攻撃ヘリって…

  • 1二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:18:57

    日本じゃもういらない子なの？

  • 2二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:26:13

    局地戦の王じゃよ？

  • 3二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:27:31

    まぁ日本は購入スケジュールミスったし。

  • 4二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:28:23

    ウクライナ戦争でバカスカ落とされてなかったっけ？
    詳しくないが重要度は下がってんじゃない？

    >>7>>10
  • 5二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:32:08

    ラピッドドラゴン導入するので総合的な火力は増強するという。

  • 6二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:35:35

    同じ役割の兵器は必要だがそれが有人のヘリである必要は無いって話だよね

  • 7二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:37:42

    >>4

    対空火器が大活躍でどっちも落とされてまくってるんだっけ

    >>9
  • 8二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:40:22

    日本に限らず世界でも斜陽だからね
    元々低空を低速で飛ぶという弱点に加え、携帯式防空ミサイルの普及、さらにモガディシュの戦闘で脅威が知れ渡った、DIY時限式信管装備の対空RPG、ゲリラたちの耐ヘリ戦術の進歩など

    時限信管相手でもゲームだったら「多少の被害」で済むだろうけど、現実はそうもいかんからね
    A-10ですら湾岸などで被害が嵩んだときはアヴェンジャー使用禁止となったし、今の戦争でA-10のレンタル要請されたけど、ロシアにとってはうるさい的でしかないといって米は断ってるし

    基本的にドローンに置き換わっていくと同時に、小回り効くのは確かだから輸送ヘリの護衛とか少数は生き残っていくんじゃないかね？

    >>16
  • 9二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:42:08

    >>7

    正確には航空優勢をどちらも取り切れない結果ヘリがそれなりに落とされている

    逆にナゴルノ・カラバフ衝突では航空優勢取ったのでヘリも普通に活躍した

    >>51
  • 10二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:42:53

    >>4

    でも待ち伏せで侵攻して来る結構な数の戦車、歩兵戦闘者を葬ってるので完全な時代遅れでも無いのよ

    結局は使い方次第なんだろうが昔よりは脅威度は下がってるだろうね

  • 11二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:43:23

    フィクションじゃほぼ的みたいな存在だが現実でもそうなりつつあるのか

  • 12二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:43:24

    日本だと、海上防衛で必要不可欠なんじゃない？
    対潜兵器の要だと思うんだけど

    >>14>>15
  • 13二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:45:41

    アメリカだとブラックホークの後継にV-280バローをせんていしている
    攻撃専用ヘリは縮小していく流れなのだろう
    他の用途は残るだろうけど

    >>19
  • 14二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:47:37

    >>12

    陸自は、戦闘ヘリ「ＡＨ６４Ｄ」（１２機）と対戦車ヘリ「ＡＨ１Ｓ」（４７機）、観測ヘリ「ＯＨ１」（３３機）を廃止予定


    海自は、Ｐ１哨戒機（３３機）や哨戒ヘリ「ＳＨ６０Ｋ」（７５機）をそれぞれ削減、シーガーディアンの運用試験後増やしていく予定

  • 15二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:48:12

    >>12

    対潜ヘリは攻撃ヘリとは別枠だよ

    そもそも潜水艦にはまともな対空装備がないから非装甲のヘリで十分なんだ


    だからこそ、実用的な潜水艦からの対空ミサイルは研究されてるけどね

    自分は発見されず、相手だけ撃ち落とすというのはなかなか難しい

    >>20
  • 16二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:48:44

    >>8

    ほんとにドローンって色々潰してくるなあ

    >>18
  • 17二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:49:33

    ドローンでも代わりやれる時代になりつつあるのに馬鹿みたいに育成コストと給料みたいな無駄な維持費発生する人間とかいう産廃パーツがないと動かせない仕様が致命的すぎる
    なんで近代化キットで大型無人機として改修できるならまだ貧乏国家向けの使い道はあるかも

