【閲覧注意】GI3勝馬よりも

[1 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:51:13]

GI2勝馬の方が種牡馬成功してるイメージない？
(この際種牡馬成功の定義とかめんどくさい話はなしとする)

[2 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:52:17]

言わんとしてることは分かる
確かに、種牡馬としてはG1勝ちまくった馬よりも少ない方が大成してる感じはする

[3 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:52:26]

タキオンとマンフェはリーディング取ってるけど両方違うよね

[4 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:52:28]

目立ってるやつがいるだけでG12勝馬ってG13勝馬とは比べ物にならないくらいいるんでそれだけ失敗したやつ多いぞ

[5 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:52:50]

ディープ

[6 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:53:00]

G1二勝がすごいってより
キンカメがすごいだけだと思うけどね
キンカメ抜きならどうなのよ

[7 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:53:28]

キンカメ抜きで挙げてみ

[8 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:53:53]

まず同世代のハーツか？

[9 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:54:09]

これ日本だけ？
海外ならガリレオさんやその親父のサドラーさんとかいらっしゃるんですけど

[10 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:54:12]

印象に限って言えばそうなのかもしれん
多分実際にデータ出したら変わるんだろうけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:54:26]

>>6

エピファ　ハーツ

[12 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:54:29]

>>7

パッと思いつくのが

ドゥラメンテ

エピファネイア

ハーツクライ

[13 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:54:51]

G1 2回勝ってる馬より
G1 3回勝ってる馬の方が少ないから......
サンプル数は後者の方が圧倒的に少ないしなんとも

[14 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:55:27]

勝利数で行くなら5勝が活躍しないように見えるけどサンプルで偏ってるだけだろうし

[15 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:55:28]

3勝馬より2勝馬のが多いからじゃね？

[16 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:55:42]

1回G12勝馬を数えてみ

それでおおよそ分かる

[17 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:55:46]

GⅠ3勝馬ともなればだいぶ数も限られてくるけど2勝馬は結構たくさんいるからだろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:55:56]

まずGI3勝の種牡馬馬ってどんくらいいるっけ
２勝馬がそこそこ多いのはわかるけど

[19 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:56:00]

ヒント分母

[20 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:56:01]

G1ひとつ増えたところで種牡馬として圧倒的な差があるわけじゃないのなら
あとは単純な母数の問題なのでは

[21 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:56:05]

>>13

にしても3勝馬の種牡馬成功率低くね？

マンカフェぐらいじゃね？

[22 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:56:11]

非現実的だけど、引退後に全牡馬が種牡馬になったらやべえ未勝利種牡馬とか出てくるんだろうな

[23 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:56:11]

ちなみに3勝組で目立つ活躍したやつ誰がいたっけ

[24 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:57:38]

>>22

ルーラーシップとか国内だけなら1回も勝ってないわけだしな、競馬向いてないだけで

才能があると勝てるといい種があるは違うのだと思う

[25 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:58:03]

>>23

カフェ以外ならエルコンドルパサーとか

[26 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:58:10]

>>23

マンカフェ

エルコン

あたりかな？

[27 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:58:22]

GI3勝馬で文句なしに成功したと言えそうなのがマンカフェしかいねえ
次がタマモクロスエルコンアドマイヤムーンピサくらいか

[28 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:59:05]

めっちゃ強いけど脆いのがGI取れたのが2勝ってパターン多い気がする

[29 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:59:12]

3勝以上しか載ってないけどこのページ見た感じだと確かにあんまり成功したって馬は見ない

まぁ分母の違いもあるだろうけど

競走馬名鑑 : G1勝利数(JRA＋海外)

[30 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:59:19]

>>24

めぐり合わせってのも重要だからな

レコード出すくらいの能力は見せても重賞1回も勝てなかったミスタープロスペクターとかいるし

[31 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 20:59:36]

ニホンピロウイナーとかアドマイヤムーンとか「失敗とは口が裂けても言えんが成功と大きな声で叫ぶほどは……」みたいなの多いな

[32 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:00:32]

