イタチ！お前には暁のスパイをやってもらう！

1二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:36:37

イタチ兄さんの評価

オビト「木の葉襲撃の時には死んで欲しいな」
ペイン「九尾はお前が絶対に狩る訳ではない」
小南「暁は元々平和を訴える集団だったのに…」(小説版)
ゼツ「木の葉を襲わない約束かぁ…」
鬼鮫「イケメンですねぇ」(アニオリ)
サソリ「九尾の特徴をちゃんと言え」
デイダラ「ぶっ殺す」
角都「ぶっ殺す」(アニオリ)
飛段「ボーカルやってそう」(アニオリ)
大蛇丸「あぁイタチぃ！(逆恨み)」

ペイン、鬼鮫、サソリ、飛段、以外は敵視された模様

>>20 >>27 >>69

2二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:38:44

暁って臨時的にメンバー変えるみたいだけど、イタチはこの4人以外は安心できなさそう

3二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:55:50

暁の情報全然木の葉に回って来てないし、本当にスパイしてたの？理想の上司ペイン、仲の良い同僚鬼鮫、程よく強く才能あるデイダラにライバル視されることで失われた青春取り戻そうとしてない？

>>23 >>44

4二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 08:57:29

イタチの青春殺伐ライフ……

5二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:05:50

2009年くらいのスレだったかな？
暁には自来也のスパイがいる説があったけど、実際はヒルゼンのスパイがイタチだったな

>>24

6二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:53:45

ヒルゼン亡くなってからはそれこそ自来也とかみたいな暁探ってる人が見付けられる程度に漏洩してた感じ？

7二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 09:55:45

アニメ見てないからか、デイダラとオビト以外に特別に敵視されてるって認識なかったな
暁は大蛇丸やサソリ入れてる時点で既に抜け忍の犯罪者の集まりに成り果ててるし
九尾については釈然としないものは有るだろうけど、合ってた上に会ってすぐに解る特徴だから問題無かったし
デイダラと大蛇丸は逆恨みだし
角都は元々すぐキレて自分の相方殺す常習犯だから飛段付けられたんじゃなかったっけ？ゲーム設定だっけ？
自分の一族皆殺しにして暁入った犯罪者が明るく社交的でも変だし、愛想悪くしとけばいらん質問されにくいしされても無視しやすい
まぁサイコみを更に足せばカブトみたいなキャラでもいけるかもしれないけど、長期任務だしボロが出ないよう自分のやりやすい犯罪者イメージでやってるんじゃないの？

8二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:00:30

逆に暁で1番気に入られてるのはデイダラって印象がある
最年少だし1番のムードメーカーな感じ

>>9

9二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:05:06

>>8

暁にいれてしまった罪悪感は絶対ある。

雨の中考えこんでいたし

>>17 >>26

10二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:18:35

このレスは削除されています

11二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:20:55

イタチの評価

イタチ→ペイン　俺はお前より真実を知ってる
イタチ→小南　？
イタチ→ゼツ　？
イタチ→鬼鮫　俺達は魚じゃない人間だ
イタチ→デイダラ　仲間だから殺し合うことはない
イタチ→サソリ　投げやりの特徴を言う
イタチ→角都　俺はお前とは組みたくない(拒絶)
イタチ→飛段　象転の術でナルト達とは戦わせない(妨害)
イタチ→大蛇丸　足りすぎている欲望が…

イタチから嫌ってるのはオビト、角都、大蛇丸くらいだな

>>13 >>14 >>18

12二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:40:35

小南からしたらイタチは「うちはの同胞殺しで名を上げた凶悪犯」なんだよな
臨時で小南と組んでも淡白な付き合いになりそう

13二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:44:53

>>11

原作でデイダラは少なくとも表向きはイタチと問題ないよう振るまったはいたみたいだしな。

デイダラの本音を知っているとしたらサソリくらい？

14二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:51:31

>>11

嫌いというか、角都は仲間でも気に入らないと殺そうとするから面倒なんじゃないかな

あと角都と組むと裏の賞金首狩りに付き合わされるし、たぶん先輩だしやりたい事ハッキリしてて主導権取るの難しそう

15二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 10:59:51

あんま描写ないけど飛段はイタチに対してはフラットなんだよな
「イタチ…お前の弟か？」(ゲームで位置的に飛段)「写輪眼でいたな」(小説版)とか単に無関心だけど、差別嫌いだから特別視してないのも大きいってのもある