    >>24>>26
  • 18二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:51:16

    >>16

    逆や

    ヘリ不要論とか批判されてたのが、ドローンのお陰で兵種としては堂々と存続できるってことや

    >>23
  • 19二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:52:23

    >>13

    帯に短し襷に長しでパッとしなかったMi-24のコンセプトが再評価されてるのか

    >>29
  • 20二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:53:03

    >>15

    見つかっても眼前の敵を全て薙ぎ倒してから隠れれば良かろう、みたいなコンセプトはまだ難しい？

    >>22>>33>>39
  • 21二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:54:22

    というか無人のヘリは既にあるので…
    MQ-8Cファイアスカウト は2022年1月より米海軍にて運用開始

    >>36
  • 22二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:54:22

    >>20

    それができれば苦労はしねぇんだよなぁ

  • 23二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:56:06

    >>18

    おやそうなの？

    なんかホッとしたような複雑な気分だわ

  • 24二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:56:55

    >>17

    ドローンなら決定的場面で使い潰すような運用も取れるけど人間でそれやったら社会的に批判されるからなかなかできないしやったらやったで遺族年金払わなきゃいけないからなぁ

    戦術面から見てもドローンで代替できるならさっさと切り替えたいのが軍隊の本音だと思う

  • 25二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:58:11

    やはりここは超音速ヘリを開発してだな

  • 26二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 19:59:06

    >>17

    攻撃ヘリの肝はレーダーで捉えにくい匍匐飛行で敵に近づけることなんだけどそうするとデータ量の多い波長の通信電波も通らなくなるんだよね

    衛星経由だとタイムラグが出るから無人化の難易度が高いんだ

  • 27二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:00:50

    そもそも長時間滞空型はドローンも戦場で活躍出来てねぇんだ(ウクライナにおけるバイラクタルTB2等)

    >>31>>58>>83
  • 28二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:00:58

    ドローンで攻撃ヘリレベルの近接航空支援なんて無理でしょ

  • 29二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:01:39

    >>19

    どちらかというとUH-1とかガゼルやBO105みたいな汎用ヘリに武装してた時代（輸送は非武装の機体に任せる）に逆戻りする形であって一機で両方やるMi-24とはまた違うんじゃないかな

  • 30二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:01:59

    給料も年金も払わなくてもパイロット用意できるし使い潰せるってロシア君が言ってた

    >>32>>34
  • 31二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:03:00

    >>27

    落とされすぎて最近はろくに使われてないらしいね

    >>35
  • 32二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:03:13

    >>30

    ロシア君が使ってる無人機シャヘドはあれ巡航ミサイルが足りない結果数の面でカバーしなやつなので


    しかもイランからの購入＋ライセンス生産

    >>38
  • 33二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:03:34

    >>20

    それ出来るなら隠れる必要ないし……

  • 34二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:03:55

    >>30

    戦死じゃなくて行方不明！行方不明ね！

  • 35二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:06:00

    >>31

    でもコイツはイランのヘリ墜落事故時にイラン製ドローンがヘリ見つけられない中ヘリ発見した機種でもあるんすよ


    平時の哨戒にて優秀な機種なので戦時に前線で運用するのが間違ってる

    >>84
  • 36二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:06:45

    >>21

    なんなら半世紀以上前にも実戦配備されていた

    >>46
  • 37二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:07:37

    結局待ち伏せして対戦車ミサイルぶっ放すぐらいしか活躍できないならわざわざクソ高いヘリに対戦車ミサイル積まずに装甲車とかから撃ったほうがコスパいいよね

    >>41>>53
  • 38二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:08:58

    >>32

    シャヘドくん音がうるさいから最近はマイクとスマホ組み合わせた簡易探知網ですぐ捉えられて車に乗せた機関銃でほとんど落とされてるそうだね

    >>40>>42
  • 39二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:11:07

    >>20

    そもそもレーダーを水上に出さずにぶっ放す前提、かつ着弾前にも視認されただけで現在位置を通報されたらヤバイんだわ

    研究中のもただ見つかるよりは撃墜したほうがマシ、とかそんな感じ


    具体的にはドイツのIDAS(開発中)で、魚雷発射管1門に4発装填できる

    光ファイバーによる亜音速の有線ミサイルで、発車後は指定目標に突進、赤外線シーカーでの熱源探知や潜水艦からの直接指示で誘導することも可能

    だから即時撃墜できるもんでもないし、敵機が複数いたら使えるものでもない

    なにより対地対空対艦と、防空用というより何でも屋としてのミサイル

    また他国ではこういうの実用化は流行ってないからね


    IDAS (ミサイル) - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 40二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:11:21