>>14

ダメジャーおるやん

[33 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:01:12]

>>14

ダメジャーだけで別にお釣り来るしな…

[34 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:01:23]

仮にも3勝組なのに種牡馬として全く需要がなかったヒシミラクルみたいなのもいるからな…

[35 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:01:26]

>>31

ロブロイとかジャスタウェイ辺りもそうやな

[36 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:01:33]

>>12

この3頭にキンカメも合わせて怪我や病気で思うように走れなかったという共通点があるな

[37 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:01:49]

ニホンピロウイナーは十分成功枠じゃねえかな・・・

[38 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:02:20]

ニホンピロウイナーって時代考えたらクソ凄い種牡馬成績してねえか…？

[39 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:02:25]

調べたけど分母を差し引いても微妙な面子だった

[40 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:02:46]

4勝の大コケは少ないけど期待ほど突き抜けられなかった感ある面子

[41 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:02:52]

タマモクロスはサンデーサイレンスの2歳上の内国産馬としてはようやりすぎとる

[42 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:02:54]

>>31

ニホンピロウイナーは大成功とまでは言えんけど、間違いなく成功だろ

しかも種付け数年60制限付けてあれだぞ

[43 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:03:18]

結局成功の基準がはっきりしないのでわかりません終わりじゃないかなこれ

[44 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:03:47]

4勝はまぁプレストンとか血統古すぎてあの時代の日本じゃ無理ゲーだし…

[45 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:03:54]

GI2勝だとサクラバクシンオーもいるわ

[46 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:04:07]

菊春天宝塚勝ってる葦毛って絞れんくらい居るけど種牡馬としてどいつもあまり成功してないのかな
マックもイメージ強いの母父だし

[47 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:04:36]

>>29

このサイトでも足切りされてるしG1の2勝馬ってマジで多いんやな

[48 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:05:16]

>>46

G1勝ち鞍の種類が菊・春天・宝塚の3種のみの種牡馬はまだ1頭もG1馬を輩出出来てないという現実

タイトルホルダーがこのジンクスを打破できるか俺はすごく注目している

[49 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:06:00]

シンプルに2勝より3勝の方が数少ないからちゃうんか

[50 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:06:31]

>>47

俺1回数えようと思ったけど二冠馬や連覇者だけでも多いし春秋制覇系でも多いし2歳G1+何かでもなるしで諦めたわ

[51 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:06:52]

まずG1２勝馬が全部で何頭いるかを調べんと・・・

[52 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:07:33]

>>46

そもそもその3つ勝った種牡馬で成功してるのディープ以外いたっけ

[53 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:08:07]

大成功とまでは思わんけど成功の部類だとネオユニとかも入るんかね？

[54 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:08:37]

>>52

ゴルシとか？

[55 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:08:44]

>>52

ゴルシはG1馬出してるよ

[56 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:09:01]

そもそも3勝以上になってくると世代ごとに区切って数えてもほんの数頭しかおらんしな

[57 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:09:23]

>>53

ピサとロジユニ出してれば十分だろ

[58 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:09:29]

ディープキンカメハーツステゴダメジャーとか見るに
3、4勝が半端なのかな

[59 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:09:42]

>>56

まあG15勝以上になると一桁ずつしかいないしな

G14勝も20いないし

[60 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:09:44]

取り敢えず条件を『産駒でG1勝ち馬を出す』とか明確にした方が良い

[63 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:11:07]

前も同じスレ立ってたけどそこでも分母が多いからとかハーツクロフネキンカメエピファドゥラくらいじゃねとか言われてたような

[64 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:11:11]

G12勝勢の母数が多すぎるから失敗種牡馬が埋もれるだけじゃねーかなこれ

[66 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:11:26]

いいイメージの馬しか記憶に残らないだけでGⅠ2勝馬で箸にも棒にもかからない種牡馬いっぱいいるだろ

[68 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:12:13]

