗黒期」感出る

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:04:19]

30年近い横浜ファンとして言わせてもらえば
月曜日は試合がないから負けることもないって安心できるようになってからかな

ネタを抜きにするなら
負ける理由がわかってるうちはまだ暗黒じゃないと思う
これが足りないあれが弱い、だから負けるって思えてるうちは
なぜ負けているのかわからないのが当たり前になったら暗黒だわ

暗黒って言い得て妙で、とにかく光が見えない状態なのよね
どこに手をつければ脱出できるのか見えない状態、ただシンプルに順位が下だったから暗黒って訳じゃない
例えばちょい前の日ハムなんかはもうどう見ても戦力不足がわかってたから暗黒とは思わない
どう改善するかはともかく改善点自体は見えていたから
今の西武も打という圧倒的弱点が見えているから、そこを改善できてもまだ負けてようやく暗黒かな

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:05:15]

身売り騒動とか監督解任とか高額で獲った外人が鳴かず飛ばずとか試合や順位以外のネガ要素が出始めると暗黒って感じがする

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:05:37]

>>8

あそこは球場変えればそこそこ安定する気がする

始球式しただけで怪我人出るとかどんなマウンドだよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:07:53]

>>9

20年に3位入ってる中日は許された…？

コロナでセリーグだけCS無かったのがかわいそう

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:08:01]

広島も15年連続Bクラスとかしてたのに同時期にいたスレ画のせいで霞んでたよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:09:43]

エースマエケンとか忍者菊地とか目立ってたから言うほど弱い印象ないんだよな

>>15

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:10:12]

>>14

前5年と後4年がBクラスでたまたま3位に入れた2020年にCSが無かったのって、これこそが「近年の中日ドラゴンズがいかに暗黒か」を示す最大の証拠のように思えるな

暗黒期のチームって、なんか持ってないのよ

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:11:56]

>>17

持ってないのもあるけど正直戦力を持て余してると思う

アレは監督のせいだよ明らかに

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:13:59]

暗黒語るスレってなんでかオリックスとかロッテとか南海末期～福岡初期ホークスとかのガチ暗黒だったパ・リーグ球団無視するよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:14:37]

個人的には>>11の意見が近いなあ（横浜兼西武ファン）

ただ今の西武は「暗黒期」ではないと思うけど地獄度合いは当時の横浜をはるかに凌ぐと思う

横浜はほんと弱くてひたすら笑えるくらいだが若手や一部主力の成績でポジれるみたいなところはあった

今の西武はもう一切ポジる要素がない　ひたすらに苦行みたいなシーズンで自虐もできんわ

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:15:50]

>>20

西武は来年もっと酷い事になりそうなのがな

マジで誰が監督やるのよ

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:16:12]

>>21

稼頭央が生け贄だろうなあ…

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:16:21]

>>19

正直その時代はパ・リーグにあんま人気なかったし...

あとロッテは強いんだろうけど強いイメージないからね

オリックスとかむしろ暗黒が普通まであるし(近年がおかしかっただけって見方)

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:16:29]

>>17

これはあるな

ちょっとの差で優勝できなかった92年阪神や14年オリ、その年限定ルールでAクラス入れなかった01年広島とか

少し違えば暗黒期は短かったろうにって思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:16:46]

>>21

辻再登板…

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:18:27]

>>23

お前らオリックスが三位定位置たまに優勝争いチームだった頃知らないんかよ

七夕の悲劇のおきた近藤ロッテとか、王監督が生卵バスに投げられた暗黒末期ホークスとか、ヤベー話はあちこちにあるのに

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:18:29]

>>19

良くも悪くもスレ画の持つエピソードが完成されてるから？

色々なOBから在籍時の苦言を言われたり(代表例が内川の｢生え抜き｣発言)、5年連続最下位(内3年連続90敗)とか

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:20:09]

>>25

流石にもう辻監督に負担かけるのは可哀想だろ...