    >>38

    ゲパルトで問題無く落とせる速度でしかないし(シャヘド大量運用の結果低価格で使える対空兵器再評価されたけど)

    >>44
  • 41二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:11:36

    >>37

    車両搭載のATGMじゃ配置が間に合わない場合に駆けつけるのが対戦車ヘリの役割なんだけどね

    従来型のATGMの射程だと短SAMにアウトレンジされやすくなったから射程伸ばしたATGM使おう→敵に近寄らないなら汎用ヘリの武装型でもよくない？と

  • 42二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:11:50

    >>38

    空中聴音機って現代で復活したんか…

    >>49
  • 43二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:11:53

    ウクライナで活躍できなかったのは遮蔽が無さすぎた(平野ばっかだった)のがデカいし攻撃ヘリ自体が無価値になったわけではない

    >>50
  • 44二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:13:14

    >>40

    ゲパルトは機甲部隊について行かせるならともかく都市に向かってくるもんを迎撃するには手が足りなさすぎるからもっと廉価な防空システムの構築が必要だったんだ

    というか速度でいえば爆弾かかえて突っ込んでくるジェット攻撃機も落とせるのがゲパルト

  • 45二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:13:41

    しかし世界の敵のロシアの内部情報はなんでもかんでも出回ってるなあ
    いま世界一オープンな軍隊じゃないか？

    >>47
  • 46二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:15:03

    >>36

    失敗作じゃねーか！

    QH-50 DASH - Wikipediaja.wikipedia.org
    >>52
  • 47二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:15:04

    >>45

    もう世界中の軍隊と軍事企業はデータ分析に大忙しだろうな

  • 48二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:17:08

    トルコでは戦闘ヘリを無人機化するみたいなこともやってる
    まぁ日本が廃止する理由は貴重なパイロットの損失もあるけど、多分航続距離だろうなぁ…航続距離600kmとか南西諸島じゃ戦えなさそう

  • 49二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:17:28

    >>42

    長さ6フィートのポールにマイクとスマホくっつけただけの一台500ドルの音響センサーを大量に配置して捉えてるんだと

    Ukraine's Acoustic Drone Detection Network Eyed By U.S. As Low-Cost Air Defense OptionUkraine's network of nearly 10,000 acoustic sensors has been highly effective and the U.S. Army is interested in copying it.www.twz.com
    >>65
  • 50二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:19:18

    >>43

    ヨーロッパ平原にしろ石油地帯にしろ、平原での戦闘が多くなると考えられてるからこそ戦闘ヘリ自体の評価点が下がってるんだ

    戦闘ヘリの必要性が訴えられたのはベトナムで、猛威をふるったのはアフガニスタンだからな


    このスレでも指摘されてる通り、ドローンが全部担当できるわけではないから生き残るだろうことはおっしゃるとおり

    まあ今の戦争の結果次第だろう

    >>55>>59
  • 51二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:20:05

    >>9

    欧米の傭兵とか義勇兵とかが行って、航空優勢無い戦い経験してないから、帰ったりした話あったけどなんでだろうね

    >>57
  • 52二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:21:05

    >>46

    マジで登場が早すぎた

    いやDASHはもちろん第二次大戦中から無人爆撃機とか作ってたアメリカがおかしいんだけども

    TDR-1 (航空機) - Wikipediaja.wikipedia.org
  • 53二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:21:28