>>66

まあはい

[69 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:12:45]

>>48

菊春天宝塚が勝ち鞍の種牡馬はきつい説とGI3勝馬はきつい説の二つを背負ったタイトルホルダーの明日はどっちだ

[70 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:12:51]

>>66

マジで母数の問題スッね

[71 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:12:55]

母数が多すぎて成功してるやつが逆に目立つんだよな
それ以外が何の話題にもならないで消えていくから

[72 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:12:59]

>>64

特にキンカメハーツがそこに在してるのがでかいように思う

それを超えるのが7勝のディープだから5勝6勝勢すら抜いて実質2番手クラスに君臨してるわけだし

[73 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:13:08]

結局のところ数は正義なんや

[74 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:13:12]

皐月秋天有馬のエフフォーリアはどうなるだろうな
エピファネイア見てると期待はできそうだが

[75 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:13:13]

>>52

マヤノトップガン（菊・有馬・宝塚・春天）はG1馬こそ出なかったが産駒総数1116頭JRA重賞20勝は相当求められた側だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:13:53]

>>54

>>55

そういやそうか

年跨いで後から春天勝つパターンが頭から抜けてたわ

[77 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:13:57]

>>74

父親だけで期待できるかどうかは関係ない…

[78 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:14:01]

>>74

親父が今絶頂期だからどーなんだろうなとは

[79 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:14:09]

最近の種牡馬であるドゥラとかエピの印象が強いだけな気もする

[80 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:14:09]

キンカメ！クロフネ！ハーツ！エピファ！ドゥラ！GI3勝組にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！

[81 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:14:37]

>>74

むしろ親父と違ってマイナス点が目立ちまくったまま終わったタイプだから怖いわエフフォ

[83 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:14:44]

ここだけフェノーメノが種牡馬として大成功した世界

[84 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:15:12]

>>80

エピファとドゥラは後継筆頭の息子に襲いかかるのやめてやれ

[86 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:15:33]

逆を言えば血統にもよるだろうけど2勝もしてりゃ種牡馬価値の証明には十分ってことだ
残酷だが仕方ないんだ

[87 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:15:47]

>>80

このジェットストリームアタックを受け止められる種牡馬がまず全体でどれだけいるのかって話よ

[88 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:15:58]

>>86

フロックが2回も続くなんて早々ないからな

[89 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:17:11]

>>87

マジで産駒にG1勝利数の合計が上回ってるのがディープぐらいだから

彼がいる7勝が別格で次が2勝勢なんだよな

[90 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:17:12]

>>86

ついでに勝ったG1の場所や距離・年齢の幅が広ければヨシ！ってところだな

[91 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:17:18]

母数とはいうもののそれにしても3勝の成功例が少ない気はする

[92 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:17:38]

>>81

エピファのマイナス点はもうどうしようもないから諦めてお祈りゲーだっただけで目立ってなかったわけじゃないぞ

[93 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:17:56]

>>88

その距離そのレース場でだけ強いタイプの同一G1連覇とかもあるからその場合だけは微妙だがそうじゃなきゃそれなりの能力と適性の幅は保証されるからな

[94 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:18:22]

>>91

ニホンピロウイナーを成功とは言い難いとか言ってる基準じゃね・・・

[95 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:18:22]

>>92

言うてそこでエピファはそれを掻い潜ってJC大圧勝があったけどエフフォって大阪杯惨敗から何も良いところなく終わったじゃん…

[96 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:18:31]

>>86

まあレイデオロみたいにダービー秋天っていう馬産的に超美味しいところを2つ勝って

種牡馬価値を証明して鳴り物入りで種牡馬入りしてもアレ？ってのもいるんですけどね…

[99 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:20:35]

>>98

ハイペースダービー早仕掛けで勝ってるからそこはあんま心配ないと思うが

[101 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:20:54]

>>95

急遽の種牡馬入りにしては即数集まってたしそこまで気にせんでええと思うけどな

[102 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:20:55]