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:20:45]

>>20

あの頃の横浜のポジれる若手って誰だろう(村田内川吉村は主力とする)

石川が盗塁王争いしたり下園の選球眼が良いのは覚えてるけど

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:21:26]

>>26

すまねぇ

その時代にそもそも生まれてねえんだ

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:22:43]

確かに連続最下位取らなきゃ暗黒じゃないという主張はわかるしそうだと思うんだが今年の西武は暗黒じゃないには首をかしげる
あれはどう見ても暗黒や
フロント周りがやばすぎる

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:22:55]

>>30

…21世紀限定なら横浜かオリックスか楽天になるんかな、暗黒球団扱いは…

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:23:23]

>>26

流石にこの辺りのエピソードは知識としては知っていてもリアルタイムで体感してないから語れないだけかと

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:23:44]

>>34

楽天は言うほど最下位定位置じゃないのと新興球団だったのでノーカンじゃないかな

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:24:42]

>>34

概ね自分としてはその認識

ロッテも割と弱いイメージあるけど暗黒期って感じではないしな

普通に上来るし

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:26:26]

暗黒期を脱出するとしたら血の入れ替えをしつつ大物を金で引っこ抜くかドラフトでバケモン引き当てるしかないんだよねえ、前者は阪神や横浜、後者はオリックスや楽天で両方のハイブリッドをやったのがダイエーのイメージ

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:26:40]

何をやれば這い上がれるのか分からない、
変化を求めて監督変更やら外国人獲得、若手起用しているのに成果が出ない
勝てない

光が見えないのがホント暗黒
そして個人で光る選手が出るとそれにファンが集まって消えないでくれって祈るのもホント暗黒

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:27:54]

今のヤクルトは暗黒ではない…？

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:27:58]

楽天はわりと早い段階で野村と星野コンボしてなおかつ田中マー引き当てたのが強い
野村再生工場して星野で優勝狙う黄金コンボは強い

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:29:04]

>>39

内川移籍した時ネット見るような年齢じゃなかったんだけどやっぱヤバかったの?

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:29:37]

>>40

ヤクルトは暗黒じゃねーだろ

どうせ来年か再来年あたりに思い出したように勝つって

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:32:39]

いうて楽天は3年目には最下位脱出してるし長くても5年に1回はAクラスになってるし暗黒ではないと思う

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:33:04]

西武が暗黒じゃないかと言われるのは

そもそも去年からヤバい兆候が見えてた
野手足りなくなってるのに投手ドラフトばかり
その中で貴重なドラフト上位野手が二軍でさっぱり

この状況なのに山川追い出すというフロントが自殺ムーブしたからやね
このフロント変えない限り這い上がれないだろうなぁという絶望感を感じる

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:33:07]

>>42

福岡行ってからの内川が福岡のスポーツマスコミに乗せられて、よせば良いのに古巣への不満を全力でぶちまけてこれからはそんなこと無さそうなので楽しみです！って言っちゃったもんだからそりゃあもう大炎上よ、でも横浜ファン含め事実陳列罪だから言い返せねえって意見もそれなりにあった

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:34:48]

>>39

更に言うとその希望の光が怪我や内紛で成績落として絶望リスタートまでが御約束

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:36:25]

>>40

投手を再建できないと暗黒期に入る

今の監督は今年でおそらく退任するから次がどう運用するか

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:36:48]

>>46

悲しいなあ

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:37:02]

>>46

SNSでの伝達が進んでるから今やったら取返しもつかないレベルになりそう

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:37:30]

>>29

どすこいを忘れないで…

（実際の成績はともかく）高崎とか細山田とかだって出ているだけで意味もなくポジれたあの頃

こうやって思い返すとやっぱりある程度打てるだけで一定の不満が解消する気がするなあ

今の西武は全く打てないので本当にきつい

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:39:38]

>>51

大丈夫、慣れるさ（オリックスファンの意見）

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:39:43]