16二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:14:00

イタチ「俺は嫌われてない」

>>19

17二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 11:33:13

>>9

お身体に触りますの時？

18二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 12:23:31

>>11

俺達は魚じゃない人間だ、やっぱじわじわ来るな…

19二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 17:51:09

>>16

イタチさんが鬼鮫意外に日常会話しているところ想像しにくいのですが…

20二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:01:38

>>1

ボーカル？！？！

中の人歌うまいんだっけ…

>>21

21二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:15:46

>>20

デイダラの方がボーカルぽいような…

イタチはどちらかというとベースのイメージ

22二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:34:53

鬱陶しそうな奴(角都)がベース、姉ちゃん(小南)がキーボード兼ボーカル、いや兄ちゃん(イタチ)がボーカルか？的なこと飛段が言ったとかだったような
アニオリ飛段勧誘話で来た三人を揃いの服着た音楽ユニットだと思ってる時の

23二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:44:09

>>3

元々オビトに疑われてただろうし

情報渡す機会なんてなかったんじゃない？

オビトの腹心である鬼鮫とコンビ組まされたうえに神出鬼没のゼツもいるし

24二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 20:57:18

>>5の自来也のスパイ絶対ならピンとくるけど…

まぁイタチとナルトの初対面の話の様子ではあり得ないんだけどな…

25二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:15:22

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26二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:27:33

>>9

え？あの場面？デイダラの事反省してる感じだったっけ？

>>28

27二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:33:30

>>1

よくここまで調べたな…

まるでイタチ博士だな、といいたいところだが…

>>30

28二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 21:34:50

>>26

デイダラがやられた話をした直後イタチは何も語らずひたすら雨に打たれている。

色んな解釈が可能だけど、作者も雨のシーンにするなんて意味深すぎる。

>>29

29二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:38:21

>>28

イタチが考えてたのはデイダラじゃなくて自爆に巻き込まれたサスケのほうだろうよ

どう読んだらそんな解釈になるんだ？

30二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:44:34

>>27

なにっ！？

31二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 22:53:45

おもしれー解釈

32二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:12:19

イタチの事だし暁入りを止められなかった罪悪感はあったかもしれないけど、人選はリーダーだろうし、他の奴に任せたらボコボコにされるだろうから、珍しくイタチが相手を買って出たのは情け心なんだ
それで罪悪感を抱えるのはちょっと可哀想というか、そもそもデイダラって暁入る前からテロリストやってなかったっけ？
デイダラの犯罪者適正が高いせいでイタチがデイダラをどう思ってたのかちょっと判断付かないんだよな

33二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:37:56

サスケのことも絶対考えていた。
ただサスケは生きていることを鬼鮫に断言もしているからあとは解釈自由ではある。

34二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:46:45

自分の死後鬼鮫の事は気にしてたけどデイダラについては周りが何か言っててもまるでノーコメントだったからどちらかと言うと眼中に無い寄りだと思ってた
分かりやすくデイダラからイタチへの一方的な矢印だと(恋愛じゃないよ)

35二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:56:32

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36二次元好きの匿名さん24/08/15(木) 23:57:13

うちは一族は差別対象になりがちだけど、暁内ではイタチはあんま差別されてなさそうだよな
デイダラが茶々いれてたかもだけど、キャラ的に言及してきそうなサソリや飛段とかそんなアレもないし

37二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 00:09:25

うちはが差別の対象になりがちってのも
イタチがデイダラを暁に入れた事に責任感じてるってのも
知らないNARUTOすぎるんだけどスピンオフ小説の設定かなんか？

>>40 >>43

38二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:29:21

このレスは削除されています

>>39

39二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:32:07

>>38

いやそれ立派な差別じゃね？

40二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:34:02

>>37

イタチとデイダラの件は知らんわ

41二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 08:56:08

隔離政策取られたのを差別と言うならまあそうなんだけどそれはあくまで裏にある本音であって少なくとも表立ってはエリート一族扱いされていたってのがうちはの複雑な設定だからな
本音→いざと言う時のために里の端にまとめて隔離しとこ
建前→能力の高いエリート一族なので警務部隊を担当しているぞ職場の近くに家あった方が便利だから刑務所の隣にまとめて暮らしましょう

一族虐殺の後のサスケ見るに陰口叩かれる的な事はあった感じだけどその事態作ったのイタチだからなぁ

42二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:15:09

グチグチとやられるうちは一族からしたら溜まったもんじゃねぇなw

43二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 10:25:11

>>37

差別はクーデター起こす程度には何かしらあったんだろう

木ノ葉の里内だけだと思うけど

デイダラに関しては単純にイタチの善性とデイダラの年齢が問題なんだと思われる

あとは小説だと子供と兄弟には甘いとこあったね、あくまでも仕事優先だけど

デイダラ個人に対しては特に何もなかったと思う

44二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 11:46:21

>>3

ダンゾウに聞いたが〜って相談役が暁について語ってるシーンはあるよ

綱手にうっせぇ引っ込んでろって一蹴されたけど

45二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:22:41

うちは一族の扱いを読者が区別と取るか、差別と取るかの違いでしょ
血継限界の使い手が迫害を受けるのは作中で何度もやってるけどね

46二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:23:36

ナルトは…差別されてたに入るかな…？

47二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:25:46

差別っていうか虐め

48二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 13:49:33

里創設したナンバー2とかなのにずっと政治的にも住居等も里の中心から遠ざけられていたってのはまぁまぁだいぶ差別だとは思うけどその手の差別をイタチ本人が直接的に受けていたかは描写も無いし分からんな
暗部時代に同僚達からどういう扱い受けていたかわかれば別だけど他に参考になりそうなサスケ視点では差別らしい差別はなかったっ言って良いと思うし