    >>37

    コスパについては低空を低速で“飛べる”のと相手に対空兵器の使用を強いるのがメリットになるかどうかも加味すべきじゃない？

    >>54
  • 54二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:22:29

    >>53

    まあ装甲車はさすがにヘリの比較対象ではないね

  • 55二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:26:41

    >>50

    具体的にどこで評価が下がってるの？

    攻撃ヘリの廃止なんてしてるの日本くらいだけど

    >>88
  • 56二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:26:47

    まぁ仮に日本みたいな地域が戦場になったらヘリは活躍するだろうな
    山岳部が多くて平地が少ないし

    そうならないのが一番だが

    >>87
  • 57二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:28:06

    >>51

    多分WW1で兵士が無駄死にさせてくれるなってストしてたのとあんま変わらんと思うぞ

    航空優勢は実質的に火力優勢の前提でもあるし

    >>78
  • 58二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:30:29

    >>27

    バイラクタルは運用高度が低すぎる

    あれを持ち出して長距離偵察ドローンを批判するのは間違ってるとおもうわ

    使い捨ての攻撃ドローンと考えれば優秀だしな(トマホークより安いし)

    >>62
  • 59二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:31:37

    >>50

    ベトナムで必要とされたガンシップの系列と違って本格的な対戦車ヘリは西ドイツへ向かってくるワルシャワ条約機構軍を阻止するってのが主目的だったからさすがに平地は駄目と決めつけるのもどうかと思うけど

    有名な攻撃ヘリと戦車の交換比1：19をマークした演習（これ自体は後からみると攻撃ヘリが有利すぎる条件ではある）も西ドイツで行われたものだし

    >>88
  • 60二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:32:35

    積極的に戦闘ヘリで交戦するような状況に
    日本はならないからな

    市街地にハインドが現れるような日本なら別として

    >>63>>107
  • 61二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:32:46

    このレスは削除されています

    >>65
  • 62二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:32:59

    >>58

    批判してるのは長距離偵察のドローンではなく長時間滞空が難しいという事だよ

    >>68
  • 63二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:34:24

    >>60

    普通に戦車揚陸されたら必要になると思うけど

  • 64二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:34:27

    陸自くん、空飛ぶものの買い物は
    致命的にド下手クソだからな

    >>77
  • 65二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:35:01

    >>61

    巡航ミサイルの代用にされてるのはシャヘド136やね

    それも最近はほとんど撃墜されてるって話が>>49の記事に出てる

  • 66二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:35:22

    そもそも個人携行対空ミサイルが普及して今後ドローン対策でますます対低空用の対空火器が増えるであろう現代で低空を飛行してレーダーから逃れつつ戦うっていうコンセプトがどうなのよ

    >>69
  • 67二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:35:55

    作るか‥‥‥アーセナルバード！

    >>72
  • 68二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:38:08

    >>62

    だから高度が違いすぎる

    高度が違えば接近する必要もないし、迎撃ミサイルに撃墜される可能性が低くなる

    >>70>>75
  • 69二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:38:40

    >>66

    携行ミサイルは事前にレーダー含む警戒網から情報もらってタイミングよく電源入れて構えないと間に合わないよ

    電源入れっぱなしだとすぐバッテリー切れて使えなくなる

    ウクライナで上手く行ってるのも敵機の情報を携帯端末で的確にミサイル兵へ送れてるからなのでそのへんの情報網を混乱させられると厳しい

  • 70二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:40:52

    >>68

    高度上げたら今度は遠距離から長距離SAMに狙われるけど

    >>76
  • 71二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:41:06

    戦車でもそうだったけど歩兵用のATやAAミサイルは運用状況が限定的だから特定の兵器を駆逐するには程遠いのよね

  • 72二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:42:22

    >>67

    その前に電力供給用の軌道エレベーターを建てる必要がある

    少し長くなるぞ

    >>73>>74>>80
  • 73二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:43:57

    >>72

    物理的に長いんじゃお前は

  • 74二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:44:18

    >>72

    少し長くなる(全長96000km)