>>16

菊池が出てきたのは暗黒脱出する直前の2012だぞ

マエケンもエースとして頭角を現したのは2010だから暗黒期の最後も最後だ

広島のBクラスって1992～2012だから選手層としては前田緒方金本の新人時代辺りから黒田新井東出梵辺りの晩年までかかってる

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:40:13]

>>51

ネタに消化してるけど暗黒時代の横浜選手の能力をファンは正しく理解できてたから夢もみてない

高さ危険太郎とか下園がフェンスから跳ね返ったボールをとれるわけないからダイレクトキャッチしかありえないとか

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:40:15]

チームが暗黒になるのって選手がというより編成がおかしいからな
ここがまともなら2-3年低迷してもある程度はすぐ立て直してくるし今の中日みたいにここが適当だと暗黒から抜け出せない

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:40:52]

誰がどう見ても明らかに戦力不足だと分かる楽天創設期の状態を暗黒と言うのは酷だわな

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:41:07]

ヤクが今年落ち目なのは分かりやすい理由があるよ
死ぬほど死球当てまくってたせいで今季は露骨にインコース使えてない(使うと当てるから)
そのせいで踏み込まれてメッタ打ちのパターンが多い
まあ開き直って死球当てまくってイン攻めできてる+打線揃ってる時のヤクルトは強いよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:43:36]

>>55

ほんまFAなりトレードなりちゃんと金使う

やばめのコーチや監督もちゃんと入れ替えるし数少ないいい選手はきっちり繋ぎ止める

これできないでお友達内閣してるとおお…もう…

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:45:04]

>>58

FAとメジャー挑戦でガタガタになるちょっと前の日ハムや今年のオリックスパターンもあるから…

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:45:08]

暗黒ってやっぱ長期に続くことが最下位ばっかではないにしてもＣＳを１０年以上いけてない中日は正直だいぶ暗黒
しかし儲けてるので親会社はホクホクという余計にやばそうな状態…

西武は暗黒期に入りそうくらい
１８年と１９年で連覇してるから長期で見ると本当に暗黒してたチームからすると…って感じ
単年で見たらもちろん暗黒なんて目じゃない例を見ない地獄、そして来年からの上がり目もはっきり言ってない
対ロッテは多少マシになるかもしれないが
なんにせよ中日も西部も親会社がやる気ないとこはやばい

[61 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:46:40]

中日って投手はいいし打者も岡林細川村松福永石川とかいるのになんで5位なんだ

[62 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:47:33]

あとは選手の意識が低いのも暗黒に含まれるイメージがある、タニマチに連れ出されたり女遊びしまくって試合＜その他、とかは完全に暗黒期になってると思う

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:48:20]

>>61

中日の投手はナゴド補正かけないと単純な数字だけだと投手レベル分かりづらい

[65 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:49:24]

>>61

タッツがあれなのはあるけど、ぶっちゃけ守備もわりとベイス☆ボールしてたりで普通に選手もまだまだ力不足

監督変えたら上がるかはちょっとわからん

まあ少なくとも起用の不満は減るんじゃね

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:50:32]

三人も信頼できる先発がいるのは贅沢なのでは？

[67 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:50:55]

>>55も言ってるけどフロントが迷走してるのが一番暗黒を感じるところだよな

その場凌ぎみたいな補強、戦略の見えないドラフト、テキトーなポジション育成…

思い出して鬱になってきた

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:51:27]

>>66

そこはもう打線次第なんで…

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:51:28]

松葉もイニング買えないし小笠原も定期的に炎上するし髙橋宏斗だけだろ信じられるのは

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 16:52:53]

>>67

独自路線ドラフトとかいう地雷

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:06:22]

>>70

独自路線もそれでキチンと好素材引ければ良いんだけどね

西武だと中島とかオリックスだと由伸とか

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:10:05]

>>60

知り合いの知り合いあたりから伝え聞いた中日新聞本社社員の、中日球団に対する意識が凄く低い下手すると嫌ってるって聞いて

夜明けは遠いなって思いました。

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:20:52]