>>94

ニホンピロウイナーはサンデーサイレンスの6つ年上で産駒総数839頭、産駒G1計5勝は派手にやってる方だよな

[103 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:21:42]

一覧見るとG1三勝馬は古い馬多いからそのせいもあるな

[104 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:22:14]

ニホンピロウイナーは同時期の三冠馬2頭の種牡馬成績見てるとめちゃくちゃ頑張ってる
頑張りすぎなくらい

[105 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:22:32]

>>95

どのタイミングで弱点が露呈したかの差だけでそこまで気にすることじゃなくない？

エピファが古馬で弱点克服して無双してたならともかくG1勝ち数はエフフォのが多いわけで

[106 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:22:54]

G1 2勝した最近の種牡馬ってサトノダイヤモンド、サトノクラウン、レイデオロ、スワーヴリチャードあたり？

[107 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:16]

2勝組で話題にもならない連中と大当たりしてるジェットストリームアタックを見る限り2勝組って三振かホームランなのでは？

[108 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:21]

ニッピロ　AEI/CPI = 1.23/1.13
ようやっとるどころかやりすぎとるな

[109 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:22]

>>29

これを見ると3、4勝馬はあんまり活躍したイメージの馬いないな

5勝以上になってくると流石に別格だが

[110 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:37]

>>106

クラウン含むならドゥラも含むやろ

[111 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:37]

言うてもエフは社台系列だしタイホはスピードあるしなんとかなるやろ

[112 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:23:54]

>>97

となるとゼンノロブロイか年跨いでヘブンリーロマンスかアルカセットに勝てるかって話か

[113 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:24:18]

>>106

ルメールが勝たせてるのじゃダメだなってことか

[114 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:24:22]

>>111

タイホはスピードあるっつっても阪神巧者でガチのスピード勝負になると分が悪いタイプだったような…

[115 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:24:49]

母数+失敗側が可視化されてるかどうか

[116 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:24:52]

GI2勝してて種牡馬成功してる馬あとハイペリオンしか思いつかなかった
そもそもGI2勝してる馬誰がいたか覚えてねえ

[117 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:24:55]

>>112

前者はまず9割方無理

[119 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:25:09]

>>113

嘘か真かデムスペに耐える奴は種牡馬でそれなりに成功するとも言われている

[120 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:25:09]

>>111

まあG1を余計に勝ったら失敗しちゃう可能性が高くなりますなんてバカな話でもないしな

[121 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:25:15]

>>113

ハーツクライ「そうやな」

[123 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:25:40]

>>111

社台系列が信用できない

あそこ出身の種牡馬って昨今震わないし

エースドゥラメンテが死んでもう現役で上位がいない

[124 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:25:54]

>>121

オメーはルメール乗る前からそこそこ能力示せてたじゃん

[125 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:26:07]

>>108

しかも産駒適性からしてダービーもJCも有馬も望めないのにこの成績だからな

[126 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:26:22]

>>119

あのムチャに耐えられるのは強いんだな

[127 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:26:38]

>>111

社台系列、もっと言えばノーザン系列の種牡馬って実のところあまり振るわん

[128 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:26:44]

思ってみりゃルメールのお手馬のその産駒でG1云々ってあんまりイメージにないな
まぁルメールはクラブから引っ張りだこだからその年で良い馬回されることが多いだけなのかもだけど

[129 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:26:46]

>>113

ルメールだけの問題じゃないけど騎手の腕で勝てたのであれば馬自身の能力は勝ち鞍実績より下がるわな

[130 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:27:01]

>>107

リアルインパクト、ミッキーアイルあたりは三振でもホームランでもないG1・2勝種牡馬って感じ

[131 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:27:10]

ニホンピロウイナーの凄さを再確認出来たわ

[132 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:27:24]

トウショウボーイは大成功でいいか？

[135 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:27:48]

>>132

言うまでもない

[136 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:27:52]

>>132

YesYesYesYes

[137 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:28:38]