  • 75二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:45:12

    >>68

    高度高くても根本的に速度が遅すぎんだよバイラクタルTB2

    結果的に航空優勢取ってから出ないと使い辛い

  • 76二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:45:21

    >>70

    長距離SAMの高度限界に近い距離でグローバルホークは飛ぶ

    少し距離を取ればそれは狙えない

    実際米国は黒海から偵察しまくってるしな

    >>79>>82
  • 77二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:46:20

    >>64

    空だから空自に任せればええやろの精神の可能性？

  • 78二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:47:21

    >>57

    WW1は人死に過ぎなんよ

    今あれだけ死んだら普通に政権吹っ飛ぶ

    >>124
  • 79二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:47:43

    >>76

    ここでされてるのは近接航空支援機としてのドローンの話題であって偵察用じゃないのでは

    バイラクタルTB2の名前が出たのも攻撃用としてでしょ

    >>81
  • 80二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:48:11

    >>72

    物資補給用のサプライシップ（＆それを打ち上げるマスドライバー）も忘れないでくれよな！

    ……もしかしてアーセナルバード運用するのってメチャクチャ大変なんじゃないか？

    >>104
  • 81二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:50:43

    >>79

    長距離滞空型をまとめて批判してたからそれについて反論してた

    攻撃用と考えれば1億2億しかしないんだから損失覚悟で突っ込ませれば良い機体

    まぁ速度が遅すぎるのが問題点だけど

    >>83
  • 82二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:51:01

    >>76

    グローバルホークは偵察機で戦闘能力ないけどバイラクタルTB2は根本的に戦闘用だろ

    比較としては適さない

  • 83二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:52:07

    >>81

    >>27のいう長距離滞空型ってのは繰り返し攻撃が出来るドローンを自爆型と区別しての話であって誰も偵察型に対する批判なんかしてないでしょ

    文脈把握しようよ

    >>84
  • 84二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:53:19

    >>83

    >>35も踏まえて書いた

    >>85
  • 85二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:54:30

    >>84

    攻撃ヘリのスレで偵察機としての優秀性を主張すること自体がスレ違いなんだから踏まえるなよ…

  • 86二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:55:24

    昔はシールズを乗せたヘリの護衛と言えばコブラだったのに、今ではオスプレイに随伴できるAC-130とリーパーのコンビだっていうね

  • 87二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:57:01

    >>56

    本土で戦うなら山とかが遮蔽物になるからまだマシだけど(本土戦起きてる時点でアウトだが)、離島とかだと壁に出来る山の数とかたかが知れてるし、敵の防空戦力が地上＋海上＋航空とレパートリーが豊富だから尚更しんどそう

    >>89
  • 88二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:59:01

    >>55 >>59

    評価が下がったと書いたが、廃止とかダメとか書いとらんぜ

    アフガンの話等出したように昨日今日でもない。具体的な例としては2003年のカルバラー攻撃だな

    まず前提として、湾岸戦争ではアパッチはレーダー・SAMの破壊から敵装甲兵器破壊、歩兵支援までのオールラウンダーとして活躍した実績があった

    だが対策済みのイラクに対して米軍は平地での脆弱性を痛感することになり、ヘリコプターは便利屋から火力支援に格下げされた

    今なら事後諸葛亮だが、当時のSLGでも「ヘリは強い」のが多かったんだな


    ＞(1機撃墜され)帰還した29機のアパッチのうち、1機を除いて全機が深刻な損傷を受けた(略)

    ＞アパッチの被害により、アパッチの使用に大幅な制限が課せられ、戦術の変更が促された。攻撃ヘリコプターはこれ以降、敵軍の位置を明らかにし、砲撃や爆撃で敵軍を殲滅するために使われるようになった

    2003 attack on Karbala - Wikipediaen.m.wikipedia.org

    あとこのスレでも、戦闘ヘリ自体の立ち位置は全否定もされてないでしょ

    無人化して大小ドローンの連携ヘリになれば、かつての便利屋だって狙えるぐらいだ

    >>95
  • 89二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 20:59:40

    >>87

    本土決戦自体がアウトとかいい出すと戦車不要論にも繋がりかねないから戦車を補佐する本土決戦兵器としてコスパがどうなのかって話をすべきな気がするぜ！

    >>90
  • 90二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:01:20

    >>89

    戦闘ヘリに対してコスパの話はするな

    >>92
  • 91二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:01:45

    上にも出てるけどカメラの映像送ったり操作したりで電波の見通し距離の問題があるから無人化するなら平地の方が都合はいいんだよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:02:03