>>51 >>53

49二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:00:28

まぁ、差別というか迫害だな
ただ他の里がやるような仕打ちと比べたら、差別？になってしまうのも分からなくもない

50二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:03:35

ダンゾウなんてあからさまだったじゃん
疑問の余地もない

51二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:06:23

>>48

アニオリや小説だと暗部時代から敵視されてたよ

暁みたいに和気あいあいとしてる訳じゃないようだな

52二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 14:13:39

イタチ
木の葉に尽くそう→同僚から殺されそうになる
暁のスパイで動こう…→理解者や偏見を持たない人がいる

大蛇丸やデイダラはともかく、居やすさはあったと思う

>>72

53二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:41:19

>>48

住居は最初は中心近くにあったんじゃないかな

後から他の一族が集まって来たならドーナッツ状に発展してくはずだし

九尾事件の後で、虐殺が起きても直ぐには騒ぎにならないような端っこに移動させられたんだと思う

政治からはずっと外されてるみたいだけど

>>54 >>55 >>58

54二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 15:51:50

>>53

大蛇丸が「里の治安維持を行う警務部隊は同胞を取り締まる嫌われ者になりやすく、うちは一族の居住地を刑務所と同じ地域にしたことがうちはのマダラシンパの活動を助長させた」って言ってるから扉間の代になって警務部(うちはの家紋使って実質うちは専属職)割り当てた時合わせて居住地移させてる

>>67

55二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:29:13

>>53

オビトが九尾事件で一族まとめて端に追いやられたってサスケに嘘ついたけど、大蛇丸が扉間が里の黎明期に端にまとめたってホントの事言ったよ

56二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 16:47:15

オビトの話したイタチの真実って嘘混じってたのは間違いないんだけどたまに全て嘘だったって思ってる人いるよな
実際は真実に少しの嘘を混ぜるから説得力が出るもんなんだぞ

「イタチの真実は嘘」って認識が先行してそこ以外の場面で事実だと確認取れてる内容までも「オビトが話してたから嘘」って言う人見た事ある
因果関係が逆転しとる

>>57

57二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 17:09:38

>>56

ジャンプ読者層は良くも悪くもシンプルに白黒決めたがる傾向があるなら仕方ない

58二次元好きの匿名さん24/08/16(金) 18:04:25

>>53

作中描写踏まえた予想

里できた直後:

まだ人少ないし創設メンバーとして里の中心付近に住む

扉間時代:

うちは警務部発足、一族まとめて居住地を刑務所の近くに半強制的に指定し移住させた

九尾事件後:

うちは居住区は暗部に監視されるようになる

とかじゃないかな

もしかしたら九尾事件後居住区の周りを囲むように壁が立った？それは無いか

>>65

59二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:07:12

原作の範囲内で判明してる事実だけを語るなら
１里の上層部からは警戒されて監視対象だった
２警務部隊は味方から嫌われやすい（大蛇丸談）

ナルトみたいに民衆レベルで差別されてる描写はない

>>61 >>62

60二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 02:46:17

うちはクーデター時に死んでるマダラがサスケを一族の生き残りって呼んでるから、里vsうちは一族にして一族皆殺しにするのはマダラの計画っぽいんだよな

オビトが黒ゼツと一緒にうちはの集会所入り込んでて、マダラがオビト拾った時は片目しかないからストック欲しい…って言ってた写輪眼ストックをオビトは108個以上に増やしてるし

あと
フガク「里の中枢に近付けるのはイタチしかいない」
警務部隊「イタチ以外にも里の中枢に伝はある」
と認識に齟齬があるとこも黒ゼツ達が介入してそう

61二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:24:53

>>59

3. 犯罪者を監視させるという名目で警務部と同じ場所につくりうちはの家族を露骨に里の隅に追いやった

なんで大蛇丸の発言半分引用してて半分無視するんだ

>>67

62二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:26:56

>>59

うちは「いや！それ！差別だろ！？」

63二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:29:43

うちは一族は差別されてない平和的な立ち位置にいたのに不満を持ってクーデターに乗り出したヤバい連中ってこと！？

>>64

64二次元好きの匿名さん24/08/17(土) 08:31:55