中日ファンだけど以前地元のドラゴンズ応援番組で大島選手が
強かったころは野球を知っている人が多かったけど今はそうじゃないと言っていた
選手一人一人の意識が足りていないと弱くなるってことかね

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:44:08]

>>58

実は今の巨人ってまさにこの暗黒はいるパターンなんだよな

ベテラン中堅が落ちてきたら暗黒期突入と睨んでるぞ俺は

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:47:43]

>>29

楽天に救済された藤田

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:48:24]

チャラいイメージとノンテンダー、2年連続最下位だったから暗黒呼ばわりされたけど
3年目でAクラス新庄監督って割と有能？

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:48:29]

>>22

稼頭央は実質シーズン途中のクビだからもし再要請したら西武がどの面過ぎるから多分無理

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:49:30]

>>76

セリーグファンから観てると今年の新庄より良い監督は少なくともセリーグにはいないぞ

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:49:33]

>>72

ややこしいのは派閥争いがまだあった場合、強くしても別派閥か、気に入らなかったらその監督やコーチも普通に排除優先したりするという

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:51:15]

>>79

オリックスの暗黒はこれでアホみたいに長引いたからなあ…

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:52:47]

いまの西武は100%の暗黒期
これで暗黒じゃないってやつは100敗見えてる球団が暗黒じゃない理由を答えて

[82 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:53:50]

新庄が有能かは判断に困ってる
というか今年は現状クッソ上振れてるからこれで有能判定しろもちょっと違うかな感

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 17:55:23]

新庄さんは2軍監督だったら有能評価かも？

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:00:25]

中日はなんでみんな観に行くのか正直分からん
選手個人のファンという人意外で応援したくなりそうな動機が全くわからんのやが
でも何故か見に行く人がいるせいでフロントは立浪が滅茶苦茶してても放置するんだよなぁ

[85 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:03:09]

>>75

戻ったら戻ったでホームゲッツーヘッスラを擦られる始末

楽天のレジェンドで終わるのとどっちがマシなんかなぁ

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:06:10]

>>84

チームが弱いくらいじゃファン辞めれない層はどこの球団にも一定数おる

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:08:08]

藤田は好きな人には申し訳ないがちょっとなぁ…

>>81

来年100勝したら帳尻合うしな

暗黒って一年でどうこう言えるもんじゃないわ

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:10:49]

>>81

1,2年弱いなだけじゃ暗黒“期”とは言えないと思う

ただこの状況のまま改善出来なかったら間違いなく暗黒期に突入する

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:10:50]

>>86

でも暗黒ベイスはガラガラだったじゃん

しかも一度90年代に佐々木大魔神の時代を一瞬とはいえ挟んだうえであんなガラ空きになっててさ

なんで中日はそうならないのかと

(パリーグは不人気時代長かったからセリーグ内での比較)

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:12:29]

安定して強いけどなかなか優勝できないのもある種の暗黒期なのかね

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:13:55]

>>89

立地はある

横浜は関東だから球団の選択肢が多い

ぶっちゃけ見たくなくなったら巨人やヤクルト応援してもいい

中日は名古屋を独占してるからファンが離れられないんや

広島も同じ

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:19:05]

ヤクルトは勝ちを期待するよりかは何が出るかわからない結果にワクワク出来るタイプなら向いてるって言われてたのを見た時はちょっと笑った

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:32:09]

新庄もそうだし、中畑もそうだったけど
球団成績悪くても、球団を盛り上げようと監督が頑張ってくれるとそれだけで救いになるんだよな
悪いところだけじゃなくて、いいところを見ようって気にさせてくれる

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:38:48]

新庄はノリが好き嫌い分かれるだけで采配はまともすぎるってずっと言われてない？

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/14(水) 18:44:42]

>>94

新庄剛志はマトモだけどBIGBOSSがね……