    >>90

    なんで！？

    >>94>>96
  • 93二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:04:03

    第12旅団「ヘリまだ？」

  • 94二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:04:13

    >>92

    コスパで考えるならクソだけどコスパ糞でも一部条件に非常に刺さるからに決まっとるやろ

    >>97
  • 95二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:04:24

    >>88

    同じ平地でも森林や家屋を遮蔽に利用できるヨーロッパと何も無い場所が多いイラクは条件違いすぎない？

    >>102>>103
  • 96二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:04:27

    >>92

    日本は戦闘ヘリの調達失敗しまくってる(特にアパッチ)から本土決戦兵器としてのコスパだけなら現状使ってる機体は即時退役が妥当の結論になる

    >>98
  • 97二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:05:05

    >>94

    いやその一部条件においてはコスパがいいから使うんでしょ

    そんなもんどの兵器でも同じだよ

    >>100
  • 98二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:06:32

    >>96

    調達失敗によるコスパの悪化は兵器の特性とはまた別問題のような…

  • 99二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:07:58

    逆に調達失敗してなかったらまだ当分は運用続いたんだろうか

    >>101
  • 100二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:10:57

    >>97

    その一部条件がレアケースになりつつあるからコスパ良いの発揮できずコスパ悪い立場にあるんやろ

  • 101二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:13:23

    >>99

    無人機運用も見据えたAH64Eを導入してたら間違いなく伸びてた

    以下Wikipediaからの引用

    >無人機制御能力により、有人・無人チーミング（MUMT）という新たなコンセプトでの連携運用が可能となった。AH-64Eの搭乗員は無人機が捉えた目標情報を取得することで状況認識能力を大幅に高めることができ、さらに他の無人機やAH-64E、地上ステーションと共有することも可能である。無人機への攻撃指示も可能で、これにより自機を敵部隊に晒す危険性を劇的に減らし生存性の向上につなげている。試験では目標を捉えたMQ-1Cに100km以上離れたところにいるAH-64Eから攻撃を指示し破壊に成功したという。

    >>131
  • 102二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:37:57

    >>95

    それはヨーロッパ平原なら、湾岸までみたいにヘリにA-10みたいな運用させてもOKという主張？

    例えばアフガンでゲリラ探してウロウロするハインド2機編成とか

    現実にはボコボコ撃ち落とされるニュースが流れてるよ


    俺は評価の上下について話したが、そもそもこの戦争でヘリの評価が上がった戦闘や作戦ってどのぐらいある？

    平地での脆弱性はアメリカが世界に実証した前提で、その対策がどれぐらい実行、更に有効だったかの評価は今後次第だろうけど

  • 103二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 21:43:53

    >>95

    正しいか否か以前に、この戦闘では○○だったとか具体例ださないと

    ベトナム、アフガンと比較するならイラクもヨーロッパもずっと近く見えるよ

    そもそもバグダッドは首都であって、緑もなく砂漠の真ん中に孤立してるような都市ではないかと

  • 104二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:07:21

    >>80

    でも運用さえ出来れば人間の乗る戦闘機より高度な動きができるUAV50機を自動的に運用してくれて本体も空対空ミサイルバラ撒けてAPSで自衛もできてオール電化かつ供給元が太陽光だから燃料カットで飛べなくなることもない制空権絶対渡さないマンは防衛だとそれなりに強そうだから…

    >>105
  • 105二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:15:46

    >>104

    まずはコンテナ式無人機の開発が先ですかね…こちらもミサイルとの併用が大事になりそうですが

    >>106
  • 106二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:21:57

    >>105

    もう出来てるんだよなぁ

  • 107二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 22:26:51

    >>60

    ジオブリーダーズはいつ再開するのだろう…

  • 108二次元好きの匿名さん24/08/14(水) 23:58:40

    現状無人機の利点は撃墜されても人的損耗がでないという点
    それ以外の、正確性、柔軟性、信頼性、対応力、全部有人機に劣る
    「人間のパイロットが耐えられない高機動」とか「人間を上回る超反応」とか今はまだ夢物語
    日本のほかにドイツも攻撃ヘリ退役させて無人機にすることにしたらしいが、あっちも後継機の調達で問題があったことが大きかったみたい
    日本やドイツみたいに仮設敵（ようはロシア）が物量で攻めてくるタイプを想定してると高性能機にエースを乗せて一騎当千、一人百殺を期待するようなドクトリンだったのでどうなるのかといったとこではある（本意でない変化だったかもしれないが）