>>109

５勝もしてれば繁殖の質はかなり良いだろうし

[138 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:28:51]

>>133

古馬になったら距離持たんダービー馬なんて腐るほどおるのにキンカメが違うなんて思えん

産駒傾向からしてもNHKマイルの勝ちっぷりからしても2400は「こなせる最長の距離」であって「最適」ではないと思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:29:18]

>>132

三冠馬出した種牡馬の数とメンツ考えりゃそりゃね…

[140 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:29:24]

GⅠ2勝馬で種牡馬失敗した馬はそもそも語られないイメージ強いから、単純に失敗も含めて語られる勝ち数の最低ラインが3なだけなんじゃない？
あくまで個人の感想だけど

[141 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:30:07]

キンカメの競走馬としての距離適性の話は流石にスレチだろ

[144 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:30:22]

あートウショウボーイ3勝扱いでいいならトウショウボーイが3勝組のトップかもな

[145 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:30:26]

トウショウボーイは三冠馬出してる上に他にもG1馬6頭だしあの時代の内国産種牡馬としては大成功だろ

[146 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:30:32]

>>138

もうお互い憶測でしか話せへんやろからその辺にしとき

[147 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:30:42]

JC勝つダービー馬は傾向上は
それ以上の距離をこなせる奴→三冠馬
牝馬→ウオッカ
そもそも府中が強い→ジャンポケ
なんでキンカメは3番目には該当するから可能性は高めと見積もれる方

[149 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:22]

>>140

レイデオロくらいド派手だと10年くらいは語り継がれそうだけど

サトダイはこのまま静かに話題にならなくなりそうだからな…

[150 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:27]

キンカメの話はスレ主に管理頼む

[151 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:31]

>>147

3番目に該当するって勝ち鞍だけならディープスカイと一緒やん

[152 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:32]

割と長いこと競馬見てるけどキンカメに2400が長いとか初めて聞いたわ

[153 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:50]

GI4勝の種牡馬って誰がいたっけ…

[154 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:31:53]

>>147

テイオーはどれだ？

[155 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:32:10]

>>151

彼も悪くはないからな

まあ勝ててないんだけど

[156 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:32:23]

>>69

前者については通常京都の菊・春天を阪神で勝ったからデータとしては別物だと思うけどね

勝利数の方は知らん

[157 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:32:23]

>>154

多分テイオーが三冠馬になった世界線の人だと思う

[158 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:32:46]

>>139

セントライトとシンザンは分からんがルドルフはパーソロン、ブライアンはブライアンズタイム、ディープオルフェコントは言わずもがなだし三冠馬出した奴らは流石に種牡馬成功は当確で良いんでないかな

[159 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:08]

>>156

菊春天が阪神って回数の問題が大きいけどプラスのイメージ全くないんだよな…

[160 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:13]

>>154

あいつは有馬までやれるからな

2400が限界点の場合かなり府中適性が必要っぽい

[161 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:26]

>>153

シービー、スペ、グラス、テイオー、トップガン辺り

[162 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:31]

>>153

上の一覧だと図抜けてるのはスペボリクリじゃね？

[163 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:36]

>>140

2勝から3勝って一気に該当馬が少なくなるし(4勝以上はそれ以上に減るけど)2勝の失敗種牡馬なんか山程いるからレイデオロクラスの待遇貰ってるとかじゃない限り忘れられるってだけだろうな

[164 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:48]

>>158

セントライトのパパは何年もリーディングサイアーやってたよ

[165 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:50]

とりあえず>>1の結論は>>140ってことでファイナルアンサー？

[166 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:33:58]

>>154

関東で強いとか…？

怪我に悩んだ馬はまとめて例外でもいい気がするが

[167 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:34:10]

>>165

はい

つーか結構序盤で似たような話出てたけど

[168 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:01]

>>159

普通に考えたら相対的にスピード無くても勝てるからな

[169 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:13]

大抵こういうスレ１００レスくらいで結論出て後は変な言い合いか愚痴になるからな

[170 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:27]