  • 109二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:09:39

    あと今の攻撃ヘリコプターそのものが、搭載ミサイルの長射程化で生存性を確保しようとしてるってのも廃止の理由だろうな
    専用設計でなくても空中ミサイル発射機に徹するならUAVや汎用ヘリの改修で良くないか？となってしまった
    もちろん汎用ヘリとか輸送ヘリに随伴するなら専用設計欲しくなるけど

    日本だとこの理由に加え、後継機調達に一度失敗してることや、
    南西諸島で運用するには航続距離不足気味というのも理由になるだろうね

  • 110二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:12:52

    攻撃専用ヘリがダメなだけで攻撃にも使える多目的ヘリはまだまだ現役って聞いたんだけどどうなん？

    >>111>>112>>122
  • 111二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:19:09

    >>110

    もちろん滅茶苦茶有用

    狭い場所に垂直離着陸できる、ホバリングできるという特性は他では替え難い

    人を運ぶ汎用ヘリの需要はこの先もなくならないよ

    で、その特性、対戦車・対地攻撃にどれだけ必要？　という話になってきてるわけで

  • 112二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:21:23

    >>110

    艦艇の哨戒ヘリもそうだけど、人とか乗せたい需要は消えないからね

    その上でいろんな任務に使いたいって需要も消えないし

  • 113二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:29:08

    攻撃ヘリがタンデムコクピットなのって幅を狭めて機関砲の射程圏内で正面方向の被弾率下げるとか射手の視界確保とかが主目的なので遠距離からミサイル撃つぶんには専用設計にする必要性低いんだよね

  • 114二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:35:37

    UH-1が基本構造いじらずに胴体幅狭くできる設計だったのは傑作コブラヘリに繋がる奇跡だった
    これが無いとシャイアンが失敗してアパッチが実用化されるまで汎用ヘリの武装型だけで凌ぐことになる
    まあフランスやドイツやイギリスは実際にそれで済ませてたけどコブラ無しだと西側世界での攻撃ヘリというジャンルの流れは結構変わったかも

    >>116
  • 115二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:47:37

    ならルビコプター作ろう
    ちょっとものが大きくなるけど

    >>117
  • 116二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:49:03

    >>114

    イロコイはキャビンの上に動力系がある一般的なレイアウトじゃなくて動力系をU字型のキャビンが囲んでるから左右に張り出した部分を外しても強度に影響しないんだよね

    世界で2番目に多く生産されたヘリだけど設計的には変わり種っていう

    一番多く生産されたMi-8ベースで攻撃ヘリにすると幅を狭くしにくいのでMi-24の出来上がり

  • 117二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 01:49:59

    >>115

    やっぱゴツいヘリをデザインしようとするとハインドのイメージから逃げにくいんだな

  • 118二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:12:40

    尖閣あたりの空港も主要な島にしかないような固まった島嶼部ならゲリコマみたいな小規模揚陸に備えて置く意味もありそうだけどコストが…

  • 119二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:22:41

    比較的近づいて対地攻撃するだけの攻撃ヘリは対空網が厚すぎて運用できる条件があまりにも限られすぎる
    間合いをとって対地ミサイル打ち込むならまだまだ使えるがそれならドローンか汎用ヘリに改造というかそういう装備パターンを加えるほうがいい
    対空兵器と対地兵器のイタチごっこがロングレンジ化して攻撃専用ヘリの居場所がないぐらいが正しいかな

  • 120二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:27:38

    地上部隊にとって使い勝手のいい航空支援の形が攻撃ヘリなんだ
    前線ちょっと後ろから攻撃ドローンを専門にまとまった数運用できるならいらないんだ
    なんなら地上空母とかできたら完全に食われる立場なんだ

  • 121二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 07:31:18

    前線に留まれる航空戦力ってのが売りだからな
    留まれる=狙いやすいってことでもあるのが問題

    >>132
  • 122二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:48:14

    >>110

    限られたリソースを戦闘ヘリと武装した汎用ヘリ(装備を下ろせば輸送にも使える)にどう分配するか？ というのは国家にとって20世紀からの課題なんだ

    結局は戦闘しかできないヘリを大量配備するのは、先進国など金持ちの選択ってことだ

    例えばブラジルの空軍戦闘/攻撃機と陸軍ヘリを見ると、金が無い軍隊の事情がわかる


    AMX-A/T-1 x42: ジェット軽攻撃機

    EMB-314 (A-29) x30: スーパーツカノ ターボプロップ攻撃機

    F-5EM x40: F-5Eのブラジル版近代化改修機

    Gripen E x6: 最新型。スウェーデンとブラジルのみ保有


    AS365/565 x33: ドーファン(民間)/パンテル(軍用) 汎用ヘリ

    H125M/AS550 x33: フェニック 汎用ヘリ

    H215M/AS532 x8: クーガー 軍用汎用ヘリ

    H225M x14: カラカル 戦闘捜索救難ヘリ

    S-70 x4: 汎用ヘリ



    それでも空輸能力は重要で、特に負傷兵の回収には欠かせない

    ベトナムでは輸送ヘリが間に合わないときにはコブラのスキッドに兵士を掴まらせての回収が効果的だったため、アパッチではメンテ用の足場、マングスタでは着陸客にハーネスを付けて兵員輸送を可能としている

    訓練写真があるように正式な運用方法で、副操縦士が外に掴まることで負傷兵を乗せて輸送した事はニュースにもなった

    ロシアのMi-28にも与圧なしの緊急用だが3人詰め込めるスペースがある

    https://www.nationalguard.mil/News/Article-View/Article/573012/apache-pilots-save-critically-wounded-soldier-with-unorthodox-evacuation/

    >>123
  • 123二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:04:36

    >>122

    スーパーツカノはCOIN機と書くべきだったと自省

    治安も防空もアレなメキシコでもCOIN機は多数持っているように、戦闘ヘリの安価な代替機だな


    F-5E x3: 戦闘機はこれだけ

    PC-7 x33: 本来は練習機だが、ハードポイントを持ちCOIN機として運用可能

    なお練習機としてのPC-7も30機保有

    メキシコ軍のヘリはすべて空軍(109機)ないし海軍(46機)管轄で、汎用・多目的ヘリのみ

  • 124二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 13:45:05

    >>78

    そのWW1の地獄が航空優勢の欠如やそれに伴う火力優勢の欠如で容易に再現されうるでしょ？

    これらがその地獄を打開せしめた要素なんだから

    兵士レベルじゃケツまくって逃げるか死ぬかしかないんよ

  • 125二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 18:57:29

    ah-64の取得に失敗してah-1sも40機まで減って木更津姉妹も泣いてるよ

  • 126二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:40:32

    無人機で不足する分は汎用ヘリの武装化で対応というけど、
    今調達してる汎用ヘリのUH-2はツインパックの制約で合計出力が先代のUH-1と大差ない非力な機体だし、
    パワーに余裕のあるUH-60JAのほうはそろそろ寿命を考えないといけないけどこれどうすんの的なとこはあるよね

  • 127二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 12:20:03

    このレスは削除されています

  • 128二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:27:57

    AH-64Dがちゃんと調達成功してるか、OH-1がもう少し大きくて数揃ってたら話は変わったのかな……
    AOH-1みたかったよ

  • 129二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:45:59

    山岳戦で強みあるなら東北とかアルプスでの局地運用とかすればいいのに
    やっぱりコストか

    >>130
  • 130二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:46:39

    >>129

    日本に上陸され、平地で殲滅できず山岳戦で時間稼ぎするような状態になってやっと有利になる兵器は流石に優先順位が低いかと

  • 131二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:52:40

    >>101

    ぶっちゃけチーミングってチヌーク辺りに電子装備やら通信設備盛りまくった方がいいんじゃないとも思ったり

  • 132二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:57:07

    >>121

    そもそも攻撃ヘリでSAMが展開してる地域に長時間留まるのは自殺行為な気もする

    あれは低空飛行で戦線の穴に急行、接敵次第全武装ブッパして逃亡するのが同レベルの軍隊相手の戦法

    ベトコンやらムジャヒディンのような格下相手だから呑気に滞空出来てるだけ

オススメ

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