>>158

ダイオライト(セントライト父)もヒンドスタン(シンザン父)もリーディングサイアーよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:33]

>>140

希少価値上がる分期待値も高くなるしな

[172 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:36]

まあ結局印象で語るしかないからね・・・

[173 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:47]

母数の差定期

[174 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:35:52]

>>158

シンザンの父ヒンドスタンはリーディングサイアー7回とってて重賞勝利数も100超えてる大種牡馬よ

[175 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:36:29]

印象論だとやっぱキンカメハーツが強すぎんよ
歴代トップ10級だし

[176 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:36:39]

>>170

知ってるだけでも時の種牡馬だったけど初代と二代目でもそうならマジで最高の実績なんだな三冠馬出したって…

[177 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:36:52]

三冠馬って父親がまず種牡馬として一流だからな…

[178 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:36:53]

>>123

エピファネイアがノーザン産だろ

[179 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:37:47]

>>178

そのエピファが群雄割拠の1頭やってる時点でそこまでノーザンだからってポジれるほどのもんでもない

[180 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:38:11]

でもなんでだろうね
母数もあるだろうけど
2勝と5勝以上の間の3、4勝馬がやたら種牡馬成功イメージ小さい理由

[181 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:38:29]

キンカメハーツのどっちかがダメジャーだったら
ディープ込みでやっぱ勝てば勝つほどいいって印象だったと思う

[182 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:39:16]

>>179

「信用できない」と「それを理由にポジれるほどじゃない」はだいぶ違うのでは

[183 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:39:21]

とはいえG17勝馬もディープが際立ってるだけでディープいなかったらキタサンが頑張ってるくらいっていう微妙集団だからな

やっぱ外れ値が存在するか否かって重要だと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:39:31]

>>180

時代的にSSや海外種牡馬と正面から殴り合わなきゃいけなかったからじゃね？

[185 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:39:51]

>>179

抜けた種牡馬がいないなら社台だろうがどこだろうが信用ならんだろ

[186 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:40:53]

G1６勝組とかいうやろうと思えばサンデーサイレンスも連れて来れるチート集団

[187 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:40:54]

スペやエルグラも良い方だと思う
ただそれらを突き抜けた奴が下にいるから引っかかるってだけかと

[188 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:41:14]

そもそもノーザンの強い牡馬ってのが出ない時期が長かったからな

[189 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:41:38]

>>183

ルドルフはトウカイテイオーで許された感あるけど

もうちょっと欲しいところだしな

[190 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:43:05]

G17勝馬
ディープ:言わずもがな
キタサン:期待の次期社台エース
ルドルフ:テイオー一発屋
オペラオー:……うん

[191 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:43:09]

ディープを換算するだけでそのグループは種牡馬としては別格になるぐらいあいつはデータ破壊してる成功度だしな

[192 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:43:12]

>>184

そういやG1 2勝で成功したの例に挙げられてる馬ってSS全盛期とかち合ってなさげ？

[193 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:44:33]

>>192

あれとかちあってなんとかなるのディープぐらいだからそれは仕方ない

逆にディープ政権下でNo.2争いしてたのが立派だと思う

[194 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:44:39]

>>190

オペは待遇がそこまで良くなかったってのもあるから…

[195 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:44:40]

>>191

雑に例えるならディープと産駒G1勝利数0の種牡馬4頭で一緒のグループ作ったら平均G1勝利数20勝の超優秀な種牡馬グループになるからな

[196 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:44:49]

現役種牡馬と未来の種牡馬たち、お前らみんな成功しろ

[197 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:45:22]

ドゥラエプファもディープ末期からやな

[198 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:45:44]

うぉあ

[199 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:45:46]

>>195

04世代は種牡馬黄金期だが

05世代のG1勝利数はディープ一頭でそれを凌駕するってレベルだからな

[200 二次元好きの匿名さん 24/08/15(木) 21:45:57]

なんやねん!